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Discussione: Aggiustamenti cash game live

  1. #41
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    Citazione Originariamente Scritto da m@zzi Visualizza Messaggio
    nope, gioco sulla east coast. Vicino Atlantic City...

    edit: dopo 5 anni di iscrizione al forum forse è giunto il momento di imparare a taggare le persone. qualcuno che mi può pazientemente spiegare?
    @ + nickname (tutto attaccato)
    @m@zzi
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  2. #42
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    Citazione Originariamente Scritto da Matrix75 Visualizza Messaggio
    cut
    Ricapitolando, al flop si deve solo callare. Il pot diventa di 435bb e dietro abbiamo 460bb tipo

    Turn scary (spades, A, K, T J):

    A) Oppo betta 150 --- Hero?
    B) Oppo checka ---- Hero?? Se ho capito bene dobbiamo checkare dietro e foldare se punta river? correct?

    Turn blank

    C) Oppo checka --- Hero? Qui ho capito bene che è da bettare 1/3 pot 150 circa per checkare behind river..
    D) Oppo shova --- HEro?
    E) Oppo bet 150 --- HEro??

    @robben29

  3. #43
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    Ricapitolando, al flop si deve solo callare. Il pot diventa di 435bb e dietro abbiamo 460bb tipo

    Turn scary (spades, A, K, T J):

    A) Oppo betta 150 --- Hero?
    B) Oppo checka ---- Hero?? Se ho capito bene dobbiamo checkare dietro e foldare se punta river? correct?

    Turn blank

    C) Oppo checka --- Hero? Qui ho capito bene che è da bettare 1/3 pot 150 circa per checkare behind river..
    D) Oppo shova --- HEro?
    E) Oppo bet 150 --- HEro??

    @robben29

    Ricallo flop e sono gli ultimi soldi che metto se oppo continua con azione aggro.
    Su turn blank se oppo checca è ok bettare 130-150 come dice matrix ma obv per callare se pusha (non dovrebbe c/pushare praticamente mai, ma qualora lo facesse obv non foldo).
    Su turn scary è check behind e tendenzialmente fold river se betta (dipende dal river e da size) , check river se checca.
    Ultima modifica di robben29; 23-11-2014 alle 16:09

  4. #44
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    Citazione Originariamente Scritto da robben29 Visualizza Messaggio
    Ricallo flop e sono gli ultimi soldi che metto se oppo continua con azione aggro.
    Su turn blank se oppo checca è ok bettare 130-150 come dice matrix ma obv per callare se pusha (non dovrebbe c/pushare praticamente mai, ma qualora lo facesse obv non foldo).
    Su turn scary è check behind e tendenzialmente fold river se betta (dipende dal river e da size) , check river se checca.
    Se checka turn e checka river non la facciamo una minima valuebet? 150 tipo.. Il fish non pensa all'importo della size del pot, ma guarda la size in se e 150 gli può sembrare un bluff con FD non completato e imo calla con Tx. NO?

  5. #45
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    @Combodraw85

    grazie mi hai migliorato la giornata
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  6. #46
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    Ricapitolando, al flop si deve solo callare. Il pot diventa di 435bb e dietro abbiamo 460bb tipo

    Turn scary (spades, A, K, T J):

    A) Oppo betta 150 --- Hero?
    B) Oppo checka ---- Hero?? Se ho capito bene dobbiamo checkare dietro e foldare se punta river? correct?

    Turn blank

    C) Oppo checka --- Hero? Qui ho capito bene che è da bettare 1/3 pot 150 circa per checkare behind river..
    D) Oppo shova --- HEro?
    E) Oppo bet 150 --- HEro??
    Ti avevo già scritto tutto, se rileggi con attenzione troverai tutte le risposte.
    Btw ricapitolo volentieri:
    A) snapfold
    B) questa l'ho proprio spiegata nei dettagli, btw close tra check behind e bet minuscola (tipo 80). Penso che betterei minuscolo. Obv foldo se shova, foldo river se calla e donkbetta lì (fanno anche questo), obv checkbacko river se calla e checka
    C) esatto, betto 1/3 circa
    D) snapfold
    E) snapfold (callo se betta 50 o size del genere, Tx se mai decide di vbettarlo lo fa minuscolo imo)
    @robben29 : se c/shova turn sulla blank dopo che abbiam bettato 150 è il fold più facile della storia, ma roba proprio che dovresti foldare anche con 160 davanti (cioè 10 in più rispetto alla tua bet) --> paradosso obv, è ovvio che in quel caso shoviamo noi, ma è proprio solo per evidenziare che se c/shova turn è praticamente sempre nuts
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  7. #47
    Antonius L'avatar di robben29
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    Citazione Originariamente Scritto da Matrix75 Visualizza Messaggio
    Ti avevo già scritto tutto, se rileggi con attenzione troverai tutte le risposte.
    Btw ricapitolo volentieri:
    A) snapfold
    B) questa l'ho proprio spiegata nei dettagli, btw close tra check behind e bet minuscola (tipo 80). Penso che betterei minuscolo. Obv foldo se shova, foldo river se calla e donkbetta lì (fanno anche questo), obv checkbacko river se calla e checka
    C) esatto, betto 1/3 circa
    D) snapfold
    E) snapfold (callo se betta 50 o size del genere, Tx se mai decide di vbettarlo lo fa minuscolo imo)
    @robben29 : se c/shova turn sulla blank dopo che abbiam bettato 150 è il fold più facile della storia, ma roba proprio che dovresti foldare anche con 160 davanti (cioè 10 in più rispetto alla tua bet) --> paradosso obv, è ovvio che in quel caso shoviamo noi, ma è proprio solo per evidenziare che se c/shova turn è praticamente sempre nuts
    Non ho ancora mai visto nessun amatore che c/r quel flop con valore e c/pusha con twopair+ al turn (nel senso che ribarella sempre turn con 2pair+ imo).

    Quando fai 150 al turn su blank, come fai a escludere che oppo non sapendo cosa fare c/p Tx? imo non lo puoi escludere.
    Cioe' se vuoi b/f su blank imo meglio check behind e chiami any river tranne il dieci.

  8. #48
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    Riuppo la discussione.
    Ultimamente partecipò ad una partita 1 2 in uno dei casino italiani.
    Field mi pare morbido ed imo c'è possibilità di fare leggero positivo nonostante la rake.
    Penso di non aver ancora compreso le dinamiche del live e per questo mi sto trovando non comodissimo nelle partite.
    Spesso mi autovaluebetto contro oppo che underrappa le sue mani ecc ecc.
    Qualcuno ha delle linee generali o consigli da darmi ?
    Sto giocando abb tag entrando però in molti pot multyway con mani marginali come Qxs, Kxs, sc 1 o 2 gap ecc. Sperando di hittare bene.
    Gioco solo for fun ma ciò nn vuol dire che mi piaccia perdere....
    Grazie....se può essere utile posterò delle mani nei prossimi giorni

  9. #49
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Citazione Originariamente Scritto da MrBlekka Visualizza Messaggio
    Riuppo la discussione.
    Ultimamente partecipò ad una partita 1 2 in uno dei casino italiani.
    Field mi pare morbido ed imo c'è possibilità di fare leggero positivo nonostante la rake.
    Penso di non aver ancora compreso le dinamiche del live e per questo mi sto trovando non comodissimo nelle partite.
    Spesso mi autovaluebetto contro oppo che underrappa le sue mani ecc ecc.
    Qualcuno ha delle linee generali o consigli da darmi ?
    Sto giocando abb tag entrando però in molti pot multyway con mani marginali come Qxs, Kxs, sc 1 o 2 gap ecc. Sperando di hittare bene.
    Gioco solo for fun ma ciò nn vuol dire che mi piaccia perdere....
    Grazie....se può essere utile posterò delle mani nei prossimi giorni
    mi sembra che come strategia la tua sia giusta, entrare in tanti nway, hittare bene e farsi pagare.. Non inventarti troppo, non serve. Il problema è che 1-2 con quelal rake devi strabatterlo il livello, non solo essere un po' meglio degli altri..
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  10. #50
    Calling Station L'avatar di MrBlekka
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    Peccato perché ormai su a SV parte solo più quello ed ogni tanto un 5 5 . Posterò qualche mano. Ciò che mi ha colpito nelle ultime due partite sono bluff abbastanza a caso fatti da omini che giocano lì da 1 anno ogni week end, quindi non i soliti nonni nitty che mi ricordavo...lo so xche salgo spesso a giocare BL e li vedo sempre. Quindi imo la partita può essere profittevole dato che comunque soldi ne mettono in gioco e giocano sempre 250x però devo essere sincero... Mi sono sentito stuprato in alcune sessioni

  11. #51
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Citazione Originariamente Scritto da mrblekka Visualizza Messaggio
    peccato perché ormai su a sv parte solo più quello ed ogni tanto un 5 5 . Posterò qualche mano. Ciò che mi ha colpito nelle ultime due partite sono bluff abbastanza a caso fatti da omini che giocano lì da 1 anno ogni week end, quindi non i soliti nonni nitty che mi ricordavo...lo so xche salgo spesso a giocare bl e li vedo sempre. Quindi imo la partita può essere profittevole dato che comunque soldi ne mettono in gioco e giocano sempre 250x però devo essere sincero... Mi sono sentito stuprato in alcune sessioni
    sv? Bl? Cqcq?
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  12. #52
    Calling Station L'avatar di MrBlekka
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    sv? Bl? Cqcq?
    Saint vincent e black jack

  13. #53
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    mi sembra che come strategia la tua sia giusta, entrare in tanti nway, hittare bene e farsi pagare.. Non inventarti troppo, non serve. Il problema è che 1-2 con quelal rake devi strabatterlo il livello, non solo essere un po' meglio degli altri..
    Non conosco la rake di Saint Vincent, ma presumo che per l'1-2 possa essere qualcosa tipo 5% cap 10 (a Campione è così, tanto per fare un esempio). Se così fosse, reputi la rake così determinante ai fini della battibilità del livello?
    Giocando abbastanza a Campione, noto come la fishosità del field (spesso vi sono diversi amatori / regular scarsi over 50 seduti 200x+) faccia passare decisamente in secondo piano l'onere della quantità di rake da pagare (ai fini, come detto, della valutazione della profittabilità e battibilità del livello).
    La rake nel gioco live, dove appunto vi sono spesso tanti amatori e gente che seppur regular ha veramente poche idee sensate riguardo al gioco, non deve a mio avviso essere valutata come si fa per l'online (dove appunto, a causa della maggiore skillness del field è proprio l'elemento più importante della battibilità del livello). Inoltre, online ci si siede max 100BB, mentre live il gioco è più deep (a Campione per esempio il max con cui sedersi all'1-2 è 250BB), il che fa emergere ancor di più l'edge post-flop di un giocatore sensato.

  14. #54
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Calcola che il pot sarà quasi sempre cappato ogni mano in un tavolo pieno di fish e con pot Nway continui..
    Poniamo media 5 euro rake per mano?
    20 mani l'ora sono 100 euro, 6 ore di gioco? 600 euro..
    Quanti soldi al tavolo ci saranno fra tutto o giocatori? 100-1500? Ecco calcola che in una serata metà di questi soldi sono persi dalla rake..
    Te devi pensare di vincere quello che rimane per fare positivo,..
    E come i microlimiti, anche se sono tutti ritardati è difficile emergere, perché la rake in proporzione è altissima e la rakeback bassa.. Quindi non basta "battere" il livello ma devi massacrarlo.
    Se la rake ai micro incide per 20bb/100, per fare positivo devi vincere 21bb/100 ai tavoli, il che significa essere fortissimo.
    Stessa cosa per il live a livelli bassi..
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  15. #55
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    riesumo la discussione a distanza di 2+ anni.
    mi ha strappato un sorriso rileggere alcuni dubbi che avevo
    non che sia diventato un fenomeno (figuriamoci), ma gioco l'1-2 sempre for fun e quando ho tempo e... sto runnando tipo dio.

    umanamente quanta hourly si puo` sostenere all'1-2 giocando 100x? (sick, ma ho cambiato stato e quindi casino e annesse regole).
    da 2+2 avevo letto di un $15/ora per quelli bravi.


    overall results (da 2014):

    profit $7.5k, $/hour $44.70 (!! sample size obv), ore 168 (che sono? 5k mani?), sessioni vittoriose 26/38
    gioco prevalentemente weekend quando non ho morosa/amici/impegni. quindi sporadicamente, ma sicuramente nei periodi migliori (piu` fish e meno regs).

    ah, ho anche sculato 2 volte l'high hand: $800 e $400 rispettivamente (anche se sulla prima mi hanno tolto il 30% di tasse...)

  16. #56
    Fish L'avatar di splinter_88
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    Citazione Originariamente Scritto da m@zzi Visualizza Messaggio
    riesumo la discussione a distanza di 2+ anni.
    mi ha strappato un sorriso rileggere alcuni dubbi che avevo
    non che sia diventato un fenomeno (figuriamoci), ma gioco l'1-2 sempre for fun e quando ho tempo e... sto runnando tipo dio.

    umanamente quanta hourly si puo` sostenere all'1-2 giocando 100x? (sick, ma ho cambiato stato e quindi casino e annesse regole).
    da 2+2 avevo letto di un $15/ora per quelli bravi.


    overall results (da 2014):

    profit $7.5k, $/hour $44.70 (!! sample size obv), ore 168 (che sono? 5k mani?), sessioni vittoriose 26/38
    gioco prevalentemente weekend quando non ho morosa/amici/impegni. quindi sporadicamente, ma sicuramente nei periodi migliori (piu` fish e meno regs).

    ah, ho anche sculato 2 volte l'high hand: $800 e $400 rispettivamente (anche se sulla prima mi hanno tolto il 30% di tasse...)
    Dove giochi?
    [14:36:31] Francesco Squiz2 Fumanti: il 3 maggio mi sacde l'abbonamento a bangbros
    [14:36:57] Francesco Squiz2 Fumanti: cmq 20 euro spesi benissimo

    Citazione Originariamente Scritto da gianni7888 Visualizza Messaggio
    Se volete upgradeare qualche articolo strategico con questa mano, per me non ci sono problemi...

  17. #57
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    Citazione Originariamente Scritto da m@zzi Visualizza Messaggio
    riesumo la discussione a distanza di 2+ anni.
    mi ha strappato un sorriso rileggere alcuni dubbi che avevo
    non che sia diventato un fenomeno (figuriamoci), ma gioco l'1-2 sempre for fun e quando ho tempo e... sto runnando tipo dio.

    umanamente quanta hourly si puo` sostenere all'1-2 giocando 100x? (sick, ma ho cambiato stato e quindi casino e annesse regole).
    da 2+2 avevo letto di un $15/ora per quelli bravi.


    overall results (da 2014):

    profit $7.5k, $/hour $44.70 (!! sample size obv), ore 168 (che sono? 5k mani?), sessioni vittoriose 26/38
    gioco prevalentemente weekend quando non ho morosa/amici/impegni. quindi sporadicamente, ma sicuramente nei periodi migliori (piu` fish e meno regs).

    ah, ho anche sculato 2 volte l'high hand: $800 e $400 rispettivamente (anche se sulla prima mi hanno tolto il 30% di tasse...)
    è molto importante capire se è un 1-2 o un 1-2 "finto" dove ogni mano c'è straddle e restraddle.
    Nella mia esperienza a questi livelli penso che fare tra gli 8 e i 10 BB ora sia un ottimo risultato. 44/ora al netto della rake non è sostenibile neanche se gli altri non sanno le regole; a meno che la tua partita non sia di fatto un 2-4 mascherato da 1-2
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  18. #58
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    è molto importante capire se è un 1-2 o un 1-2 "finto"
    i risultati postati sono overall, quindi compreso anche l'1-3 che giocavo nel 2014.
    dove gioco ora e` un vero 1-2 con 100BB max buy in. quindi no, non e` sostenibile, pero` come detto ho runnato dio.

    e` anche vero che il livello e` qualcosa di vergognoso...meta` del field non ha idea proprio, e l'altra meta` gioca face up.

    quante ore ci vogliono per avere un sample sensato?
    @splinter_88 adesso gioco in florida

  19. #59
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    se giochi sempre lo stesso tavolo con lo stesso field, penso 200 ore ti diano già una buona idea di quello che puoi fare

    di sicuro in quel tavolo sei +EV, scenderà il tuo winrate ma non sarai mai negativo
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  20. #60
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    se giochi sempre lo stesso tavolo con lo stesso field, penso 200 ore ti diano già una buona idea di quello che puoi fare

    di sicuro in quel tavolo sei +EV, scenderà il tuo winrate ma non sarai mai negativo
    un ultimo consiglio: sto valutando di shottare il 2-5 per vedere come e` il livello e eventualmente aumentare il winrate.
    MA, non ho bankroll e l'idea di swingare 1,5k a sessione non mi tira troppo.
    ha senso farsi stakare in questo caso? se si`, e mi facessi stakare 50-50 (cioe` il 50% dei $ sarebbero cmq miei), quanto e` lecito chiedere come % di profit?

    ho un collega che potrebbe essere interessato a questa proposta, e mi ha detto che in alternativa considerebbe di pagarmi un $/hr fisso e splittare eventuali profits.
    siccome non sono mai entrato in deals del genere, se mi date qualche idea mi fate un piacere. thanks

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