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Discussione: NL400 6Max, Active games.it; Donk flop, bet turn, river un casino

  1. #1
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    Predefinito NL400 6Max, Active games.it; Donk flop, bet turn, river un casino

    Sotto consiglio di Cesko stavolta niente risultato in spoiler (a fine analisi lo showerò obv)

    Oppo reg con 1K hands: Open UR Cutoff 26, Agg 2.4, Fold to donk flop 20%, fold to continuation bet turn 100% (4), fold IP turn 38, WTSD 29, Raise IP river 29.

    Se volete altre stats specifiche chiedete, probabile fish BB, donko flop essenzialmente per la cuori sul board, non mi piace CC o CR questo spot perché oppo ha cbet flop 62% (standard) ed andrei alla cieca OP e non mi piacerebbe quindi provo a portare via piatto insta e gg ma lui chiama.

    Al turn mi baso su quelle poche mani che ho e penso di fargli foldare forse anche K weak ma niente da fare, chiama.

    River scende dal cielo la Bellezza ma......sorpresa!


    E mò? Ho thankato inf perché imo in quello spot batto solo un bluff, lui a fine mano ha mostrato.



    On Game, $2/$4 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
    Poker Tools by CardRunners - Hand Details

    1570 (BB): $420.78 (105.2 bb)
    wwoolff (MP): $393.74 (98.4 bb)
    Pit*Bell (CO): $406 (101.5 bb)
    Sirhowy (BTN): $406.67 (101.7 bb)
    3bet3 (SB): $402 (100.5 bb)

    Preflop: Hero is SB with J T
    wwoolff folds, Pit*Bell raises to $12, Sirhowy folds, 3bet3 calls $10, 1570 calls $8

    Flop: ($36) K 6 A (3 players)
    3bet3 bets $18, 1570 folds, Pit*Bell calls $18

    Turn: ($72) A (2 players)
    3bet3 bets $45, Pit*Bell calls $45

    River: ($162) Q (2 players)
    3bet3 bets $125, Pit*Bell raises to $331 and is all-in, 3bet3 ???



    Sono curioso di leggere le vostre analisi, è una mano accomunabile a quella precedente ma stavolta siamo dall'altra parte dello specchio (e senza risultato servito :-D)
    Ultima modifica di Picc0l0U0m0; 20-07-2016 alle 11:03

  2. #2
    Antonius L'avatar di francio
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    ho qualche mano su di lui e non mi ha dato per niente l'idea di essere aggro, anzi, parecchio calling station. Qui non trasforma mai in bluff Ax o Kx, snapfoldo.
    conilmionome likes this.
    http://blog.giallozafferano.it/chicchedigusto/
    "Lol. Change game." (cit. Visdiabuli)
    Renar80: consiglio da amico, grinda un po' meno e studia di +
    digeps: francio mi sa che tu l anno prossimo sei rotto
    harry: 2 anni fa giocavi il NL200, ora grindi il NL20, continua così campione che ci dimostri come la selezione naturale non riguarda solo gli altri.

  3. #3
    Monkey Tilt L'avatar di banditos
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    Penso di 3bettare la maggior parte delle volte pre. As played pre boh donki su quel board per reppare 3 combo in croce?As played flop turn proseguiamo in questa strat per reppare le solite 3 combo in croce. River sick perchè data action e board qui realmente si può parlare di range advantage da parte di oppo e te sei cappato su 66,TJ o fuffa che barrelli random, suppongo che sia da callare anche TJ, prolly non tutti se per qualche strana congiunzione astrale hai AQ qui (cosa che dubito).Mani che oppo può addare range di bluff, se ha range di bluff obv in questo spot alcuni cliccano solo con nuts river ed in questo caso overfoldiamo e ce ne fottiamo di mdf, dal momento che ha tutte le combo di full nel range suppongo possa essere qualche KQ o qualche 6x. Non capisco perchè preferisci donk flop piuttosto che c/c in questo spot (ed anche se 1k hands sono il nulla cosmico fold vs donk flop 20% non mi sembra da exploitare donkando su quel board e 2nd barrellando su quel turn)
    Ultima modifica di banditos; 20-07-2016 alle 11:31

  4. #4
    Monkey Tilt L'avatar di Pokerbern
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    Come mai nella premessa tra le stats a cui dai risalto prendi in considerazione Fold to turn continuation bet?100%(4/4)
    JERRYJ0NES:"Why does Doug only have asians as his trained monkeys? Hook an american up with the Dog Pork support package!"
    Owster:"Because when Asians says Doug Pork it still comes out as Doug Polk."

  5. #5
    Antonius L'avatar di francio
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    Citazione Originariamente Scritto da Pokerbern Visualizza Messaggio
    Come mai nella premessa tra le stats a cui dai risalto prendi in considerazione Fold to turn continuation bet?100%(4/4)
    pensava di far foldare spesso con una seconda donkbet al turn lal
    http://blog.giallozafferano.it/chicchedigusto/
    "Lol. Change game." (cit. Visdiabuli)
    Renar80: consiglio da amico, grinda un po' meno e studia di +
    digeps: francio mi sa che tu l anno prossimo sei rotto
    harry: 2 anni fa giocavi il NL200, ora grindi il NL20, continua così campione che ci dimostri come la selezione naturale non riguarda solo gli altri.

  6. #6
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    In un altra discussione si parlava della dei range cappati, vantaggio di range etc...
    Te qui non hai mai AK-KK-QQ-AQ etc..
    Quindi se avversario è minimamente "sgagio" ti pusha e GG per te. Non so quanto tard sia o meno questo opponent. Detto questo, river che ti sei infilato in sta situazione della mutua ormai devi callare a mio avviso se parliamo di giocare al buio vs avversario unknown, che in fondo in una situazione del genere così atipica, sono tutti un po' unknown, a parte chi sai che è superfish callingstation/passive che GG shoverà sicuro solo nuts.
    Situazione comunque che ti ci sei infilato totalmente a caso, donk flop perchè? pensi di far foldare cosa, ma peggio ancora ribarrel donk turn su Ax? Cioè dopo il call al flop sicuramente spesso avrà un Kx o Ax in mano. Al pairarsi del Ax non folderà mai nè un Ax nè un Kx e il jolly che può scendere river si può anche trasformare in reverse jolly per lui.
    Ti sei suicidato.
    Ultima modifica di conilmionome; 20-07-2016 alle 13:10
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    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  7. #7
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    Son d'accordo che ti ci sei infilato e ti tocca chiamare down imho. Ritengo sia sbagliata in tutte le strade sin dal preflop. Difficile far bene quindi al river, forse c/c la meno peggio?
    francio and conilmionome like this.

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da francio Visualizza Messaggio
    ho qualche mano su di lui e non mi ha dato per niente l'idea di essere aggro, anzi, parecchio calling station. Qui non trasforma mai in bluff Ax o Kx, snapfoldo.
    Yes, oppo standard non ha close to mai un bluff qui

    Citazione Originariamente Scritto da banditos Visualizza Messaggio
    Penso di 3bettare la maggior parte delle volte pre. As played pre boh donki su quel board per reppare 3 combo in croce?As played flop turn proseguiamo in questa strat per reppare le solite 3 combo in croce. River sick perchè data action e board qui realmente si può parlare di range advantage da parte di oppo e te sei cappato su 66,TJ o fuffa che barrelli random, suppongo che sia da callare anche TJ, prolly non tutti se per qualche strana congiunzione astrale hai AQ qui (cosa che dubito).Mani che oppo può addare range di bluff, se ha range di bluff obv in questo spot alcuni cliccano solo con nuts river ed in questo caso overfoldiamo e ce ne fottiamo di mdf, dal momento che ha tutte le combo di full nel range suppongo possa essere qualche KQ o qualche 6x. Non capisco perchè preferisci donk flop piuttosto che c/c in questo spot (ed anche se 1k hands sono il nulla cosmico fold vs donk flop 20% non mi sembra da exploitare donkando su quel board e 2nd barrellando su quel turn)
    Come scritto non ho tribettato per prob fish in BB (era un nick sul quale non avevo stat, in questi casi di solito sono fish, in realtà poi si è dimostrato reg, va bhe, peggio per Pit*Bell :-D). Ho analizzato la mano con lo snowie per avere un'idea di come reg standard potrebbe giocare non exploitativo vs altro reg standard, la donk bet flop secondo snowie è marginale, segna la stessa ev positiva di 1.61 sia con check call o donk, io preferisco donk con la cuori sul board perché: 1) turn dovremmo andare in check fold molte volte, 2) possiamo portare insta via il piatto uncontested, 3) addiamo confusione/varianza nel nostro gioco (guarda come è andata a finire la mano) e ci rendiamo meno prevedibili quando donkiamo mostro vero.

    Probabilmente turn è sbagliato bettare ma dalle stats in mio possesso ho valutato che potesse foldare un 6 random, coppie basse e forse anche K weak, standard non l'avrei fatto ed infatti anche Snowie pennetta rosso la mia mossa al turn. As played al river si mette in check call e comunque in caso di nostra bet avrebbe foldato al rilancio. Insomma anche secondo me la tua linea è più corretta e lineare della mia ma in questa mano cerco di addare exploit.

    Citazione Originariamente Scritto da Pokerbern Visualizza Messaggio
    Come mai nella premessa tra le stats a cui dai risalto prendi in considerazione Fold to turn continuation bet?100%(4/4)
    Citazione Originariamente Scritto da francio Visualizza Messaggio
    pensava di far foldare spesso con una seconda donkbet al turn lal
    Si senza lal, ritengo che una volta donkato flop, una stat che può essere valida per il turn possa essere fold to cbet visto che "abbiamo preso la mano in carico" e siamo diventati noi gli aggressori altrimenti avrei dovuto prendere la stat "fold al turn IP dopo donk flop (in 3way)" con dubbia robustezza del campione.

    Forse si poteva inglobare tutto in "fold IP turn" semplicemente, questo penso di si ma ho ragionato diversamente. Per come è andata la mano il mio ragionamento era decisamente fallace oppure oppo è impazzito :-D



    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    In un altra discussione si parlava della dei range cappati, vantaggio di range etc...
    Te qui non hai mai AK-KK-QQ-AQ etc..
    Quindi se avversario è minimamente "sgagio" ti pusha e GG per te.
    Non so quanto tard sia o meno questo opponent. Detto questo, river che ti sei infilato in sta situazione della mutua ormai devi callare a mio avviso
    Concordo, avrei instafoldato dopo che la frittata era stata fatta ma quella stat di raise IP river molto alta mi ha suggerito che qualche bluff sporadico fosse nel suo range


    Citazione Originariamente Scritto da Evaner Visualizza Messaggio
    Son d'accordo che ti ci sei infilato e ti tocca chiamare down imho. Ritengo sia sbagliata in tutte le strade sin dal preflop. Difficile far bene quindi al river, forse c/c la meno peggio?

    In pratica mi sono ritrovato a prendere la decisione con due stats incongruenti, quella del fold al turn (a mio sfavore) e quella del raise IP al river (a mio favore), ho addato mentalmente che la mia donk flop fosse molto atipica nella mente di reg pensante che folda poco a donk (a mio favore)

    Sempre per reg pensante ho addato che lui sa benissimo che io non possa avere AK-AQ mentre lui sì (a mio favore)

    Aggiungiamoci le pot odds e.....si mette.

    HERO CALL

    On Game, $2/$4 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

    Hero (SB): $402 (100.5 bb)
    BB: $420.78 (105.2 bb)
    MP: $393.74 (98.4 bb)
    CO: $406 (101.5 bb)
    BTN: $406.67 (101.7 bb)

    Preflop: Hero is SB with J T
    MP folds, CO raises to $12, BTN folds, Hero calls $10, BB calls $8

    Flop: ($36) K 6 A (3 players)
    Hero bets $18, BB folds, CO calls $18

    Turn: ($72) A (2 players)
    Hero bets $45, CO calls $45

    River: ($162) Q (2 players)
    Hero bets $125, CO raises to $331 and is all-in, Hero calls $202 and is all-in

    Results: $816 pot ($3.50 rake)
    Final Board: K 6 A A Q
    Hero showed J T and won $812.50 ($410.50 net)
    CO showed 8 6 and lost (-$402 net)






    Ultima modifica di Picc0l0U0m0; 22-07-2016 alle 13:46
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  9. #9
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    ci manca solo che foldi river.

    Cioè fammi capire... donki flop perchè fuori c'è il sole e vabbe, turn vuoi che foldi kx??? e vabbe
    river prendi scala e lo chiami hero call???

    credo che banditos ti abbia dato la miglior risposta al momento , se posso aggingere qualcosa, rivredei un attimo la tua definizione di "regs STD no bluff" visto che come vedi quest'oppo ha ben chiaro il suo e il tuo range al river... poi vabbe tu itti pace

    Citazione Originariamente Scritto da Pokerbern Visualizza Messaggio
    Come mai nella premessa tra le stats a cui dai risalto prendi in considerazione Fold to turn continuation bet?100%(4/4)
    Piu che altro quando si posta una mano avrebbe senso inserire una serie di stats utili per chi analizza lo spot, non solamente stats a supporto della nostra move.
    Ultima modifica di absoluteice; 22-07-2016 alle 14:08
    Picc0l0U0m0 and usqueadfinem like this.
    Offro coaching/staking nl2/nl100. Per contattarmi chiedete mio skype ai moderatori

  10. #10
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    Alla fine è un gioco d skills.

    Sta mano nn la gioca cosi nemmeno il reg medio del nl10.

    Poi nn ditemi che non esistono i miracolati o i runnatori seriali.


  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    Alla fine è un gioco d skills.

    Sta mano nn la gioca cosi nemmeno il reg medio del nl10.

    Poi nn ditemi che non esistono i miracolati o i runnatori seriali.

    Si dai, l'ho giocata un po' strana ma mi sono divertito ed ho anche guadagnato rispetto ai tavoli, quando chiamo preflop il raiser va in paranoia e mi checkano come se l'aggressore fossi sempre io per diritto di nascita :-D

  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Picc0l0U0m0 Visualizza Messaggio
    Si dai, l'ho giocata un po' strana ma mi sono divertito ed ho anche guadagnato rispetto ai tavoli, quando chiamo preflop il raiser va in paranoia e mi checkano come se l'aggressore fossi sempre io per diritto di nascita :-D
    ....
    francio, Siagen, Siralder and 2 others like this.

  13. #13
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Dalle mani che posti mi sembra che il tuo scopo non sia fare soldi e giocate corrette ma divertirsi cliccando un po random.
    Poi tutt'e le statistiche porti a supporto boh.
    Io sono dell'idea che come impostazione di base bisogna crearsi un game solido senza pensare a hud o non hud.
    Creato un game solido per ogni situazione, allora puoi vedere se è il caso di cbettare un po di più o di meno vs un certo oppo in base alle stats. Decidere se è il caso di 3bettarlo un po di più o di meno etc..
    Ma questo viene dopo aver comunque seguito linee di poker sensato.
    Quando sei indeciso per esempio se sia meglio fare check o effettuare una secondbarrel, magari guardi hud, ma effettuando mosse che partono da una strategia sensata e profittevole.
    Te invece clicchi un po random senza una strategia definita, giustificando le tue mosse in base a dei dati dell'hud che non dicono niente e non servono a niente. Perché un conto è un food a una second barrel in spot "comuni" un conto è basarsi su un fold alla second barrel donkbet? Su un board come questo è in una situazione come questa. Idem nell'altra mano che raisi random river con 88, che ti affidi a una stats di agg% river alta, quando oppo ha giocato passivo flop e turn in un pot 3bettato, deep, dry.. Situazione che si verifica quasi mai e quindi una stats che non ha nessun senso da guardare.
    Creati un game plan solido di base e, visto come usi l'hud, lascialo perdere per un po e giocaci senza.
    Ultima modifica di conilmionome; 23-07-2016 alle 19:23
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  14. #14
    Antonius
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    per diventare l'erede hi Holz serve addare confusione al gioco non un gioco solido...
    Offro coaching/staking nl2/nl100. Per contattarmi chiedete mio skype ai moderatori

  15. #15
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    L'importante è divertirsi!

  16. #16
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    Ragazzi arrendetevi ma in qst gioco esistono i miracolati o gente che non ha mai runnato male..

    Io lo vedo su stars che ci sono dei reg che hanno stats imbarazzanti con macroleaks ma che cmq se giocano significa che non perdono.

    Ma non sono uno due come qualcuno puo immaginare.. Ma sono molti. Poi ci sono anche reg bravi che runnano molto bene (tipo qll con wtsd >30 con wssd 52+).

    Tutti sappiamo che lo studio, le skills sono fondamentali.. Ma imo sono fondamentali anche i runouts che escono.

    Oggi sono un po pessimista dopo che ho perso Q8s btn vs bb fish su JT9 7 x dove oppo ha KQ o dove ho perso con reg in Cold4bettato KKvsQQ su KQxx con doppio fd.

    Io penso che negli ultimi 2 anni non ho mai fatto set overset in 4bettato.

    Poi ci sono pure quelli che hanno le stats fake su hm. Tipo che 3bettano 20% ma se bluffcatchi hanno sempre KK/AA ( lol)

    E per concludere riporto un famoso detto " NON ESISTONO TAVOLI BELLI E TAVOLI BRUTTI MA SOLO BOARD BELLI E BOARD BRUTTI"
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  17. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da usqueadfinem Visualizza Messaggio
    L'importante è divertirsi!
    6 grande


    Olimpiadi, l'idea folle di De Coubertin parte da Atene - Video Gazzetta.it

  18. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da Picc0l0U0m0 Visualizza Messaggio
    Ti ringrazio!!!Per curiosità mi dici il motivo per cui posti?

  19. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da usqueadfinem Visualizza Messaggio
    Ti ringrazio!!!Per curiosità mi dici il motivo per cui posti?
    E' una domanda a trabocchetto? Obv per lo stesso di qualunque altro nick qui, tutti abbiamo qualcosa da imparare

  20. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da Picc0l0U0m0 Visualizza Messaggio
    E' una domanda a trabocchetto? Obv per lo stesso di qualunque altro nick qui, tutti abbiamo qualcosa da imparare
    No è solo per capire visto che non mi sembra che il tuo intento sia quello dal momento che ogni volta che posti diverse persone,tra cui anche giocatori estremamente preparati, ti spiegano come la tua linea quasi sempre sia ev--, ma tu addi stats che non hanno rilevanza per giustificare la mano.
    Oltretutto le stats che addi sono prese da un campione irrilevante .Vs get*free hai 500 mani overall!!!

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