Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
Risultati da 1 a 15 di 15
Like Tree13Likes
  • 4 Post By absoluteice
  • 3 Post By MarkoKgb
  • 3 Post By XxKiller
  • 1 Post By XxKiller
  • 1 Post By picici87
  • 1 Post By XxKiller

Discussione: NL 400 QQ su KT7r vs presunto fish in bvb

  1. #1
    Scandinavian LAG L'avatar di MarkoKgb
    Registrato il
    Feb 2011
    Reputazione
    4
    Posts
    891
    Citato in
    18 Post(s)

    Predefinito NL 400 QQ su KT7r vs presunto fish in bvb

    scusate se posto mani senza hand history ma le ho perse:

    all fold io apro 3x QQ da sb vs presunto fish che si è appena sittatato con 50bb. lui call da bb
    flop KT7r
    POT 6 bb.
    cbetto 3,5 bb lui raisa 11 io chiamo.
    POT 28 bb
    turn T (board con quattro semi diversi)
    io check lui shove 36bb
    io chiamo.

    ci sono due cose di cui vorrei discutere.
    la prima è la cbet al flop. considerando il board rainbow, il fatto che blockero gran parte dei suo progetti di scala, e considerando che i 50bb sono sintomo di fish ma non so ancora se è fanta fish o fish un po pensante, secondo voi meglio bettare flop (obv per value) o fare check?
    la seconda sono i miei due call. io personalmente non foldo mai flop vs fish sconosciuto in questo spot, e non foldo mai turn quando paira il T. però volevo una vostra conferma
    ty
    Ultima modifica di MarkoKgb; 14-11-2017 alle 06:12
    Riconoscerai un vero bonsai solo alla morte. Avvicinandoti a lui per dargli acqua gli avrai tolto la luce.

  2. #2
    Antonius
    Registrato il
    Aug 2010
    Reputazione
    52
    Posts
    2,419
    Citato in
    236 Post(s)
    Poker Nicks

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da MarkoKgb Visualizza Messaggio
    scusate se posto mani senza hand history ma le ho perse:

    all fold io apro 3x QQ da sb vs presunto fish che si è appena sittatato con 50bb. lui call da bb
    flop KT7r
    POT 6 bb.
    cbetto 3,5 bb lui raisa 11 io chiamo.
    POT 28 bb
    turn T (board con quattro semi diversi)
    io check lui shove 36bb
    io chiamo.

    ci sono due cose di cui vorrei discutere.
    la prima è la cbet al flop. considerando il board rainbow, il fatto che blockero gran parte dei suo progetti di scala, e considerando che i 50bb sono sintomo di fish ma non so ancora se è fanta fish o fish un po pensante, secondo voi meglio bettare flop (obv per value) o fare check?
    la seconda sono i miei due call. io personalmente non foldo mai flop vs fish sconosciuto in questo spot, e non foldo mai turn quando paira il T. però volevo una vostra conferma
    ty
    in questa mano mi rispondi alla mia domanda nell'altro spot... qual'è la tua strat di cbet? mi sa che non ne hai una chiara
    Marcolino mi sculavi qualche anno fa ma ti meriti cmq una dritta!
    con tutti i sw che ci sono ora in vendita, compratene uno e "culo sulla sedia e studia come si cbetta"

    tanto la maggior parte di quelli che leggono le mani che posti o non sa come si cbetta o se lo sa 1 - ti chiede soldi 2 - non te lo dice

    gl ai tavoli
    Ultima modifica di absoluteice; 14-11-2017 alle 07:15
    CuoReNeRo, francio, squiz2 and 1 others like this.
    coaching/staking! Per contattarmi chiedete mio skype ai moderatori

  3. #3
    Scandinavian LAG L'avatar di MarkoKgb
    Registrato il
    Feb 2011
    Reputazione
    4
    Posts
    891
    Citato in
    18 Post(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da absoluteice Visualizza Messaggio
    in questa mano mi rispondi alla mia domanda nell'altro spot... qual'è la tua strat di cbet? mi sa che non ne hai una chiara
    Marcolino mi sculavi qualche anno fa ma ti meriti cmq una dritta!
    con tutti i sw che ci sono ora in vendita, compratene uno e "culo sulla sedia e studia come si cbetta"

    tanto la maggior parte di quelli che leggono le mani che posti o non sa come si cbetta o se lo sa 1 - ti chiede soldi 2 - non te lo dice

    gl ai tavoli
    spero davvero per te che negli ultimi anni oltre ad esserti skillato sulla modestia ti sia skillato un po anche nel giochino. perchè se con sto tono da professorino sei lo stesso abso contro cui giocavo io, che si ammazzava di lavoro per fare bb 100 negativi al NL30 giocando quasi sempre face up tra turn e river , allora siamo messy bene.
    detto questo, la domanda riguardo alla strategia di cbet non mi è molto chiara. intendi come costruisco il mio range di cbet, c/c, c/f , c/r in questo spot?
    qui siamo con una mano di valore contro fish e piuttosto che mettermi a bilanciare mixare e proteggere i miei range di c/c , cerco di capire se nel singolo spot sia più profittevole o meno cbettare, giocando la mano come se fosse la prima e l'ultima che gioco contro di lui. questo per lo meno fino a quando il fish non mi dimostra di essere per lo meno pensante, capace di ricordare come ho giocato uno spot a distanza di una sessione, e soprattutto capace di aggiustare un briciolo.
    per quanto riguarda il fatto che mi hai posto la stessa domanda nell altro spot, beh li non ne capisco proprio il senso. siamo in late war oop nel nostro 3betted con KQ su JJ4r con doppio redraw, 2oc e senza sv. direi che questa è una cbet standard sia vs fish che vs reg. se poi mi chiedevi quale fosse il mio range di cbet per derivarne il mio percepito tra turn e river agli occhi dell'avversario ti ricordo che anche li oppo non è reg
    Ultima modifica di MarkoKgb; 14-11-2017 alle 22:26
    Che$$44, Onizuka and frankie90 like this.
    Riconoscerai un vero bonsai solo alla morte. Avvicinandoti a lui per dargli acqua gli avrai tolto la luce.

  4. #4
    Tight Agressive L'avatar di XxKiller
    Registrato il
    Feb 2013
    Località
    Salerno
    Reputazione
    38
    Posts
    491
    Citato in
    16 Post(s)

    Predefinito

    Senza info sul fish di solito tendo a c/c con QQ flop come Kxx (o Axx), cbettando ti vai a trovare in queste situazione dove non sai mai qual è la scelta giusta. Se è un fish un minimo aggro (e che overplaya un po' a caso): snappo; viceversa, si può foldare blockerando il bluff più probabile (QJ). As played lancio la monetina
    Guidus88, specialista and francio like this.
    « Il più grande spreco nel mondo è la differenza tra ciò che siamo e ciò che potremmo diventare. »

  5. #5
    Scandinavian LAG L'avatar di MarkoKgb
    Registrato il
    Feb 2011
    Reputazione
    4
    Posts
    891
    Citato in
    18 Post(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da XxKiller Visualizza Messaggio
    Senza info sul fish di solito tendo a c/c con QQ flop come Kxx (o Axx), cbettando ti vai a trovare in queste situazione dove non sai mai qual è la scelta giusta. Se è un fish un minimo aggro (e che overplaya un po' a caso): snappo; viceversa, si può foldare blockerando il bluff più probabile (QJ). As played lancio la monetina
    ty.. quando dici lancio la monetina ti riferisci al momento in cui devi chiamare il raise al flop o il push al turn? imho se si calla flop perchè si fiuta una linea stramba di oppo il secondo T è una carta su cui poi non dovremmo foldare turn
    Ultima modifica di MarkoKgb; 15-11-2017 alle 02:47
    Riconoscerai un vero bonsai solo alla morte. Avvicinandoti a lui per dargli acqua gli avrai tolto la luce.

  6. #6
    Antonius L'avatar di conilmionome
    Registrato il
    Oct 2010
    Reputazione
    60
    Posts
    2,205
    Citato in
    159 Post(s)
    Poker Nicks

    Predefinito

    Ha comunque pochi bluff in teoria visto che blockeri SD vari..
    Giocherei x/c flop, se cbetto, e vengo raisato, una obv la chiamò, ma comunque il T al turn vs fish cambia poco la situazione e anzi forse la peggiora.
    Alla fine se vuole overplayare ( o spesso suicidarsi) con qualsiasi Kx ormai manderà lo stesso e amen.
    Calcola che fish magari “raisa for info” anche una middle pair quindi i Tx sono nel suo range..
    Deve essere proprio un pazzo per essere bianco in sto spot, se hai info che è pazzo allora è diverso ma senza info folderei e amen direi.
    Senza info vs fish qui giocherei in maniera molto più lineare.
    Ultima modifica di conilmionome; 15-11-2017 alle 09:23
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  7. #7
    Tight Agressive L'avatar di XxKiller
    Registrato il
    Feb 2013
    Località
    Salerno
    Reputazione
    38
    Posts
    491
    Citato in
    16 Post(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da MarkoKgb Visualizza Messaggio
    ty.. quando dici lancio la monetina ti riferisci al momento in cui devi chiamare il raise al flop o il push al turn? imho se si calla flop perchè si fiuta una linea stramba di oppo il secondo T è una carta su cui poi non dovremmo foldare turn
    Turn, flop non foldo obv. Come ha detto conilmionome, senza info può anche overplayare Tx a caso flop.
    Aggiungo, se fosse un po' più deep di 50x sarei più spostato sul fold.
    francio likes this.
    « Il più grande spreco nel mondo è la differenza tra ciò che siamo e ciò che potremmo diventare. »

  8. #8
    Calling Station
    Registrato il
    Feb 2015
    Reputazione
    0
    Posts
    180
    Citato in
    18 Post(s)

    Predefinito

    cbet/call, check/fold
    oppo ha un 16 J9 che gli possono far partire la fantasia però foldo vs shove e gigi
    Ultima modifica di picici87; 15-11-2017 alle 13:14
    MarkoKgb likes this.

  9. #9
    Scandinavian LAG L'avatar di MarkoKgb
    Registrato il
    Feb 2011
    Reputazione
    4
    Posts
    891
    Citato in
    18 Post(s)

    Predefinito

    @conilmionome @XxKiller quando giocate in c/c QQ su kTx vs fish unknown, turn river blankano completamente (quindi non con secondo T al turn), e vi beccate il bet bet bet foldate già turn?
    Riconoscerai un vero bonsai solo alla morte. Avvicinandoti a lui per dargli acqua gli avrai tolto la luce.

  10. #10
    Calling Station
    Registrato il
    Feb 2015
    Reputazione
    0
    Posts
    180
    Citato in
    18 Post(s)

    Predefinito

    overall tendo a considerare gli occasionali piu passivi che aggressivi, per questo avrei un pò di difficoltà a x/chiamare strade rispetto a un reg. cbetto perchè credo non folderà mai Tx QJ J9 98 AJ AQ JJ avvolte pure peggio e credo ci sia valore nel bettare, soprattutto se penso che molte di queste mani tenderanno a fare check back e non è affatto detto, anzi, che paghino dopo. a questo punto il value del checkare dipende molto dal suo bluff puro che bho ... purtroppo non conoscendolo mi metto a fare delle ipotesi sul fish medio e bet è migliore di check.

    Flop non foldo perchè "bho"
    Però resto coerente con l'idea di una mezza passività generale. E anche se gioco piuttosto bene contro quello che reputo il suo bluff piu "figo/probabile" gliela passo e gigi. Avvolte oppo potrebbe pure avere AA AK oltre che 2p or better del flop. Cmq personalmente non vedo molto spesso fish rilanciare ste draw ...

    Preflop apro a 4 bb vs 50x appena sittato bvb...
    Mi faceva piacere dire la mia pur non avendo mai giocato a questi livelli epur avendo sicuramente competenze minori ... che aveva ??

  11. #11
    Monkey Tilt
    Registrato il
    Jul 2012
    Località
    Cagliari
    Reputazione
    26
    Posts
    1,058
    Citato in
    40 Post(s)
    Poker Nicks

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da MarkoKgb Visualizza Messaggio
    @conilmionome @XxKiller quando giocate in c/c QQ su kTx vs fish unknown, turn river blankano completamente (quindi non con secondo T al turn), e vi beccate il bet bet bet foldate già turn?
    Ma è impossibile generalizzare così. Ci sono miliardi di fattori da tenere in considerazione e senza avere una buona infarinatura teorica e conoscenza dei range non si possono individuare le scelte a ev maggiore. Le linee standardizzate "ch/callo perche ho QQ su Kxx" non ti fanno fare soldi in field competitivi. Ogni spot ha una storia a se, ogni runout può far modificare la strategia, ogni tendenza avversaria deve modificare la strategia. Chiaramente, come ho gia detto, senza avere una buona base teorica non si può sapere come deviare la strategia per massimizzare l'ev.

  12. #12
    Tight Agressive L'avatar di XxKiller
    Registrato il
    Feb 2013
    Località
    Salerno
    Reputazione
    38
    Posts
    491
    Citato in
    16 Post(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da manni10 Visualizza Messaggio
    Ma è impossibile generalizzare così. Ci sono miliardi di fattori da tenere in considerazione e senza avere una buona infarinatura teorica e conoscenza dei range non si possono individuare le scelte a ev maggiore. Le linee standardizzate "ch/callo perche ho QQ su Kxx" non ti fanno fare soldi in field competitivi. Ogni spot ha una storia a se, ogni runout può far modificare la strategia, ogni tendenza avversaria deve modificare la strategia. Chiaramente, come ho gia detto, senza avere una buona base teorica non si può sapere come deviare la strategia per massimizzare l'ev.
    In field competitivo quoto tutto, ma lui ha chiesto contro fish unknow quindi un minimo di generalizzazione credo possa farsi.

    Anyway su blank turn credo di c/callare di nuovo ovviamente per rivalutare river (spesso più c/f).
    specialista likes this.
    « Il più grande spreco nel mondo è la differenza tra ciò che siamo e ciò che potremmo diventare. »

  13. #13
    Monkey Tilt
    Registrato il
    Jul 2012
    Località
    Cagliari
    Reputazione
    26
    Posts
    1,058
    Citato in
    40 Post(s)
    Poker Nicks

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da XxKiller Visualizza Messaggio
    In field competitivo quoto tutto, ma lui ha chiesto contro fish unknow quindi un minimo di generalizzazione credo possa farsi.

    Anyway su blank turn credo di c/callare di nuovo ovviamente per rivalutare river (spesso più c/f).
    Sì è vero però la scelta migliore dipende cmq da molte altre cose tra cuila composizione del range preflop di hero, che strategie adotta flop quindi se quando ch/calla QQ ha 100% delle combo oppure le splitta, le sizes. Il variare di queste cose porta sicuramente variazioni all'ev delle decisioni del turn o del river quindi credo sia un po' troppo generale come discorso.

    Cmq solitamente vs total unknown se è la prima mano che gioco contro o se sono stato disattento agli sd giocati, tenderei a non deviare troppo dalla mia strategia di base tenendo obv conto degli stack.
    Ultima modifica di manni10; 20-11-2017 alle 04:23

  14. #14
    Tight Agressive L'avatar di XxKiller
    Registrato il
    Feb 2013
    Località
    Salerno
    Reputazione
    38
    Posts
    491
    Citato in
    16 Post(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da manni10 Visualizza Messaggio
    Sì è vero però la scelta migliore dipende cmq da molte altre cose tra cuila composizione del range preflop di hero, che strategie adotta flop quindi se quando ch/calla QQ ha 100% delle combo oppure le splitta, le sizes. Il variare di queste cose porta sicuramente variazioni all'ev delle decisioni del turn o del river quindi credo sia un po' troppo generale come discorso.

    Cmq solitamente vs total unknown se è la prima mano che gioco contro o se sono stato disattento agli sd giocati, tenderei a non deviare troppo dalla mia strategia di base tenendo obv conto degli stack.
    Hai fatto bene a precisare la questione degli stack, le mie risposte erano in base appunto al "fish 50x", sono d'accordo a seguire la propria strategia di base vs qualsiasi unknow 100x.
    « Il più grande spreco nel mondo è la differenza tra ciò che siamo e ciò che potremmo diventare. »

  15. #15
    Antonius L'avatar di conilmionome
    Registrato il
    Oct 2010
    Reputazione
    60
    Posts
    2,205
    Citato in
    159 Post(s)
    Poker Nicks

    Predefinito

    Mediamente vs reg è brutto x/callare ste midpair turn per givuppare river.
    Vs fish unknown 50x penso invece che si possa fare, spesso givuppano river o bettando a caso anche midpair al
    Turn "perche boh" per checkare back river.
    E comunque concordo con @picici87 e fish unknown 50x di base è sempre più tendente al passivo che aggressivo.
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

Informazioni Discussione

Utenti che Stanno Visualizzando Questa Discussione

Ci sono attualmente 1 utenti che stanno visualizzando questa discussione. (0 utenti e 1 ospiti)

Segnalibri

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •