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Discussione: NL100 stars trips river su dry board in raisato dopo ceck call turn discutibile.

  1. #1
    Scandinavian LAG L'avatar di MarkoKgb
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    Predefinito NL100 stars trips river su dry board in raisato dopo ceck call turn discutibile.



    oppo reg 24 18 8 folda cbet 58% e betta ip vs missed al turn 40% (su 40 casi).
    agg 33 31 24 su 9k hands.
    turn x/callo perchè ha gli fd nel range ma considerato il fatto che ho cbettato quel board in 4way e considerato che betta ip turn 40% vs missed non so se me li betti sempre i fd.
    da qui varie domande:
    una volta che faceuppo tp/op turn secondo voi la tendenza dei reg è più quella di bluffarmi river con busted o quella di arrendersi? (tra le tre carte che pairano il flop imho il T è la più bluffabile da parte sua dato che non avendomi 3bettato pre il T al river blokera meno il suo top range rispetto ad un evenutale 7 o 5.. questo perchè credo che oppo reg che 3betta 8% mi 3betti molto spesso TT ip btn vs CO e raramente 77 - 55, e lui sapendo che io so questa cosa dovrebbe bluffarmi più frequentemente il T al river rispetto a un 7 o un 5 .. OVERTHINKING? )
    allo stesso tempo ribettare turn per far foldare tutto ciò che mi è dietro e farmi callare da ciò che è avanti non mi sembra il massimo della vita. il c/f sul turn ha senso o è troppo nitty? as played river è un cooler o no?
    thank you

    edit: sorry dovevo postare negli small stakes ma qui fa più figo auhahuauh
    Ultima modifica di MarkoKgb; 15-12-2015 alle 09:46
    Riconoscerai un vero bonsai solo alla morte. Avvicinandoti a lui per dargli acqua gli avrai tolto la luce.

  2. #2
    Antonius L'avatar di francio
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    considerando anche il backdoor chiuso direi che c/f abb facile.
    MarkoKgb likes this.
    http://blog.giallozafferano.it/chicchedigusto/
    "Lol. Change game." (cit. Visdiabuli)
    Renar80: consiglio da amico, grinda un po' meno e studia di +
    digeps: francio mi sa che tu l anno prossimo sei rotto
    harry: 2 anni fa giocavi il NL200, ora grindi il NL20, continua così campione che ci dimostri come la selezione naturale non riguarda solo gli altri.

  3. #3
    Scandinavian LAG
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    non ha molto senso mettere il bet ip vs missed 2nd barrel se non metti quanto floata flop. (che cmq non è alto ) . Se è passive e folda poco anche turn non vedo motivo per non ribarellare invece di lasciargli freecard per un draw .Serve inoltre sapere se pusha i busted river. as played cooler imho

  4. #4
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    o parti direttamente checkando flop o spari una cbet bomba per non dare odds anche ai tavoli vicini e polarizzarti su range strong invece che faceuppizzarti su mano media. Appunto perchè ti sei reso conto di esserti "faceuppizzato" che poi calli a caso levellandoti.
    Quindi io direi o x/call flop o bet strong/flop a quel punto se vieni chiamato difficilmente troverai qualche mano floating ma qualcosa di forte che non mollerà.
    per come è andata river è sick, sia fold che call sono sbagliati ma nel dubbio di essere in 4way e col fatto che prob rounders (che è mediamente tight) capisce che sul pairato sei spesso in c/herocall con tutti i busted a terra penso che sia una valuebet. Però potrebbe avere, per dire, anche un trips più debole overplayato.
    Quindi tocca callare per me.

    Detto questo, flop checko sempre in 4way ip su 2 players. Troppe possibilità di essere check/raisati o di vedere una scary turn e impazzire sul da farsi (perdendo uno stack).
    turn rivaluto action e carta e magari faccio una delayed cbet o un check/call.
    Insomma, parola d'ordine, pot control
    Ultima modifica di conilmionome; 15-12-2015 alle 15:51
    Diamond995 likes this.
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  5. #5
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    sul 4 di cuori si può foldare.
    Easypush777 said: "io vi pecorizzo dove avete il leak"

  6. #6
    Monkey Tilt L'avatar di banditos
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    sul 4 di cuori si può foldare.
    Perchè?
    Btw as played flop turn una % di volte la puoi 2nd barrellare ed un'altra c/c, abbiamo roba peggiore con cui c/f, sempre imo, e abbiamo roba migliore/peggiore con cui possiamo craisare. Se 2nd barrello preferisco size smallish qua. As played flop+turn imo vs quella size è fold e non è un cooler
    Ultima modifica di banditos; 15-12-2015 alle 16:51
    ItaliaLOL, MarkoKgb and manni10 like this.

  7. #7
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    BTN potrebbe coldcallare any pp, any AXs e SC preflop.

    Flop ha tutti i FD/set e qualche backdoor di flush con backdoor d scala imo.

    4h è una delle peggiori perche credo oppo possa avere any A5 e 56 a cuori oltre quelli del FD a quadri. Ovviamente oltre ai vari 22 33.

    Qnd cbettiamo quel flop la nostra mano è ovviamente strong e qnd checkiamo quel turn lo staremo spesso c/c quindi credo che oppo in grado lo percepisca che almeno turn lo stiamo callando quindi i FD+gutshot come gli Ax potrebbe quasi sempre freecardare. E se decide di bettare in bluff il turn solitamente proseguirà anche river facendo foldare i peggiori bluffcatcher anche perchè è una leggenda che qui hero checki 22-33-A5-56. Quindi se il plan è quello di c/c per c/f preferisco perdere meno soldi e c/f diretto turn visto che ha anche incrementato di 4-5 combo le combo da cui perdiamo... Se penso sia allegro allora dobbiamo essere disposti a cc turn e river che nn chiude i fd del flop.
    Easypush777 said: "io vi pecorizzo dove avete il leak"

  8. #8
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    BTN potrebbe coldcallare any pp, any AXs e SC preflop.
    non so come struttura range di 3bet e di cold call btn vs co, non so chi siano i blind, quindi boh forse è come dici te ma in genere quando analizziamo range btn non ha tutti i sc, tutte le pair e tutti gli Axs. Ad esempio non credo che A5hh qua la conto come una combo intera se devo andare ad analizzare range vs range.
    E se decide di bettare in bluff il turn solitamente proseguirà anche river facendo foldare i peggiori bluffcatcher anche perchè è una leggenda che qui hero checki 22-33-A5-56.
    A5hh o A5dd perchè sarebbe leggenda c/c qualche volta? Ma poi mica è detto che oppo debba bettare any card river con overpot e se abbiamo info che lo fa troppo spesso lo exploitiamo anche se un 24 aggr riv non mi sembra propriamente Trueteller
    Ultima modifica di banditos; 16-12-2015 alle 07:05

  9. #9
    Scandinavian LAG L'avatar di MarkoKgb
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    Citazione Originariamente Scritto da LeMerid1en Visualizza Messaggio
    non ha molto senso mettere il bet ip vs missed 2nd barrel se non metti quanto floata flop. (che cmq non è alto )
    non capisco srry
    Riconoscerai un vero bonsai solo alla morte. Avvicinandoti a lui per dargli acqua gli avrai tolto la luce.

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    Però potrebbe avere, per dire, anche un trips più debole overplayato.
    imho è davvero molto improbabile dato che credo preferisca farsi tagliare le palle piuttosto che bettarmi quel turn con TPNK
    Riconoscerai un vero bonsai solo alla morte. Avvicinandoti a lui per dargli acqua gli avrai tolto la luce.

  11. #11
    Scandinavian LAG L'avatar di MarkoKgb
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio

    Flop ha tutti i FD/set e qualche backdoor di flush con backdoor d scala imo.
    io ho immagine abbastanza tight. oppo, che già di suo folda cbet overall 58% mi vede cbettare in way ed è in posizione relativa con 2 reg che devono ancora parlare. dici che non è abbastanza per escludere i backdoor di scala + flash dal suo calling range al flop?
    Riconoscerai un vero bonsai solo alla morte. Avvicinandoti a lui per dargli acqua gli avrai tolto la luce.

  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da banditos Visualizza Messaggio
    una % di volte la puoi 2nd barrellare
    il fatto è che si fa fatica a individuare una parte del suo range da cui prendiamo valore ribettando qui. allo stesso tempo non credo sia uno spot in cui ha senso turnare bluff.
    Riconoscerai un vero bonsai solo alla morte. Avvicinandoti a lui per dargli acqua gli avrai tolto la luce.

  13. #13
    Monkey Tilt L'avatar di banditos
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    Citazione Originariamente Scritto da MarkoKgb Visualizza Messaggio
    io ho immagine abbastanza tight. oppo, che già di suo folda cbet overall 58% mi vede cbettare in way ed è in posizione relativa con 2 reg che devono ancora parlare. dici che non è abbastanza per escludere i backdoor di scala + flash dal suo calling range al flop?
    Se oppo folda 58% vs cbet possiamo supporre obv che folderà >58% in multiway ma se guardiamo stat a titolo puramente exploitativo aggr 24 river non è altissimo e se sostieni che qua oppo river non arriva mai con trips river
    imho è davvero molto improbabile dato che credo preferisca farsi tagliare le palle piuttosto che bettarmi quel turn con TPNK
    allora anche il suo range è ultracappato ergo se scontiamo le combo di flush scontiamo anche le combo di trips low kicker che batti con il tuo bluffcatcher. Tutta sta pippa per dire che se hai info che qua oppo ha poche mani di value, come sostieni, allora quando bettano ste size river non c'è neanche bisogno di ricorrere alla mdf (esclusi oppo "particolari") ma se anche per ipotesi tu bettasi o c/c turn in maniera bilanciata ed oppo facesse lo stesso ,al river vs quella size penso sia un fold anche per mdf (obv te al river non dovresti arrivare solo con T o JJ+ ed oppo dovrebbe bluffare abbastanza).Imo la maniera più semplice per analizzarla è a partire dal preflop dove escludi le combo che folda e 3betta e poi prosegui fino al river e su ogni street analizzi l'ev delle varie action
    il fatto è che si fa fatica a individuare una parte del suo range da cui prendiamo valore ribettando qui. allo stesso tempo non credo sia uno spot in cui ha senso turnare bluff.
    some T worst kicker, some medium pairs, some draw e poi dipende come vuoi strutturare tuo range turn di bet, imo è meglio avere quella mano sia nel range di c/c che in quello di bet
    Ultima modifica di banditos; 16-12-2015 alle 07:34
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  14. #14
    Monkey Tilt L'avatar di BBMazzo
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    @banditos

    Io solitamente qui ho circa 20-80 bet-check in 3+way.
    Tu come lo gestisci? Usi randomizzatore?

  15. #15
    Calling Station L'avatar di Playerout82
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    questo è il classico spot vs reg che al river shova nut 98 volte su 100 ip (da oop lo trovi bianco molte piu volte se fa sta move obv)e che si dovrebbe quasi sempre foldare (nonostante anche io pensi sia un cooler) ma che alla fine foldiamo 2 volte su 100 e di conseguenza calliamo piangendo le altre 98 volte per poi muckare.
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  16. #16
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    non capisco srry
    ho visto che hai scritto che folda 58% flop. Boh,JT QT foldo ,KT no. Se SB BB sono reg nn cbetto flop. As played cooler
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  17. #17
    Monkey Tilt L'avatar di banditos
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    Citazione Originariamente Scritto da BBMazzo Visualizza Messaggio
    @banditos

    Io solitamente qui ho circa 20-80 bet-check in 3+way.
    Tu come lo gestisci? Usi randomizzatore?
    percentuali un pò diverse ma alla fine siam lì non penso che sposti infinito anche long time, 3 way e multiway sono più un casino da analizzare anche se poi l'approccio brute force nella mia ottica per ora rimane il più valido

  18. #18
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da banditos Visualizza Messaggio
    Se oppo folda 58% vs cbet possiamo supporre obv che folderà >58% in multiway ma se guardiamo stat a titolo puramente exploitativo aggr 24 river non è altissimo e se sostieni che qua oppo river non arriva mai con trips river

    allora anche il suo range è ultracappato ergo se scontiamo le combo di flush scontiamo anche le combo di trips low kicker che batti con il tuo bluffcatcher. Tutta sta pippa per dire che se hai info che qua oppo ha poche mani di value, come sostieni, allora quando bettano ste size river non c'è neanche bisogno di ricorrere alla mdf (esclusi oppo "particolari") ma se anche per ipotesi tu bettasi o c/c turn in maniera bilanciata ed oppo facesse lo stesso ,al river vs quella size penso sia un fold anche per mdf (obv te al river non dovresti arrivare solo con T o JJ+ ed oppo dovrebbe bluffare abbastanza).Imo la maniera più semplice per analizzarla è a partire dal preflop dove escludi le combo che folda e 3betta e poi prosegui fino al river e su ogni street analizzi l'ev delle varie action

    some T worst kicker, some medium pairs, some draw e poi dipende come vuoi strutturare tuo range turn di bet, imo è meglio avere quella mano sia nel range di c/c che in quello di bet
    Dubito che KTs non rientri nel range di mdf al river di un ipotetico bot.
    Qui imo un Piosolver ad es. checca turn con straight e set una percentuale molto bassa di volte.

    Nella pratica invece, su stars.it, qui river è sempre fold.
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  19. #19
    Tight Agressive L'avatar di ClouD
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    Non mi sembra proprio un cooler, la mano è stata giocata abbastanza male tbh. Da un punto di vista exploitative di sicuro e probabilmente si discosta molto anche dal nash equilibrium.

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