Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: *** Official Pokerstars regs thread ***

  1. #29401
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    Citazione Originariamente Scritto da girex91 Visualizza Messaggio
    Oddio... pure gold 'sto post

    Vero, ma quello è solo il tp esterno di @Treskar
    Quello interno è "fanc***, ho bottom pair, so' nut!"
    Treskar likes this.

  2. #29402
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    Citazione Originariamente Scritto da robben29 Visualizza Messaggio
    Il suo ottimale non puo' mai dipendere da come noi modifichiamo i range o lo stile.
    Cmq meglio continuare su skype, magari vedo di dare il mio skype a qualche moderatore che dopo te lo passera'.
    ok

  3. #29403
    iQ4poker Coach
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    Mi pareva di essermi dimenticato qualcosa:


  4. #29404
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    Citazione Originariamente Scritto da 4nklebre4ker Visualizza Messaggio
    Mi pareva di essermi dimenticato qualcosa:

    Apri na rivenditoria di Porsche bro!

  5. #29405
    Monkey Tilt L'avatar di 00mattew00
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    Dubbio mattutino.

    In un tavolo 6 handed senza rake se tutti giocano gto nessuno vince.

    Se uno si sposta comincia a perdere (es -5bb/100). Gli altri vincono in parti uguali quello che lui perde (1bb/100 per uno).

    Un secondo giocatore pensa che possa exploitare il primo e quindi si sposta anche lui.

    Che succede?

    A) Il primo giocatore continua a perdere 5bb/100, il secondo vince 2bb/100, gli altri si dividono quello che rimane (<1bb/100).
    B) il primo giocatore perde 6bb/100, il secondo giocatore vince 2bb/100, gli altri continuano a vincere 1bb/100.
    C) il primo giocatore perde 6bb/100, il secondo giocatore vince <2bb/100, gli altri si dividono quello che rimane (>1bb/100).
    D) xxx

  6. #29406
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    Non c'è una risposta univoca. Già nel primo caso non è affatto detto che gli altri guadagnino in parti uguali

  7. #29407
    Scandinavian LAG L'avatar di elorrrr
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    A voi va l'hud? Dopo l'aggiornamento di stamattina a me no!

  8. #29408
    Monkey Tilt L'avatar di 00mattew00
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    Citazione Originariamente Scritto da Flaminio Visualizza Messaggio
    Non c'è una risposta univoca. Già nel primo caso non è affatto detto che gli altri guadagnino in parti uguali
    Perchè?

    Se giocano tutti nello stesso modo come fa uno di loro a vincere di più?

  9. #29409
    Tight Agressive
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    Citazione Originariamente Scritto da 4nklebre4ker Visualizza Messaggio
    Mi pareva di essermi dimenticato qualcosa:

    sick, davvero gg! solo per curiosità ti chiedo come fai dopo i casi di FT e scam vari a lasciare più di 100k in FPP sul account?
    conilmionome likes this.

  10. #29410
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    Citazione Originariamente Scritto da 00mattew00 Visualizza Messaggio
    Perchè?

    Se giocano tutti nello stesso modo come fa uno di loro a vincere di più?

    Se ad esempio quello che devia da gto lo fa foldando tutti gli sb unopened ne beneficia solo quello che è in posizione su di lui

  11. #29411
    Monkey Tilt L'avatar di 00mattew00
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    Citazione Originariamente Scritto da Flaminio Visualizza Messaggio
    Se ad esempio quello che devia da gto lo fa foldando tutti gli sb unopened ne beneficia solo quello che è in posizione su di lui
    Hai ragione.

    Ma a parità di condizioni (zoom per esempio) tutti vincono lo stesso, o ancora no?
    Ultima modifica di 00mattew00; 04-12-2014 alle 12:23

  12. #29412
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    Ma a parità di cindizioni (zoom per esempio) tutti vincono lo stesso, o ancora no?


    Sì zoom sì, 6max "fixed table" no, in generale guadagna di + chi è diretto in pos vs l'exploitable anche se non è detto dipende da come ha deciso di variare (tipo se apre troppo poco da btn guadagna molto anche il 2 pos a sinistra; se 3betta a caso utg+1 su utg guadagna qualcosa quello a destra etc).

    Che succede?

    A) Il primo giocatore continua a perdere 5bb/100, il secondo vince 2bb/100, gli altri si dividono quello che rimane (<1bb/100).
    B) il primo giocatore perde 6bb/100, il secondo giocatore vince 2bb/100, gli altri continuano a vincere 1bb/100.
    C) il primo giocatore perde 6bb/100, il secondo giocatore vince <2bb/100, gli altri si dividono quello che rimane (>1bb/100).
    D) xxx


    Quindi ragionando sullo zoom, e supponendo che la deviazione sia nota e quindi si possa giocare l'anti-strat perfetta, a quel punto hai una new strat perfetta che tiene conto di quattro oppo gto e di uno che gioca exploitable, quindi chi usa la new strat fa + di prima, e tutto l'extra profit deriva dall'exploitable (per definizione di GTO gli altri 4 comunque non ci rimettono mai qualunque cosa fai).

    I GTO guadagnano + di 1bb/100, perchè la tua strat ottimizzata vs 4gto+1deviato fornisce loro EV per definizione. Il deviante perde + di 5bb/100, e tu fai meglio di 1bb/100 e meglio dei GTO.

    Quindi, ipotesi (una strat che perde "solo" 5bb/100 da GTO può perdere inf di + contro la perfect anti-strat), il deviante perde 11bb/100, i 4 gto fanno 1.5bb/100, tu fai 5bb/100.

    Il tutto obv senza rake e se il deviante devia in maniera fissa e nota altrimenti parliamo di niente. (i numeri sono ipotetici, ma qualitativamente CREDO che debba valere che i GTO fan meglio di 1bb/100, tu fai meglio di loro, e perde tutto il deviante).
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
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  13. #29413
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    Citazione Originariamente Scritto da 00mattew00 Visualizza Messaggio
    Hai ragione.

    Ma a parità di cindizioni (zoom per esempio) tutti vincono lo stesso, o ancora no?

    Se quello che ha deviato gioca identico vs tutti si

  14. #29414
    Monkey Tilt L'avatar di 00mattew00
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Ma a parità di cindizioni (zoom per esempio) tutti vincono lo stesso, o ancora no?


    Sì zoom sì, 6max "fixed table" no, in generale guadagna di + chi è diretto in pos vs l'exploitable anche se non è detto dipende da come ha deciso di variare (tipo se apre troppo poco da btn guadagna molto anche il 2 pos a sinistra; se 3betta a caso utg+1 su utg guadagna qualcosa quello a destra etc).

    Che succede?

    A) Il primo giocatore continua a perdere 5bb/100, il secondo vince 2bb/100, gli altri si dividono quello che rimane (<1bb/100).
    B) il primo giocatore perde 6bb/100, il secondo giocatore vince 2bb/100, gli altri continuano a vincere 1bb/100.
    C) il primo giocatore perde 6bb/100, il secondo giocatore vince <2bb/100, gli altri si dividono quello che rimane (>1bb/100).
    D) xxx


    Quindi ragionando sullo zoom, e supponendo che la deviazione sia nota e quindi si possa giocare l'anti-strat perfetta, a quel punto hai una new strat perfetta che tiene conto di quattro oppo gto e di uno che gioca exploitable, quindi chi usa la new strat fa + di prima, e tutto l'extra profit deriva dall'exploitable (per definizione di GTO gli altri 4 comunque non ci rimettono mai qualunque cosa fai).

    I GTO guadagnano + di 1bb/100, perchè la tua strat ottimizzata vs 4gto+1deviato fornisce loro EV per definizione. Il deviante perde + di 5bb/100, e tu fai meglio di 1bb/100 e meglio dei GTO.

    Quindi, ipotesi (una strat che perde "solo" 5bb/100 da GTO può perdere inf di + contro la perfect anti-strat), il deviante perde 11bb/100, i 4 gto fanno 1.5bb/100, tu fai 5bb/100.

    Il tutto obv senza rake e se il deviante devia in maniera fissa e nota altrimenti parliamo di niente. (i numeri sono ipotetici, ma qualitativamente CREDO che debba valere che i GTO fan meglio di 1bb/100, tu fai meglio di loro, e perde tutto il deviante).
    Ty

    Dalla tua risposta si capisce che hai pensato che io voglia essere il secondo che devia. In realtà, quando ho scritto, io nella mia testa ero uno di quelli che giocava gto.

    Non pensi che sia più conveniente essere uno dei 4 gto rispetto al secondo deviante?

  15. #29415
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    Dalla tua risposta si capisce che hai pensato che io voglia essere il secondo che devia. In realtà, quando ho scritto, io nella mia testa ero uno di quelli che giocava gto.


    No non l'ho pensato, ma ho pensato che il deviatore sia un pollo totale dato che non lo fa perchè costretto, dato che parliamo di uno che GTO la conosce.

    Non pensi che sia più conveniente essere uno dei 4 gto rispetto al secondo deviante?


    Per definizione no, SE la deviazione è nota e abbiamo gli strumenti per determinare la anti-strat perfetta. Ma supponendo una realtà pseudo-GTO tutti, arriva reg deviante ma non fish, uno dei pseudo-GTO ri-devia immaginando di giocare pseudo anti-strat, ecco che basta sbagliarsi di poco e guadagnano di + quelli che sono rimasti pseudo-GTO probabilmente.

    Però è questione di come e quanto devia il nuovo arrivato, con fatfish mi pare di capire che i bestwinner giocano proprio tutto diverso (compreso preflop che è dove "regalano" agli altri pseudo-GTO) allo scopo di exploitarlo, e probabilmente hanno ragione loro.

    Quindi diciamo che nella realtà, + è nota la deviazione del deviante, e + è macroscopica l'edge dell'antistrat (e + è facile implementarla), + può aver senso deviare a nostra volta anche significativamente. A naso eh, è possibile dimostrare che la mia impostazione non sia corretta, però per ora finchè non ricevo obiezioni a questo proposito mi pare che abbia senso quello che ho scritto.
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  16. #29416
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    Aggiungo che in alcuni specifici spot DEVI deviare se è nota la deviazione. Tipo tu sei BB e il deviante apre utg+1, all fold, qui SE sai come il deviante ha deviato è strictly +ev deviare.

    Quindi mini-deviazioni nelle dinamiche strictly better (se sai qual'è la deviazione che vai a combattere) sono +ev per definizione.

    Quando parlo di deviare parlo che se apre utg+1 deviante te giochi diverso da BTN rispetto a come giocheresti se tutti fossero GTO o pseudoGTO (lì addi value ai GTO che non hanno ancora foldato, e in teoria se giochi antistrat fai + soldi di quello che "regali" a quei GTO).
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  17. #29417
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Quindi diciamo che nella realtà, + è nota la deviazione del deviante, e + è macroscopica l'edge dell'antistrat (e + è facile implementarla), + può aver senso deviare a nostra volta anche significativamente.

    Sono d'accordo. Tuttavia facendo così siamo "vulnerabili": se domani arriva uno più intelligente di noi, cominciamo a perdere.
    Quando dico "è conveniente" non vorrei parlare solo di bb/100. Vorrei anche includere nel termine altri concetti come il tempo o la fatica che facciamo per implementre l'alntistrat, il pericolo che uno cominci ad exploitarci, il dover per forza di cose continuamente adattarci e implementare nuove strategie.

    In più mettici che


    ...basta sbagliarsi di poco e guadagnano di + quelli che sono rimasti pseudo-GTO probabilmente.

    Secondo me alla fine, POTENDO, conviene rimanere gto
    Grazie

  18. #29418
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    Secondo me il tuo approccio è corretto per es. al nl200 di stars di oggi. Ho forti dubbi che abbia senso al nl400+ su com che parte solo con gli script etc: lì se non massimizzi in poche mani vs fish/bad reg (quello che fa partire il tavolo) non porti a casa la pagnotta imo.
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  19. #29419
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    Ma a prescindere dal trovarla, è dimostrato che esista una strategia che non fa ev negativo qualunque cosa facciano gli avversari nel nl cash a più di due player senza rake?
    A me non sembra così scontato

  20. #29420
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    Ma a prescindere dal trovarla, è dimostrato che esista una strategia che non fa ev negativo qualunque cosa facciano gli avversari nel nl cash a più di due player senza rake?
    A me non sembra così scontato


    Sì è dimostrato (da teoria dei giochi). Neanche a me sembrava scontato, mi son fatto un corso MOOC di stanford su teoria dei giochi + ho letto inf in giro per convincermi
    Flaminio likes this.
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