Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: *** Official Pokerstars regs thread ***

  1. #33301
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    appunto ritenta, come hanno già detto se non 30-50bb/100 (che effettivamente sono eccessivi) sicuri un 20bb/100 minimo di winrate live di un buon reg si stampano. Capisci che in un anno, per quanta varianza può esserci, è quasi impossibile chiudere in perdita se ti spari le tue 2K ore di gioco anno che equivalgono a tipo 50K mani online.
    Prendendo un simulatore su pokerdope guarda che dati con 20bb/100 e 50K mani:
    EV (»?«) 20.00 BB/100
    Standard deviation (»?«) 75.00 BB/100
    Hands(»?«) 50000
    Expected winnings (»?«) 10000.00 BB
    Standard deviation after 50000 hands (»?«) 1677 BB
    3.35 BB/100
    70% confidence interval (»?«) [8323 BB, 11677 BB]
    [16.65 BB/100, 23.35 BB/100]
    95% confidence interval (»?«) [6646 BB, 13354 BB]
    [13.29 BB/100, 26.71 BB/100]
    Probability of loss after 50000 hands (»?«) 0.0000%

    probability of loss addirittura 0,0000 %..

    vedi un po' te
    75 bb / 100 di std dev non mi tornano, imo è molto + alta, perchè sei deep.

    Cmq live hai dei costi fissi non indifferenti, puoi "non starci dentro" anche se hai la virtuale certezza di far positivo ai tavoli.
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  2. #33302
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    75 bb / 100 di std dev non mi tornano, imo è molto + alta, perchè sei deep.

    Cmq live hai dei costi fissi non indifferenti, puoi "non starci dentro" anche se hai la virtuale certezza di far positivo ai tavoli.
    Sì certo poi valutiamo i pro e i contro chiaro era solo per far capire al volo come appunto sia sbagliata la sua teoria.
    Sul 75 io sinceramente da 100 l'ho abbassata perché, ok, siamo deep, ma viceversa è molto difficile avere quel tipo di varianza da online coi colpi pre o al flop. Per dire non è che live hai JJ e vai rotto con QQ preflop stile "cooler amen". Persino con KK fai fatica a metterle preflop. Chiaro, poi possono hittarti il miracolo in un pot fantadeep e simili, però mediamente a mio avviso c'è molta meno varianza cash live.
    Poi magari potrei sbagliarmi, cioè non ho tutta questa esperienza sinceramente. Un esempio, perdere 5 stack su 100mani online quindi 500bb online è relativamente semplice, perderli live in 4ore di gioco devi avere veramente una badrun spaventosa stile nuts vs secondnuts 2-3 volte di fila. Credo. Forse mi sbaglio io eh..
    Ultima modifica di conilmionome; 05-07-2016 alle 12:09
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  3. #33303
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    Sì certo poi valutiamo i pro e i contro chiaro era solo per far capire al volo come appunto sia sbagliata la sua teoria.
    Sul 75 io sinceramente da 100 l'ho abbassata perché, ok, siamo deep, ma viceversa è molto difficile avere quel tipo di varianza da online coi colpi pre o al flop. Per dire non è che live hai JJ e vai rotto con QQ preflop stile "cooler amen". Persino con KK fai fatica a metterle preflop. Chiaro, poi possono hittarti il miracolo in un pot fantadeep e simili, però mediamente a mio avviso c'è molta meno varianza cash live.
    Poi magari potrei sbagliarmi, cioè non ho tutta questa esperienza sinceramente. Un esempio, perdere 5 stack su 100mani online quindi 500bb online è relativamente semplice, perderli live in 4ore di gioco devi avere veramente una badrun spaventosa stile nuts vs secondnuts 2-3 volte di fila. Credo. Forse mi sbaglio io eh..
    stai estremizzando troppo da una parte e dall'altra.
    Live ci sono partite con varianza insane(non tocco 2 carte reali dal 76' eh, ma ne ho giocate in passato e conosco gente che gioca live for a living).
    Per quanto riguarda l'online, ti posso assicurare che la gente è molto + nitty di 3-4-5 anni fa, sopratutto preflop. Poi anche li, dipende che stakes giochi e dove, ma mi sembra che la gente vada rotta moooolto meno happy, specialmente pre.
    Spesso nei video di RIO i vari coach dicono che anche nelle loro partite prob la gente gioca troppo nitty oggigiorno
    "Hi Ben I just have a basic question that is somewhat related to the concepts in the video, but also to poker overall. If you could only choose one thing to do to improve for the rest of your career what would it be?"

    Ben :"Become a computer"

  4. #33304
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    Signori miei forse state parlando di questi winrate a Las Vegas con i turisti al 1-3. Pero' dal 2-5 in poi giocano tutti super super nitty. Se si guadagna cosí bene tutti i professoroni che mi dicono ritenta perche' non sono li' a giocare e pagare tutte le spese???? Poi auguri per la salute a giocare 2k ore anno in un casino' senza mai vedere il sole e mangiare schifezze e con aria condizionata a palla dentro e 45 gradi fuori. Diventi uno zombie brutto e malato pero' per davvero brutto e malato. Consiglio di non parlare con la mamma su Skype, ma solo per telefono perche' con quella bella faccia marcia da casino' che avrete sicurissimo si preoccupa moltissimo per voi.
    Ultima modifica di tuso; 05-07-2016 alle 17:46

  5. #33305
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    Citazione Originariamente Scritto da ItaliaLOL Visualizza Messaggio
    stai estremizzando troppo da una parte e dall'altra.
    Live ci sono partite con varianza insane(non tocco 2 carte reali dal 76' eh, ma ne ho giocate in passato e conosco gente che gioca live for a living).
    Per quanto riguarda l'online, ti posso assicurare che la gente è molto + nitty di 3-4-5 anni fa, sopratutto preflop. Poi anche li, dipende che stakes giochi e dove, ma mi sembra che la gente vada rotta moooolto meno happy, specialmente pre.
    Spesso nei video di RIO i vari coach dicono che anche nelle loro partite prob la gente gioca troppo nitty oggigiorno
    Mmm..
    Se non sbaglio giochi soprattutto su ipoker, visto che ho visto molti interventi su quel treadh. Non so chi sei in game ma proprio ipoker mi sembra la room.it dove sono ancora tutti molto agitati nell'andare rotto preflop alla prima occasione. Soprattutto nei tavoli da 50bb 3b/broke con 66-77 o simili e più la regola che l'eccezione.
    Detto questo magari si, ho estremizzato, effettivamente ripensandoci anche se non si va rotti live pre, comunque magari c'è lo straddle, il raise pre 5-6x e la 3bet lunghissima che magari flatti lo stesso con pp perché hai comunque infinite implied..
    Quindi effettivamente si, c'è molta varianza anche live.
    Quindi rifacciamo con una varianza stile PLO.
    EV (»?«) 20.00 BB/100
    Standard deviation (»?«) 125.00 BB/100
    Hands(»?«) 50000
    Expected winnings (»?«) 10000.00 BB
    Standard deviation after 50000 hands (»?«) 2795 BB
    5.59 BB/100
    70% confidence interval (»?«) [7205 BB, 12795 BB]
    [14.41 BB/100, 25.59 BB/100]
    95% confidence interval (»?«) [4410 BB, 15590 BB]
    [8.82 BB/100, 31.18 BB/100]
    Probability of loss after 50000 hands (»?«) 0.0173%
    Probability of running at or above observed win rate (10.00 BB/100) over 50000 hands with a true win rate of 20.00 BB/100 (»?«) 96.3181%
    Probability of running below observed win rate (10.00 BB/100) over 50000 hands with a true win rate of 20.00 BB/100 (»?«) 3.6819%
    Minimum bankroll for less than 5% risk of ruin (»?«) 1170 BB

    La probabilità di chiudere in perdita rimane comunque remota a livelli di vincere uno spin and go da 500K
    Ultima modifica di conilmionome; 06-07-2016 alle 00:44
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  6. #33306
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Citazione Originariamente Scritto da tuso Visualizza Messaggio
    Signori miei forse state parlando di questi winrate a Las Vegas con i turisti al 1-3. Pero' dal 2-5 in poi giocano tutti super super nitty. Se si guadagna cosí bene tutti i professoroni che mi dicono ritenta perche' non sono li' a giocare e pagare tutte le spese???? Poi auguri per la salute a giocare 2k ore anno in un casino' senza mai vedere il sole e mangiare schifezze e con aria condizionata a palla dentro e 45 gradi fuori. Diventi uno zombie brutto e malato pero' per davvero brutto e malato. Consiglio di non parlare con la mamma su Skype, ma solo per telefono perche' con quella bella faccia marcia da casino' che avrete sicurissimo si preoccupa moltissimo per voi.
    Se giocano tutti nitty te gioca loose e bombardali.
    Sulla teoria che è devastante giocare live piuttosto che online non saprei mica. Spararsi ore e ore rinchiusi in casa davanti un pc da soli in una stanza non penso sia infinitamente meglio di stare al casino. Almeno live hai un minimo di socialità, vedi gente comunichi ti fai un giro. Poi il cibo io me lo son sempre preparato a casa non di certo mi mangiavo i panini Marci da 10 euro dal casino.
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  7. #33307
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    Citazione Originariamente Scritto da tuso Visualizza Messaggio
    Signori miei forse state parlando di questi winrate a Las Vegas con i turisti al 1-3. Pero' dal 2-5 in poi giocano tutti super super nitty. Se si guadagna cosí bene tutti i professoroni che mi dicono ritenta perche' non sono li' a giocare e pagare tutte le spese???? Poi auguri per la salute a giocare 2k ore anno in un casino' senza mai vedere il sole e mangiare schifezze e con aria condizionata a palla dentro e 45 gradi fuori. Diventi uno zombie brutto e malato pero' per davvero brutto e malato. Consiglio di non parlare con la mamma su Skype, ma solo per telefono perche' con quella bella faccia marcia da casino' che avrete sicurissimo si preoccupa moltissimo per voi.
    Ritenta ancora va....

    non so cosa ti renda cosi' cerebralmente ottuso nei confronti di chi gioca live, ma ti assicuro che a Vegas ci sono tanti giocatori che ci vivono e guadagnano molto bene nonostante i costi folli della città. Nessuno dice che sia una bella vita, ma va rapportata al guadagno che ad oggi se giochi la 1k+ è sicuro maggiore di giocare online con il traffico rimasto, mentre puoi avere exp 10k mese anche ai livelli sotto.

    La storia dei supernitty sopra la 2-5 dimostra che non sai di cosa stai parlando visto che per prima cosa non è affatto vera, seconda cosa avere un tavolo live di gente nitty è il sogno di ogni player dato che ti permette di vincere infiniti pot uncontested e di non swingare praticamente mai, peccato che nn sia cosi' ai livelli alti obv...

    Tutto questo te lo sta dicendo uno che gioca solo online...
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  8. #33308
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da etioso24 Visualizza Messaggio
    mentre puoi avere exp 10k mese anche ai livelli sotto.
    alla 2-5 deep imo il winrate orario atteso di un reg che sbaglia poco è tra i 40 e 50 dollari.

    C'è chi ha vinto anche 70 dollari orari per un periodo non brevissimo, ma c'è anche chi ha vinto 100 milioni alle slots.

    Voglio dire, anche nel poker esistono i miracolati.

    10k mese d atteso alla 2-5 è tanto, dovresti veramente giocare come un pazzo e sempre in A game.
    Non facilissimo.

  9. #33309
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    Allora ditemi che mi state prendendo per il culo e non avete idea di cosa dite e non avete mai messo piede in un casino' e non rispondo piu' a nessuno. Io ho incominciato a giocare live nel 2006, visto che purtroppo non sono giovane como voi. Mai come pro o semi pro. Ho giocato in Italia, Las Vegas e Centro America e qualcosa Sudamerica dal nl200 al nl1000 e poi ho avuto una incredibile partita al plo2000 anni fa. Se mi dite che un tavolo di nonni nitty e' il sogno di qualsiasi giocatore e' come dire che la figlia di Fantozzi e' una top model. Basta inventare dai. C'e' chi dice che con il live si fanno amicizie???????? Che cazzo dite???? A me il field live mi fa vomitareeeeee, e' pieno di pezzenti. Sara' che ormai ho la mia eta' pero a me il poker live mi fa vomitare.Li vedi tutti muti quando perdono e quando vincono un piatto fanno gli splendidi. Buahhhhh che vomito, andate a lavorare pezzentiiiiii.
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  10. #33310
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    Citazione Originariamente Scritto da tuso Visualizza Messaggio
    Allora ditemi che mi state prendendo per il culo e non avete idea di cosa dite e non avete mai messo piede in un casino' e non rispondo piu' a nessuno. Io ho incominciato a giocare live nel 2006, visto che purtroppo non sono giovane como voi. Mai come pro o semi pro. Ho giocato in Italia, Las Vegas e Centro America e qualcosa Sudamerica dal nl200 al nl1000 e poi ho avuto una incredibile partita al plo2000 anni fa. Se mi dite che un tavolo di nonni nitty e' il sogno di qualsiasi giocatore e' come dire che la figlia di Fantozzi e' una top model. Basta inventare dai. C'e' chi dice che con il live si fanno amicizie???????? Che cazzo dite???? A me il field live mi fa vomitareeeeee, e' pieno di pezzenti. Sara' che ormai ho la mia eta' pero a me il poker live mi fa vomitare.Li vedi tutti muti quando perdono e quando vincono un piatto fanno gli splendidi. Buahhhhh che vomito, andate a lavorare pezzentiiiiii.
    Questo però non significa che non sia profittevole giocarci, poi in effetti mica devi farci amicizia, devi solo spennarli
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  11. #33311
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    Credo che sia un pò mentalità comune dei piu "anziani" il pensare : se faccio una cosa da tanto vuol dire che la faccio bene!!!
    @tuso

    non ti conosco ma volevo chiederti una cosa.

    Come mai molti vincono live??? non hai mai pensato che magari quello che ti rendeva vincente 5 anni fa non basta più???
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    Offro coaching/staking nl2/nl100. Per contattarmi chiedete mio skype ai moderatori

  12. #33312
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    Si probabilmente hai ragione. Non sono piu' competitivo a livello mindset e il livello medio si e' alzato moltissimo.

  13. #33313
    Calling Station L'avatar di vinke
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    Mi è arrivata un email da parte di verification@starsaccount.it in cui mi si fa presente che siccome sto giocando regolarmente dall'estero su ps.it dovevo fornire alcune informazioni per fare delle verifiche, in primis il documento di riconoscimento e poi una bolletta o un bank statement che appurasse la mia nuova location. Dopo fatto ciò mi arriva un email in cui c'è scritto: As a player on the .IT Stars Account platform you are not able to play while travelling in the UK.

    If you are staying longer in the UK, we advise you to create a new .UK Stars Account. Please note that some verification process might be required.

    Qualcuno che gioca regolarmente dall'estero su ps.it ha ricevuto un email simile e se si come si sono evolute le cose?
    C'è la possibilità che mi bloccano il login dall'estero su ps.it?

  14. #33314
    Fish
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    A mio avviso il discorso per quanto concerne il live è abbastanza complesso. Ormai si crede troppo facilmente che sia il nuovo paradiso, ma bisogna fare molta attenzione. Anzitutto dobbiamo sempre togliere dal l'atteso finale uno spending per la vita di tutti i giorni non indifferente...obv è tutto relativo da compagnie-carattere-stile di vita-luogo ecc ma generalmente la spesa che abbiamo quando si lavora in un casino è molto più alta di quella che avremmo in casuccia a grindare. Poi Vabhe se siete a vegas e riuscite a giocare 15h day con affitto ridicolo 0 serate e mangiar merda gg, ma sappiamo tutti che spesso non sarà così. Secondariamente parliamo del roll. Verissimo, si monotabla, il livello medio è ridicolo e molto difficilmente si va rotti preflop ( ergo teoricamente meno varianza), però dipende sempre da che livello si gioca. Io personalmente ho giocato abbastanza 2-5 5-10 e 10-20 sia casino che partite private, e tutti sappiamo che più si sale di livello e più ci sono i duri che ti danno una varianza infinita. Balene piene di soldi con al polso Rolex da 25k che non passano nemmeno se gli punti una Beretta in fronte, personaggi rigonfi di ego che te la vogliono sempre combinare. Straddle, re-straddle, gente che apre x10 a caso, overbet no sense e chi più ne ha più ne metta. Insomma, gente che ti da una varianza infinita. Contro questi devi giocare nitty e hittare non ci sono cazz.i, quindi la run incide veramente tanto. Se a questo aggiungiamo che live (full ring) non si giocano più di 20 mani all ora, tenere dei winrate così elevati non è così semplice. Insomma, se si vuole affrontare un certo tipo di partita imho dobbiamo essere davvero rollatissimi, perché live non c'è la back e non giochi 100k hands al mese, e non ci vuole tanto a runnare merd.a 2-3 mesi e perdere veramente tanto.
    Detto questo, obv live ci sono ancora tanti soldi da fare, e probabilmente è molto meglio lavorare in un casino che davanti ad un pc...se a questo aggiungiamo il traffico in calo sul .it , ben venga che ci si avventuri nel live...dico solo di avere delle aspettative giuste, e di non pensare che sia facile fare i miliardi.

    My two cents
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  15. #33315
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    Ma infatti live è il paradiso per chi gioca 5k+. Fino a nl2k è più comodo giocare midstakes online per i motivi citati.

  16. #33316
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    Citazione Originariamente Scritto da ClouD Visualizza Messaggio
    Ma infatti live è il paradiso per chi gioca 5k+. Fino a nl2k è più comodo giocare midstakes online per i motivi citati.
    Un mio amico è tornato da poco da una 3 mesi a las vegas (e un pò di macao prima), giocando live perlo+ il 2-5, ha fatto 20k ai tavoli, con tante avventure ed esperienze di vita.

    In pratica si è pagato una supervacanza. Direi che ci sono attività peggiori.

    Lui è uno che ha sempre fatto positivo umano anche nel 2015 sui tavoli di ipoker. Però l'action ormai è ridicolmente bassa. Non so che intendi con il preferire i midstakes online, quasi non ci sono + nemmeno quelli.
    francio likes this.
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  17. #33317
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    Citazione Originariamente Scritto da Onizuka Visualizza Messaggio
    A mio avviso il discorso per quanto concerne il live è abbastanza complesso. Ormai si crede troppo facilmente che sia il nuovo paradiso, ma bisogna fare molta attenzione. Anzitutto dobbiamo sempre togliere dal l'atteso finale uno spending per la vita di tutti i giorni non indifferente...obv è tutto relativo da compagnie-carattere-stile di vita-luogo ecc ma generalmente la spesa che abbiamo quando si lavora in un casino è molto più alta di quella che avremmo in casuccia a grindare. Poi Vabhe se siete a vegas e riuscite a giocare 15h day con affitto ridicolo 0 serate e mangiar merda gg, ma sappiamo tutti che spesso non sarà così. Secondariamente parliamo del roll. Verissimo, si monotabla, il livello medio è ridicolo e molto difficilmente si va rotti preflop ( ergo teoricamente meno varianza), però dipende sempre da che livello si gioca. Io personalmente ho giocato abbastanza 2-5 5-10 e 10-20 sia casino che partite private, e tutti sappiamo che più si sale di livello e più ci sono i duri che ti danno una varianza infinita. Balene piene di soldi con al polso Rolex da 25k che non passano nemmeno se gli punti una Beretta in fronte, personaggi rigonfi di ego che te la vogliono sempre combinare. Straddle, re-straddle, gente che apre x10 a caso, overbet no sense e chi più ne ha più ne metta. Insomma, gente che ti da una varianza infinita. Contro questi devi giocare nitty e hittare non ci sono cazz.i, quindi la run incide veramente tanto. Se a questo aggiungiamo che live (full ring) non si giocano più di 20 mani all ora, tenere dei winrate così elevati non è così semplice. Insomma, se si vuole affrontare un certo tipo di partita imho dobbiamo essere davvero rollatissimi, perché live non c'è la back e non giochi 100k hands al mese, e non ci vuole tanto a runnare merd.a 2-3 mesi e perdere veramente tanto.
    Detto questo, obv live ci sono ancora tanti soldi da fare, e probabilmente è molto meglio lavorare in un casino che davanti ad un pc...se a questo aggiungiamo il traffico in calo sul .it , ben venga che ci si avventuri nel live...dico solo di avere delle aspettative giuste, e di non pensare che sia facile fare i miliardi.

    My two cents
    Infatti live non è una destinazione per chi volesse farsi un roll corposo attualmente. Ma se uno è single, con voglia di girare, e non fuma, farsi 6 mesi live l'anno per fare 50k è decisamente realistico e fattibile, con l'opzione anche di provare a godrunnare quando le cose ti vanno bene facendo level up "chirurgici". Di qui 50k 30 ti partono di spese come minimo in quei 6 mesi ma non vivi affatto male.

    Una sorta di "erasmus del poker" se vogliamo.
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  18. #33318
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    Quando saremo ancora più infestati da bot, ma quelli bravi non quelli di adesso, penso che risulterà inevitabile pensare a un piano B live un po per tutti.
    Certo è che bisogna mettere da parte un roll serio serio perché vivere bene di 2-5 la vedo dura se devi pensare a tutte le spese fai appunto al massimo poco positivo o pari che non è il massimo della vita.
    Quindi comunque prima sarebbe da mettersi da parte almeno un 100-200K di roll online inevitabilmente e poi cercare di giocare minimo il 5-10.
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    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  19. #33319
    Tight Agressive L'avatar di ClouD
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Un mio amico è tornato da poco da una 3 mesi a las vegas (e un pò di macao prima), giocando live perlo+ il 2-5, ha fatto 20k ai tavoli, con tante avventure ed esperienze di vita.

    In pratica si è pagato una supervacanza. Direi che ci sono attività peggiori.

    Lui è uno che ha sempre fatto positivo umano anche nel 2015 sui tavoli di ipoker. Però l'action ormai è ridicolmente bassa. Non so che intendi con il preferire i midstakes online, quasi non ci sono + nemmeno quelli.
    I midstakes sul .it partono ogni giorno se si gioca su Stars. Se si gioca multiroom 100k+ mani al mese sono fattibili. Sul .com il 500zoom c'è a ogni ora e c'è action discretamente buona su nl1k e nl2k aprendo più rooms.
    Se il tuo amico è un genio del live però probabilmente gli conviene più giocare dal vivo. Live ci sono più elementi che generano edge e i tavoli sono più soft quindi un giocatore molto bravo riesce sicuramente a guadagnare bene anche al 2-5
    Ultima modifica di ClouD; 10-07-2016 alle 16:16

  20. #33320
    Calling Station L'avatar di vinke
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    Citazione Originariamente Scritto da vinke Visualizza Messaggio
    Mi è arrivata un email da parte di verification@starsaccount.it in cui mi si fa presente che siccome sto giocando regolarmente dall'estero su ps.it dovevo fornire alcune informazioni per fare delle verifiche, in primis il documento di riconoscimento e poi una bolletta o un bank statement che appurasse la mia nuova location. Dopo fatto ciò mi arriva un email in cui c'è scritto: As a player on the .IT Stars Account platform you are not able to play while travelling in the UK.

    If you are staying longer in the UK, we advise you to create a new .UK Stars Account. Please note that some verification process might be required.

    Qualcuno che gioca regolarmente dall'estero su ps.it ha ricevuto un email simile e se si come si sono evolute le cose?
    C'è la possibilità che mi bloccano il login dall'estero su ps.it?
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    Nessuno può aiutarmi?

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  1. Alessandro83

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