Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: *** Official Pokerstars regs thread ***

  1. #34661
    Calling Station L'avatar di Kyouki
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    Citazione Originariamente Scritto da luigi1 Visualizza Messaggio
    soldi decenti almeno 4k al mese col poker
    senno meglio andare a lavorare

    giocare live in circoli se non si ha casino a portata si puo fare tranquillamente 6-7k al mese
    Quante c****e stai dicendo
    Ultima modifica di Kyouki; 02-09-2017 alle 10:47

  2. #34662
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    Citazione Originariamente Scritto da Sconquasso Visualizza Messaggio
    ti ringrazio.

    ipoker sicuramente, mi piace molto il software, field buono, la questione bot a quanto so la stanno affrontando. c'è tool ottimo di supporto, si trovano buoni deal. continuo a giocare su stars ovviamente, forse valuterò GD, che al momento resta il caso più assurdo del .it, poichè hannl software discreto, buona back di base e promo a rotazione che danno sempre un discreto added, ma non capisco perchè non ingranino. la questione è sopravvivere fino all'apertura del .eu, dopodichè credo/spero che si potranno monotablare le varie ipoker/party/eventualmente winamax non appena partono, oltre ovviamente stars.
    La situazione BOT non sara risolta perché come hai ben potuto vedere nella chat che ho creato nessuno ha dato materiale o si è sbattuto almeno ad aiutarmi, quindi i BOT da ipoker non spariranno perché tendenzialmente come in tutti i campi L gli italiani sono "abituati" al caffè al letto dalla mammina
    Un giorno capirai e riderai


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  3. #34663
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    @Kyouki quanto pensi devi guadagnare se giochi una 2-4 live??

    stack medio da 400 a 1000 davanti per 4-5 ore al giorno?

  4. #34664
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    Citazione Originariamente Scritto da luigi1 Visualizza Messaggio
    @Kyouki quanto pensi devi guadagnare se giochi una 2-4 live??

    stack medio da 400 a 1000 davanti per 4-5 ore al giorno?
    e se giochi lo stesso livello online, dove in un giorni fai le stesse mani che faresti live?

    concordo che ovviamente quel livello live è soft mentre online no, ma mi sfugge perché uno skillato non possa guadagnare.



    Inviato dal mio H60-L04 utilizzando Tapatalk
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  5. #34665
    Scandinavian LAG L'avatar di Prasty
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Lo pensavo anche io ma con gli spin un pò di soldi da fare, per ora, ci sono. Con varianza (in termini monetari) abbastanza ridicola rispetto al cash (almeno per come giocavo io).

    Per il cash certamente qualcosa da fare ancora c'è anche se non ho numeri di riferimento, perchè qualcuno lo fa.
    ciao Lucio, una curiosità. Perchè dici che gli spin, nel tuo caso, hanno varianza minore rispetto al cash?
    Che tipo di expected valuti in entrambi i casi?
    “The first step in becoming a top player is the realization that playing to win means doing whatever most
    increases your chances of winning. The game knows no rules of “honor” or of “cheapness.” The game
    only knows winning and losing.”

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  6. #34666
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    Citazione Originariamente Scritto da Prasty Visualizza Messaggio
    ciao Lucio, una curiosità. Perchè dici che gli spin, nel tuo caso, hanno varianza minore rispetto al cash?
    Che tipo di expected valuti in entrambi i casi?
    Perchè gli spin essendo non lineari nei payout raramente hanno il -infinito (molto + raramente del cash) in termini di $$ rispetto all'atteso.

    Hai tanta stagnazione potenzialmente quello sì, ovvero periodi in cui vinci abb meno dell'expected, palleggi come result monetari e così via.

    Ma l'equivalente dei -10 stack al cash in un giorno (Facilmente l'expected di metà mese o +) è quasi impossibile spin o cmq molto meno probabile.
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  7. #34667
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Perchè gli spin essendo non lineari nei payout raramente hanno il -infinito (molto + raramente del cash) in termini di $$ rispetto all'atteso.

    Hai tanta stagnazione potenzialmente quello sì, ovvero periodi in cui vinci abb meno dell'expected, palleggi come result monetari e così via.

    Ma l'equivalente dei -10 stack al cash in un giorno (Facilmente l'expected di metà mese o +) è quasi impossibile spin o cmq molto meno probabile.
    Mi posti qualche numero/simulazione?
    A me sembra veramente assurdo quello che dici, ma si sa che spesso queste cose sono counterintuitive
    ty

  8. #34668
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    Citazione Originariamente Scritto da NonRiescoAdEntrare Visualizza Messaggio
    Mi posti qualche numero/simulazione?
    A me sembra veramente assurdo quello che dici, ma si sa che spesso queste cose sono counterintuitive
    ty
    Ti butto giù qualche numero per spiegare che intendo, poi magari ho torto.

    (ragioniamo a rback 0 tanto oggi è grossomodo così)

    100 ore giocate al mese entrambi i giocatori.

    Cash 6tablato (Spesso di + non parte anche multi-sitando etc, giusto?) stesso limite (per semplificare) , ca 500 mani ora -> 50k mani /mese (ti torna?). 4bb/100 (BB) expected, 20 stack expected (Ragionevole? torna?)

    Spin 3tablati stesso limite, 25 spin ora -> 2500 spin. Roi expected 4 (cev 57) che è batterli bene ma non godlike -> expected 100 buyin.

    Ora quel che io dico che è la probabilità di fare -50 buyin in una sessione di spin è (molto) + bassa di quella di fare -10 stack cash, con quelle winrate. (in entrambi i casi parliamo di metà dell'expected mensile perso in 1 sessione).

    Sbaglio? non ti torna? a me pare intuitivamente sia così ma non ho runnato entrambe le simulazioni. Sessione = 4 ore del nostro eroe che gioca 25 gg al mese.

    Far -10 stack in 2000 mani cash a me è successo bho, decine di volte? far -50 buyin su 100 spin è davvero davvero difficile anche impegnandosi imo (può succedere eh, ma mi pare davvero difficile).
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  9. #34669
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    Quel che succede però è che la probabilità di far MENO del tuo expected (Quindi 4 buyin a spin, o il tuo stack scarso a cash) è molto + alta agli spin.

    Questo perchè l'expected tiene conto di runnare medio nei moltiplicatori e vincerne un numero medio etc etc. Quell'evento può non verificarsi (non si verificherà) molto spesso , quindi farai meno dell'expected 60-70% delle sessioni almeno a spin.

    Questo può generare streak di "mediocrità" dei risultati molto + frequenti spin che cash. Puntuati da shot in cui vinci tantissimo + dell'expected.

    Cash invece avrà le sessioni distribuite come una normale e quindi runnerai sotto expected grossomodo la metà della sessioni, ma 1 su 10 o meno saranno parecchio + terribili di quanto siano brutte le sessioni bruttarelle degli spin (che si distribuiscono circa come una lognormale).
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  10. #34670
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    @Luciom fazioso, dire che c'è piu varianza nel cash che negli spin è una roba irreale lol
    http://blog.giallozafferano.it/chicchedigusto/
    "Lol. Change game." (cit. Visdiabuli)
    Renar80: consiglio da amico, grinda un po' meno e studia di +
    digeps: francio mi sa che tu l anno prossimo sei rotto
    harry: 2 anni fa giocavi il NL200, ora grindi il NL20, continua così campione che ci dimostri come la selezione naturale non riguarda solo gli altri.

  11. #34671
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Ti butto giù qualche numero per spiegare che intendo, poi magari ho torto.

    (ragioniamo a rback 0 tanto oggi è grossomodo così)

    100 ore giocate al mese entrambi i giocatori.

    Cash 6tablato (Spesso di + non parte anche multi-sitando etc, giusto?) stesso limite (per semplificare) , ca 500 mani ora -> 50k mani /mese (ti torna?). 4bb/100 (BB) expected, 20 stack expected (Ragionevole? torna?)

    Spin 3tablati stesso limite, 25 spin ora -> 2500 spin. Roi expected 4 (cev 57) che è batterli bene ma non godlike -> expected 100 buyin.

    Ora quel che io dico che è la probabilità di fare -50 buyin in una sessione di spin è (molto) + bassa di quella di fare -10 stack cash, con quelle winrate. (in entrambi i casi parliamo di metà dell'expected mensile perso in 1 sessione).

    Sbaglio? non ti torna? a me pare intuitivamente sia così ma non ho runnato entrambe le simulazioni. Sessione = 4 ore del nostro eroe che gioca 25 gg al mese.

    Far -10 stack in 2000 mani cash a me è successo bho, decine di volte? far -50 buyin su 100 spin è davvero davvero difficile anche impegnandosi imo (può succedere eh, ma mi pare davvero difficile).
    Non avevi detto -10 BI al giorno negli spin? Dove hai tirato fuori il 50?
    Per fare ROI 4%, quanti spin devi vincere in %?
    La mia experienza mi dice che i player sovrastivano sempre di molto la propria edge. Tempo fa parlavo con un mio amico che grindava gli spin e mi ha detto che stimava la sua % di vittoria intorno al 40%. lol ma nemmeno se ci fossero sempre 2 fish al tavolo.
    Mi ricordo molto bene che top reg HUSNG anche selectando, non avevano un winrate maggiore del 55/56% (obv turbo), figuriamoci con 3 players al tavolo.
    Obv tutto questo imho, bisognerebbe vedere un campione ampio, 100+k spin ad un solo stake, di una sola scuola per capire bene l'expected reale
    Ultima modifica di NonRiescoAdEntrare; 03-09-2017 alle 16:39

  12. #34672
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    Citazione Originariamente Scritto da francio Visualizza Messaggio
    @Luciom fazioso, dire che c'è piu varianza nel cash che negli spin è una roba irreale lol
    Va definito che intendi ed io l'ho fatto, poi magari ho torto. Cmq varianza può voler dire molte cose in ambito pokeristico.

    A me sembra di aver chiarito bene che intendo e mi sembra che sia molto + facile fare - molto (parametrato al guadagno atteso mensile) in 1 sessione cash piuttosto che in una sessione spin, se si è reg con una decente edge sul field.
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  13. #34673
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    Citazione Originariamente Scritto da NonRiescoAdEntrare Visualizza Messaggio
    Non avevi detto -10 BI al giorno negli spin? Dove hai tirato fuori il 50?
    Per fare ROI 4%, quanti spin devi vincere in %?
    La mia experienza mi dice che i player sovrastivano sempre di molto la propria edge. Tempo fa parlavo con un mio amico che grindava gli spin e mi ha detto che stimava la sua % di vittoria intorno al 40%. lol ma nemmeno se ci fossero sempre 2 fish al tavolo.
    Mi ricordo molto bene che top reg HUSNG anche selectando, non avevano un winrate maggiore del 55/56% (obv turbo), figuriamoci con 3 players al tavolo.
    Obv tutto questo imho, bisognerebbe vedere un campione ampio, 100+k spin ad un solo stake, di una sola scuola per capire bene l'expected reale
    Ho detto expected di metà mese! cioè perdere in un giorno l'expected di 15 gg di lavoro. E' una definizione di varianza come un'altra, ma almeno a me, quando giocavo cash, era una delle cose che davano + fastidio. Il mese che iniziava col "piede nella fossa" e lì poi a remare giorni e giorni provando a sbagliare cmq il meno possibile sapendo che , senza culate, avrebbe richiesto 10-12 sessioni (50+ ore) solo il lavoro per fare pari.

    Ma l'equivalente dei -10 stack al cash in un giorno (Facilmente l'expected di metà mese o +) è quasi impossibile spin o cmq molto meno probabile.


    "equivalente dei -10 stack al cash" è appunto far -50 buyin circa, come esemplificato con i numeri di cui sopra.

    Ho scritto a quanta CEV corrisponde roi 4%. 57 (57.5 a esser esatti). Non è questione di sovrastimare l'edge, ma di usare parametri che caratterizzano appunto i valori dei player solidi vincenti. Cioè se chiedi a un reg di spin ti dirà che 55-60 cev sono un bel risultato che i good reg tengono i 50.

    In termini di ITM il calcolo è come segue: roi 4% corrisponde a 2 euro di ev in uno spin da 50 euro. Ai fini del calcolo dei fingere che i moltiplicatori siano sempre 3x (quello è l'expected). Chiaramente 3x senza la rake quindi quando vinci, vinci 46.5*3-50 = 89.5

    Vogliamo l'ITM atteso (e) che corrisponde a cev 57.5 (roi 4%, 2 eur di profit attes0) ->

    Quindi EV = + 89.5*ITMe - 50(1 -ITMe)

    2 = 139.5ITMe - 50

    ITMe = 52 / 139.5 -> 37.27%

    Con 37.27% di itm quindi hai roi 4%. In realtà il valore è leggermente + alto (di poco, mi pare di uno 0.1% scarso) per il fatto che è come se stati pagando leggermente + rake se fingi che non parteciperai mai (semplificazione ragionevole) agli shot 1miliardox

    Riguardo il confronto con gli HUSNG, non mi è chiaro perchè pensi che in 3 l'edge sia inferiore. In 3 ovviamente l'edge è superiore, giochi complessivamente + mani in media a parità di blind/stack (quindi iperturbo). E' un pò , in modo distorto, come se fosse uno di quei sng hu con 2 turni. Le volte che vinci il primo giro la tua edge si ri-manifesta a rake 0 diciamo nella fase successiva. Qui negli spin è un pò meno così ma in sostanza esci terzo abbastanza meno del 33% delle volte per ovvie ragioni (30-31%) e quindi giochi la fase hu (dove parti in vantaggio meno del 50% delle volte di solito, leggermente meno tipo 49%, quindi fish eventuale ha + chips quindi hu dura di + dello stesso hu a pari chips che parte da 0) un po + volte della media e lì hai la winrate da hu sng, solo che gli oppo sono selectati un pò + fish che negli hu sng

    ///

    Riguardo il tuo amico, 40% di ITM è qualcosa come, se non ho sbagliato i conti a mente, roi 12% quindi concordo che sia decisamente poco credibile (se parlava di spin da 25 o 50 o 100) e fattibile solo agli 1-2-5 euro (tanta gente tiene 90-100 cev che corrispondono a quel roi in doppia cifra a quei tavoli ma poi chiaramente fa level up dove il livello è meno imbarazzante).

    Tieni conto che roi atteso 12%, quindi ITMe circa 40%, corrisponde a CEV circa 97

    Non mi è chiaro perchè pensi che tenere ITM 37.3% sia irrealistico

    Io penso anzi di esser stato abbastanza generoso nelle stime nel senso che la skill per fare 4bb(grandi bui) / 100 al cash nl50 o nl100 sia nettamente + complessa da acquisire rispetto alla skill necessaria per tenere 4% roi agli spin da 25 o 50 (sui 100 non commento perchè a livello di scuola non abbiamo ancora abbastanza dati).

    Magari sbaglio e si tengon facili 6 o 8 o 10 bb/100 al nl100. E' così?
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  14. #34674
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    Imho gli spin hanno molta più varianza. Cash la rake è del 5.5% mentre negli spin è del 7%. Le oscillazioni profit/loss sono molto meno pronunciati ai tavoli cash...negli spin bisogna fare i conti anche con la varianza della ruota (oltre alla volatilità negli all-in preflop dove quando rimani short e sei committato l'edge va a farsi benedire (anzi prima ti fai benedire e poi arriva l'edge!)

  15. #34675
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    @Luciom sapresti dirmi quanti soldi si fanno annualmente giocando gli spins più alti del .it con una winrate da topreg?

  16. #34676
    Monkey Tilt L'avatar di Sconquasso
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    imo è stato missata una cosa non da poco, ossia che spin si parla di max 100€ come bi. cash, per fortuna, le possibilità di crescita ci sono ancora, così come quelle di giocare stabilmente con avg stack x4-x5 rispetto al max degli spin. inoltre, delle 500 mani/h (su stars sono più 600 che 500, ma vabbè) ne stai giocando il 30%, distribuito nell'ora. ok che negli spin le mani giocate sono molto meno complesse, ma credo che il numero di mani folle giocato in 1h porti alla lunga a maggiore stanchezza psicofisica. riguardo la varianza, a me sembra davvero strano che in un gioco shortstack superturbo si possa avere edge tale da rendere varianza nulla o quasi, ma sapendone poco più di zero magari è solo un'impressione sbagliata.
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  17. #34677
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    Citazione Originariamente Scritto da Sconquasso Visualizza Messaggio
    imo è stato missata una cosa non da poco, ossia che spin si parla di max 100€ come bi. cash, per fortuna, le possibilità di crescita ci sono ancora, così come quelle di giocare stabilmente con avg stack x4-x5 rispetto al max degli spin. inoltre, delle 500 mani/h (su stars sono più 600 che 500, ma vabbè) ne stai giocando il 30%, distribuito nell'ora. ok che negli spin le mani giocate sono molto meno complesse, ma credo che il numero di mani folle giocato in 1h porti alla lunga a maggiore stanchezza psicofisica. riguardo la varianza, a me sembra davvero strano che in un gioco shortstack superturbo si possa avere edge tale da rendere varianza nulla o quasi, ma sapendone poco più di zero magari è solo un'impressione sbagliata.
    Credi bene per quando riguarda la stanchezza psicofisica del grindare gli spin,ed ovviamente è anche vero che la varianza sia maggiore...ma il concetto che voleva esprimere Lucio è un altro,ovvero che nonostante la varianza maggiore a livello globale,durante una giornata di grinding di spin è impossibile swingare l'expected di metà mese,mentre nel cash game questo è possibile.

  18. #34678
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    Vorrei solo arricchire la discussione affermando fermamente che, oggi come oggi, un giocatore che agli spin da 50 fa 55-59 chips di atteso non sia altro che un reg mediocre che avrebbe ancora tanto da migliorare.


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  19. #34679
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    Premetto che non so niente di spin, sit e tornei.
    Ho fatto delle simulazioni rifacendomi all'esempio di Luciom:

    - 2500 spin al mese
    - ROI = 4%. (corrisponde ad una probabilità di vincere il singolo spin pari a circa il 38.1%)
    - Buy-in 1 euro (fees 9%)

    I dati per i prize sono presi dal link: https://www.pokerstars.it/en/spin-and-go/
    In questo caso l'atteso è di 100 euro al mese.

    Su 100K simulazioni (mesi) risulta:

    - 15.3% mesi in negativo
    - 57.2% mesi sotto atteso (questo compensa la possibilità di grosse vincite, seppur rare)

    Allego anche i grafici con le frequenze.

    Il primo completo dove si vedono anche eventi rari come moltiplicatore da 12K etc. La linea rossa verticale rappresenta l'atteso.



    Il secondo con focus sui risultati "standard".




    Se si confronta con NLH con 4bb100 di atteso, 50K mani, 100bb100 di std secondo i simulatori online che approssimano a distribuzione normale, la probabilità di chiudere in negativo è pari al 18.5%, mentre quella di chiudere sotto atteso ovviamente 50%.
    Sono risultati comparabili (ammesso che tenere 4% di roi sia paragonabile ai 4bb100 del NLH) che non fanno pensare agli spin come ad un gioco particolarmente swingoso. Lo può essere sul lato positivo, e posso immaginare che veder sfumare un grosso prize a livello psicologico possa pesare come una grossa perdita.

  20. #34680
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    Citazione Originariamente Scritto da 2Big2Fail Visualizza Messaggio
    Premetto che non so niente di spin, sit e tornei.
    Ho fatto delle simulazioni rifacendomi all'esempio di Luciom:

    - 2500 spin al mese
    - ROI = 4%. (corrisponde ad una probabilità di vincere il singolo spin pari a circa il 38.1%)
    - Buy-in 1 euro (fees 9%)

    I dati per i prize sono presi dal link: https://www.pokerstars.it/en/spin-and-go/
    In questo caso l'atteso è di 100 euro al mese.

    Su 100K simulazioni (mesi) risulta:

    - 15.3% mesi in negativo
    - 57.2% mesi sotto atteso (questo compensa la possibilità di grosse vincite, seppur rare)

    Allego anche i grafici con le frequenze.

    Il primo completo dove si vedono anche eventi rari come moltiplicatore da 12K etc. La linea rossa verticale rappresenta l'atteso.



    Il secondo con focus sui risultati "standard".




    Se si confronta con NLH con 4bb100 di atteso, 50K mani, 100bb100 di std secondo i simulatori online che approssimano a distribuzione normale, la probabilità di chiudere in negativo è pari al 18.5%, mentre quella di chiudere sotto atteso ovviamente 50%.
    Sono risultati comparabili (ammesso che tenere 4% di roi sia paragonabile ai 4bb100 del NLH) che non fanno pensare agli spin come ad un gioco particolarmente swingoso. Lo può essere sul lato positivo, e posso immaginare che veder sfumare un grosso prize a livello psicologico possa pesare come una grossa perdita.
    Due appunti:

    1. le std dev. nel fiel attuale non arrivano a 100 manco lontanamente.
    2. se per gli spin andare oltre il 3x credo sia davvero da perder la testa, la cosa non è vera per quel che riguarda il cash, dove 6x credo sia una soluzione nei giorni di stanca, di sicuro non al top psicofisico, visti anche tutti i software di supporto che facilitano i volumi. Credo si possan fare molto più di quelle mani. io le ho fatte ad agosto, non giocando solo stars, con ferie, ferragosto, caldo etc... e non sono un massgrinder
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    TomDwan87: quello li coolera gente come mangiare riso

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