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  • 2 Post By zio_slim
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Discussione: 1/2 TPGK su pairato river bet

  1. #1
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    Predefinito 1/2 TPGK su pairato river bet

    $1/$2, tavolo allegro, livello basso. mia apertura $7 non rispettata in precedenza (call in 4/5).
    hero 150bb deep.

    2 call pre
    hero (mp) raise $7 con AQo
    5 call

    flop ($35)
    A33 rainbow

    check to hero
    hero bet $15
    all fold tranne utg che calla

    turn T ($65)
    utg check
    hero $20
    utg call

    river J ($105)
    utg check
    hero ?

    no info su utg che era ~250BB deep. apparenza sembrava un ubriaco, ma da quando mi ero seduto al tavolo aveva giocato molto tight e generalmente disciplinato.

    linea flop e turn corretta? size?
    river ovviamente si betta. quanto?

  2. #2
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Ovviamente si betta non so, bisogna vedere quanto è scarso, AK-AT-AJ ti superano ora, idem coppie alte limpate come TT-JJ e ricordiamoci che era da utg come limp, quindi dovrebbe avere comunque un range decentemente forte.
    Bene che ti va ha un Axs basso che magari non folda chiaramente a una piccola bet.
    Detto questo io avrei puntato di più al flop e turn e preso tutto il valore la, perché è tra flop e turn che se hanno una tpnk non la foldano chiaramente mai. Quindi flop avrei sparato almeno un 25 e turn anche un bel 2/3 o 3/4 del piatto. Infine su quel river si può fare 1/3 come check dietro dipende anche dal tipo quanto è passivo o quanto può essere creativo in fatto di aggressività. Mi è successo di thin value bettare live in spot simili e si vede che anche se fish ogni tanto hanno l'illuminazione (Chiara tralaltro se fai piccolo su quel river sei spaventato ovvio) e magari ti rilanciano perché gli gira e poi che fai? Chiami un raise a caso o foldi a caso? Devi essere sicuro che sia top calling e passivo. Detto questo se sei sicuro che è calling e passivo ripeto, perché tra flop e turn non punti più grosso?
    Comunque io sarei più per il check al river, troppe mani ti battono e rischi troppo spesso di essere rilanciato a caso. Utg comunque limpa tight e potrebbe anche stare trappando. Questi tipo di mani già di base li plannerei per 2 street, più grosse possibili ma due, piuttosto che tre.
    Ultima modifica di conilmionome; 20-12-2016 alle 12:24
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  3. #3
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    raisa perlomeno 12 preflop (io avrei fatto 15), 7 non ha senso

    valuebettare 3 strade top pair in multiway non mi pare una strategia sensata, a meno che tu non stia giocando con gente che non sa le regole, ma hai detto che utg è abb disciplianto.... le size postflop sono ok

    as played check river
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  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    raisa perlomeno 12 preflop (io avrei fatto 15), 7 non ha senso

    valuebettare 3 strade top pair in multiway non mi pare una strategia sensata, a meno che tu non stia giocando con gente che non sa le regole, ma hai detto che utg è abb disciplianto.... le size postflop sono ok

    as played check river
    di solito apro $12 pre, ma ho visto che e` table dependant e a volte con $7 ottengo tutti fold. non in questo caso ovviamente.

    as played, non capisco perche` non valuebettare 3 streets quando al turn mi trovo hu...certo fossimo rimasti in 3+, avrei checkato dietro...
    ma in hu e con oppo passivo perche` non ha senso b/f river piccolo?
    obv se raisa foldo...oppo non raisa tipo MAI in quello spot se non ha trips+ all'1/2 imo.

  5. #5
    Monkey Tilt L'avatar di BBMazzo
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    raisa perlomeno 12 preflop (io avrei fatto 15), 7 non ha senso

    valuebettare 3 strade top pair in multiway non mi pare una strategia sensata, a meno che tu non stia giocando con gente che non sa le regole, ma hai detto che utg è abb disciplianto.... le size postflop sono ok

    as played check river
    Perché turn betteresti 30% pot?
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  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    raisa perlomeno 12 preflop (io avrei fatto 15), 7 non ha senso

    valuebettare 3 strade top pair in multiway non mi pare una strategia sensata, a meno che tu non stia giocando con gente che non sa le regole, ma hai detto che utg è abb disciplianto.... le size postflop sono ok

    as played check river

    Perché fare 1/3 al turn se non si intende valuebettare river? Sono d'accordo che probabilmente questa sia una mano da 2 street di value, ma proprio per questo imo meglio fare più grosso al turn.
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  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da BBMazzo Visualizza Messaggio
    Perché turn betteresti 30% pot?
    perchè per un discorso puramente exploitativo:
    1) non voglio far foldare le mani che crusho, ovvero gli Ax (che forse callano anche bet più grossa), ma anche una pair potrebbe decidere di chiamare ancora di fronte a una bet piccola; di sicuro folda se bettiamo grande
    2) mi va bene non buildare un pot enorme con una mano non fortissima

    Forse non avrei fatto 20, ma qualcosa tra 22 e 27 direi che va benissimo
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  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Simone9124 Visualizza Messaggio
    Perché fare 1/3 al turn se non si intende valuebettare river? Sono d'accordo che probabilmente questa sia una mano da 2 street di value, ma proprio per questo imo meglio fare più grosso al turn.
    Perchè il J al river per noi è una carta pessima; non solo perchè hitta un ipotetico (ma improbabile) AJ di utg, ma perchè rende molto difficile a utg callare con una mano che battiamo (Ax, pp)

    Secondo me le volte che prendiamo valore su questo river sono molte meno delle volte che perdiamo di più da uno slowplay (o da AJ) di utg
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  9. #9
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Se pensi di essere ragionevolmente sicuro che non si inventi la giocata mai mai e che sia molto calling station e passivo una piccola bet al river si potrebbe anche fare, tipo 1/3 pot.
    Ma viste le premesse non ho ancora capito perché betti così piccolo nelle street precedenti.
    Anche il raise preflop a 7 come giustificazione non mi piace
    "In questo tavolo anche facendo 7 ottengo tutti fold"
    Non la capisco. AQo è una mano molto forte in un tavolo di calling station ma molto vulnerabile in Nway pot.
    Quindi anche preflop giochi soprattutto per Valore e per isolare i due fish. Se fai sette e chiama tutto il tavolo è un disastro!
    Poi continui a ribadire che questo giocatore è calling station, passivo e non si inventa giocate.
    Motivo per cui puntare forte flop e turn mi sembra d'obbligo!

    Io per dire avrei rilanciato almeno a 12 ma anche 14 preflop, sicuramente mi sarei isolato solo con i due limpers o al max una mano speculativa random in più.
    Poi su A33 avrei fatto almeno 3/4 pot
    Qui un Ax qualsiasi non lo foldano mai alla prima indipendentemente dalla size.
    Poi in base a tell o oppo calibrerei la size al turn ma mai mai meno di mezzo pot! Se ragiono per sto tizio che come dici e calling e passivo sparo un altro 3-4 pot easy.
    Infine river si valuta, ma valuti su un pot che è già gigante e che è quasi da push or fold, e a quel punto effettivamente di assi che batti e che mettono su pot gigante al river sono pochi e forse conviene anche fare check dietro che anche Paperino o pluto se poi su pot gigante river betti una bischerata poi se la possono anche inventare a caso.
    Chiaro, se parliamo del pot ridicolo che hai creato al river in questa circostanza betterei lo stesso per recuperare quello che non ho bettato prima ecco
    Bisogna bombardarli gli omini calling station
    Ultima modifica di conilmionome; 22-12-2016 alle 22:01
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  10. #10
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    Che il preflop sia errato è palese.
    Quello che avevo detto è che a quel tavolo fare 7, 10, 12 o 15 pre cambiava poco: chiamavano cmq tutti.
    Quindi avrei giocato cmq multiway con AQ con piatto enorme.

    Se raisi 14 pre e 2/3 flop, arrivi turn che se betti devi pushare (ero 150bb deep).
    Infine, creare pot enorme con quella texture ti chiama SOLO 3x o meglio per le partite che gioco io. La gente è super nitty quando si deve giocare $100+ in un colpo.

    La mano si conclude con hero che betta $25 oppo calla e gira A9o.
    Ultima modifica di m@zzi; 28-12-2016 alle 07:56

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da m@zzi Visualizza Messaggio
    Se raisi 14 pre e 2/3 flop, arrivi turn che se betti devi pushare (ero 150bb deep).
    per non dovermi limitare in questo senso io, quando gioco live con livello medio da circoletto, non gioco mai e poi mai con stack < 200bb. tra straddle, limp vari, size di apertura abnormi e multiway pot 100/150bb non ti garantiscono alcuna libertà di manovra.

  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da pubino Visualizza Messaggio
    per non dovermi limitare in questo senso io, quando gioco live con livello medio da circoletto, non gioco mai e poi mai con stack < 200bb. tra straddle, limp vari, size di apertura abnormi e multiway pot 100/150bb non ti garantiscono alcuna libertà di manovra.
    ?
    Al casino 1/2 dove gioco il buy in massimo è di 100BB

  13. #13
    Calling Station L'avatar di pubino
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    ?
    Al casino 1/2 dove gioco il buy in massimo è di 100BB
    capito, come non detto allora. dove gioco ogni tanto io il limite di buy in se c'è è molto più alto. con 100bb in quella tipologia di field non giocherei mai, perdo gran parte del vantaggio non avendo completa libertà di manovra su tutte e 3 le strade.

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