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Discussione: NL400; Bluffing a CS + LAL-CALL (River)

  1. #1
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    Predefinito NL400; Bluffing a CS + LAL-CALL (River)

    Ed eccoci qua di nuovo a cospargerci il capo di cenere, il titolo dice tutto ma spieghiamo meglio il TP.

    Hand Information
    No Limit, 4 BB (5 handed).
    Hand History converter courtesy of pokerhandreplays.com

    Table Information
    Seat: 1 s°arah09 ($167.62)
    Seat: 2 p°enelope1 ($297.02)
    Seat: 3 di° carlo ($1231.07) Dealer
    Seat: 4 Hero ($440.57) Small Blind
    Seat: 5 y°kisskiss85 ($414.13) Big Blind
    Dealt to Hero
    **

    Preflop (Pot:6)
    s°arah09****FOLD
    p°enelope1****CALL $4
    di° carlo****FOLD
    Hero****RAISE $16
    y°kisskiss85****FOLD
    p°enelope1****CALL $12

    Flop(Pot: $38)
    ***

    Hero****CHECK
    p°enelope1****BET $16
    Hero****RAISE $40
    p°enelope1****CALL $24

    Turn(Pot: $118)
    ****

    Hero****BET $55
    p°enelope1****CALL $55

    River(Pot: $228)
    *****

    Hero****BET $329.57
    p°enelope1****ALL-IN
    Hero****ALL-IN
    Hero****RETURN $143.55
    Showdown:
    p°enelope1 SHOWS
    **
    Hero SHOWS
    **
    Hero wins**the side pot : $0
    Hero wins**the main pot : $228




    Oppo colorata "Extreme Calling Station" nel mio HUD...aspettate, non cliccate sulla X in alto a destra, datemi un momento per spiegare almeno :-D
    ...infatti su un buon campione di mani ho anche un bet vs missed flop pari ad un'inaccettabile 67%...ciò mi porta comunque ad optare per un check-raise subodorando debolezza. Oppo obv call come da programma, va be', mi prenderò anche questi nel proseguo, ho pensato.

    Turn non aiuta e se ha 97 è bravissimo...ma presumo "me lo farebbe sapere" in quanto raisa IP turn quasi il 30% quindi decido di ricontibettare rivalutando l'action.

    River è il mio...arriva la carta che volevo (overcard e chiusura colore backdoor, giusto per immettere a villain qualche dubbio in più)

    PUSH.

    Oppo comincia a timebankare tutti i suoi 60 secondi e probabilmente pensa qualcosa del tipo ("ma come ho fatto a trovarmi in questa situazione con tutti questi soldi davanti ed una third pair?")
    Arrivano gli ultimi 5 secondi e sempre nella testa di oppo brilla un lampo di genio:

    CALL.


    Il resto è storia, mi sono massaggiato il petto con la destra mentre con la sinistra selezionavo sit-out. In 10 secondi il sistema del mio PC era in arresto e sono uscito a fare una passeggiata nello stupendo paesaggio che circonda la mia nuova casa.


    Pareri? Giocata so bad?


    PS mi si permetta (scuse anticipate a yomik che non sembra gradire i miei tubi :-D joke obv) uno spoilerino finale con l'immaginifica rappresentazione soggettiva del probabile pensiero di oppo da 2:12 a 2:40 circa (il russo sono io OBV)

    Spoiler:

  2. #2
    Monkey Tilt L'avatar di BBMazzo
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    Non scrivo level down solo perchè l'ultimo che ha osato farlo ha subito le pene dell'inferno.

    A parte gli scherzi imo sei il tipico impiegato all'ufficio complicazioni affari semplici.
    Qui hai un problema molto semplice. Quali sono i dati che ci interessano?
    -"Extreme Calling Station"
    -bet vs missed flop pari ad un'inaccettabile 67%
    - Oppo ha meno di 100bb e limpa da CO. Quanti giocatori non amatoriali ci sono che giocano shortstaker ed hanno una strategia di limp da tutte le posizioni o perlomeno da CO? Possiamo considerarlo un fish.

    Se è fish,extreme calling station e betta vs missed molto, qual'è la soluzione +EV in generale senza prendere spot specifico?
    x/r value, x/c bluffcatcher e x/f il resto --> cose che non necessitano protezione
    bet/f molto con la roba che necessita protezione.


    Voglio bluffare con poca equity contro fish calling station? No.

  3. #3
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    Citazione Originariamente Scritto da BBMazzo Visualizza Messaggio
    Non scrivo level down solo perchè l'ultimo che ha osato farlo ha subito le pene dell'inferno.

    A parte gli scherzi imo sei il tipico impiegato all'ufficio complicazioni affari semplici.
    Ahuahuauhauhauhauhauh morto!
    Il_Robo, usqueadfinem and Che$$44 like this.
    Easypush777 said: "io vi pecorizzo dove avete il leak"

  4. #4
    Antonius L'avatar di francio
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    wtf? troll
    http://blog.giallozafferano.it/chicchedigusto/
    "Lol. Change game." (cit. Visdiabuli)
    Renar80: consiglio da amico, grinda un po' meno e studia di +
    digeps: francio mi sa che tu l anno prossimo sei rotto
    harry: 2 anni fa giocavi il NL200, ora grindi il NL20, continua così campione che ci dimostri come la selezione naturale non riguarda solo gli altri.

  5. #5
    Fish L'avatar di Vertyzoo
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    vi sta rubando la fucsia @squiz2 @robben29
    robben29 likes this.

  6. #6
    Antonius L'avatar di robben29
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    vi sta rubando la fucsia @squiz2 @robben29
    strameritata

  7. #7
    Scandinavian LAG L'avatar di Cash Out
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    Io barro solo la prima ma qualcosa nelle tue mani non va:

    [x] showdown: i soldi nel replayer vanno a te
    [ ] è sempre oppo il fish
    [ ] grindi il 400 con questi TP
    [ ] sei un troll
    Il_Robo and usqueadfinem like this.
    Citazione Originariamente Scritto da donriky Visualizza Messaggio
    Vorrei aggiungere, che ormai la pratica dello staking, volenti o nolenti è parecchio diffusa e comune "nel nostro giro" diciamo...
    E non mi pare di aver mai sentito di gente scappata coi soldi, a parte la merda obv.

  8. #8
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da Cash Out Visualizza Messaggio
    Io barro solo la prima ma qualcosa nelle tue mani non va:

    [x] showdown: i soldi nel replayer vanno a te
    [ ] è sempre oppo il fish
    [ ] grindi il 400 con questi TP
    [ ] sei un troll
    "Il resto è storia, mi sono massaggiato il petto con la destra mentre con la sinistra selezionavo sit-out. In 10 secondi il sistema del mio PC era in arresto e sono uscito a fare una passeggiata nello stupendo paesaggio che circonda la mia nuova casa."

    Questo passaggio è arte, quale troll.
    Sto tizio è un genio.
    Piccolouomo io faccio il tifo per te, voglio che tu lo sappia.

  9. #9
    Tight Agressive L'avatar di boomdani
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    Citazione Originariamente Scritto da Cash Out Visualizza Messaggio
    Io barro solo la prima ma qualcosa nelle tue mani non va:

    [x] showdown: i soldi nel replayer vanno a te
    [ ] è sempre oppo il fish
    [ ] grindi il 400 con questi TP
    [ ] sei un troll
    Probabilmente ha invertito Hero e Penelope per vedere che ne pensavate del suo call con A8
    "IMHO sono molto più forte di te e se tu massi 4/5k di sit al mese in 20x continuato come faccio io, saresti già andato rotto da una vita quindi fai na cosa, prima di postare nei thread che apro io , conta fino a 10 " [EPIC cit.]

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da francio Visualizza Messaggio
    wtf? troll
    Citazione Originariamente Scritto da boomdani Visualizza Messaggio
    Probabilmente ha invertito Hero e Penelope per vedere che ne pensavate del suo call con A8
    Citazione Originariamente Scritto da Cash Out Visualizza Messaggio
    Io barro solo la prima ma qualcosa nelle tue mani non va:

    [x] showdown: i soldi nel replayer vanno a te
    [ ] è sempre oppo il fish
    [ ] grindi il 400 con questi TP
    [ ] sei un troll
    Nonononono non incartiamoci come davanti ad una mostra di quadri astratti dove ognuno vede un po' quello che gli pare.
    La mano è stata realmente giocata da me con quel TP ed avevo già spiegato che il People's converter non cripta l'hh nell'esatto formato Pacific quindi poi i replayer da forum si impallano;
    quello nativo di HM2 invece mostra tutto correttamente:
    Pacific, $2/$4 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

    Hero (SB): $440.57 (110.1 bb)
    BB: $414.13 (103.5 bb)
    MP: $167.62 (41.9 bb)
    CO: $297.02 (74.3 bb)
    BTN: $1,231.07 (307.8 bb)

    Preflop: Hero is SB with J T
    MP folds, CO calls $4, BTN folds, Hero raises to $16, BB folds, CO calls $12

    Flop: ($36) 8 Q 6 (2 players)
    Hero checks, CO bets $16, Hero raises to $40, CO calls $24

    Turn: ($116) 5 (2 players)
    Hero bets $55, CO calls $55

    River: ($226) K (2 players)
    Hero bets $329.57 and is all-in, CO calls $186.02 and is all-in

    Results: $598.04 pot ($6 rake)
    Final Board: 8 Q 6 5 K
    Hero showed J T and won $0.00 (-$297.02 net)
    CO showed A 8 and won $592.04 ($295.02 net)

    OBV il piatto è andato da Penel°pe (per la netiquette magari modifichiamo sempre i nick quando li scriviamo)

    "Questo passaggio è arte, quale troll.
    Sto tizio è un genio.
    Piccolouomo io faccio il tifo per te, voglio che tu lo sappia"


    Ma noooo non sono un troooolllll :-D lol fra l'altro il mio nick di gioco su people's è una rappresentazione alfanumerica verificabile di quello con cui scrivo qui (magari anche se avete capito se non lo scrivete ve ne sarei ancora grato) mentre quello sul circuito on game che come detto iniziava con 0 è cambiato causa miglior deal.
    Ho visto anche che un famoso e stimato utente di questo forum ha cominciato a grindare i miei stakes (l'ho visto al 200 ), si tratta di xplosive.

    Ufff, come ve lo devo dire...comunque grazie per i complimenti, fra tanti critici finalmente un intenditore!

    Ecco il paesaggio di cui parlavo

    Spoiler:



    PS per Francio: ti ricordi l'ultima domanda che mi facesti "nell'altro mondo"?
    Si, sto continuando ed è uno vero sballo :-D ovviamente continuo a vincere, non i massimi ma pur di inverse table selection si tratta
    Ultima modifica di Picc0l0U0m0; 14-11-2015 alle 12:24

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da BBMazzo Visualizza Messaggio
    Voglio bluffare con poca equity contro fish calling station? No.
    Aspetta ora arrivo anche da te ed iniziamo finalmente a parlare di tecnica, poker e TP, dammi tempo voglio farmi una passeggiata ora
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  12. #12
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Mai bluffare un calling station.
    Penso te lo insegnino alla scuola materna del poker.
    Quando ti chiama il x/r flop su un board così dry ha un pezzo e non lo folda. Mano finita.
    Non metto proprio in dubbio la bontà del x/r flop. Magari sei in check/fold ma punta poco su dry e con un minraise che basta che runni 1 volta su 3 fai foldare spesso l'air. E diciamo vabbè. Come quando minraisi le cbet del fish su Axx o Kxx dry con 0 equity.
    Ma se ti chiama flop ha sicuro un pezzettino e continuare a bluffare è un puro suicidio. Un errore che dire macroscopico e dire poco..
    Ultima modifica di conilmionome; 14-11-2015 alle 14:51
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    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  13. #13
    Monkey Tilt L'avatar di BBMazzo
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    Citazione Originariamente Scritto da Picc0l0U0m0 Visualizza Messaggio
    Aspetta ora arrivo anche da te ed iniziamo finalmente a parlare di tecnica, poker e TP, dammi tempo voglio farmi una passeggiata ora
    Mi stai venendo a prendere a casa?
    Picc0l0U0m0 and boomdani like this.

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da BBMazzo Visualizza Messaggio
    Non scrivo level down solo perchè l'ultimo che ha osato farlo ha subito le pene dell'inferno.

    A parte gli scherzi imo sei il tipico impiegato all'ufficio complicazioni affari semplici.
    Qui hai un problema molto semplice. Quali sono i dati che ci interessano?
    -"Extreme Calling Station"
    -bet vs missed flop pari ad un'inaccettabile 67%
    - Oppo ha meno di 100bb e limpa da CO. Quanti giocatori non amatoriali ci sono che giocano shortstaker ed hanno una strategia di limp da tutte le posizioni o perlomeno da CO? Possiamo considerarlo un fish.

    Se è fish,extreme calling station e betta vs missed molto, qual'è la soluzione +EV in generale senza prendere spot specifico?
    x/r value, x/c bluffcatcher e x/f il resto --> cose che non necessitano protezione
    bet/f molto con la roba che necessita protezione.


    Voglio bluffare con poca equity contro fish calling station? No.
    Ma dai mazzo, al di là degli inferi quando si deve scendere di livello lo si fa; con sguardo vitreo o meno, semplicemente ci si guarda allo specchio ricomponendosi il nodo della cravatta e ci si dice convinti fra sé e sé: "forza, risaliremo + in là suvvia!"

    Ti sembra il caso mio? E' il BR che decide il level down, seriamente, quando è stato il caso di farlo, l'ho fatto senza problema...ho stagnato molto tempo agli NL50 e NL100 e so cosa vuol dire gavetta. Il mio percorso "nel piccolo" assomiglia a quello di Luciom (anzi, al tempo me la diede lui l'idea in realtà), ovvero una volta acquisite le basi, per affinare il mio bagaglio tecnico sono andato in inverse table selection, lui lo fece con Robl mi pare mentre io più compostamente sfidai ai tavoli in Tilt i vari red stars tipo Adam Noone (non so se ricordi), Rui Cao, andrea benelli, confiteor, il Dario "bonzo", skilledsox ed altri 4 o 5 PRO di cui non ricordo il nome, poi "tuttialsugo" e molti altri fra cui Minieri e Luciom stesso.

    Senza timore di smentita posso dirti...che i risultati sono stati incoraggianti (ho perso la rake) insomma non sono un ppp ma umilmente potrei sempre dirti...un amatore piuttosto esperto, quello si; sono anche un romantico ed ho recentemente perso più di 15 KG quando me lo sono imposto (non per scommessa ma per dolce volontà)

    Insomma, sono rollato X100 a questi stakes.

    Con questa premessa di background dovuta, parliamo ora pure della mano.

    Oppo ha uno WTSD del 36%, molto alto, da CS...ma non è proprio quel giocatore che non abbia a disposizione il tasto fold, bluffcatcha gli smallpot ma al river sentendo il duro è capacissimo di foldare mani deboli (ritenevo almeno)

    Il mio c/r flop probabilmente non ha un EV positivo ma non credo semplicemente che sia tutto questo grande errore vista la sua inaccettabile bet vs missed del 67% (che ti fa anche capire che non è proprio un passivo nato)
    L'errore più grande in termini di range ed EV IMO "è stato costretto" a farlo lui, minimo AK ed overpair le gioco nello stesso modo dal preflop sino al river (e da ora in poi eventualmente pure qualche TPGK)

    Non credi che in senso di metagame già questo basti ed avanzi per non ritenere la mia mossa "fuori dal mondo"? Ok l'ABC di non bluffare una CS ma c'è caso e caso ritengo; IMO con check fold al flop si commetterebbe un errore leggermente più grande. Sempre IMO si può trovare saltuariamente un modo per sfruttare il leak della callinghite perché molte volte arrivano con air meno di noi al river o punti scarsi (con l'aggravante di poter venire essere pure bluffati se dimostriamo debolezza...ad esempio la loro classica scala ad incastro che dopo due street di protection non viene chiusa ma poi ci troviamo noi costretti a pagare un pottone per andare allo showdown con la nostra weak top pair)

    Insomma non mi dispiace così tanto riguardando la mano, sicuramente l'errore non è così scontato come sembrerebbe.

    Ora, visto che mi danno pure del troll, ti dimostro che ho statistiche comuni medie (anche se poi cangio il gioco a seconda dell'avversario)

    Qualche leak da valutare ancora c'è, si certo...ma non gravissimi dai, guarda in alto a destra :-D

    Ultima modifica di Picc0l0U0m0; 15-11-2015 alle 18:26

  15. #15
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    ..
    Meno parole, più fatti

  16. #16
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    Ora, visto che mi danno pure del troll, ti dimostro che ho statistiche comuni medie (anche se poi cangio il gioco a seconda dell'avversario)
    Tu non cangiare mai pero'!
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  17. #17
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    Ma dai mazzo, al di là degli inferi quando si deve scendere di livello lo si fa; con sguardo vitreo o meno, semplicemente ci si guarda allo specchio ricomponendosi il nodo della cravatta e ci si dice convinti fra sé e sé: "forza, risaliremo + in là suvvia!"
    Ancora grazie per queste perle.
    Picc0l0U0m0 likes this.

  18. #18
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  19. #19
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    dalle mani che posti pero mi sa tanto che di recente satti caressa & CO

  20. #20
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    people's
    "finisco questa sessione e poi trombiamo; se vuoi, puoi cominciare da sola." (cit. astrognauta)

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