Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: MP + nut flush draw SB vs STRONG action

  1. #1
    Tight Agressive
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    Predefinito MP + nut flush draw SB vs STRONG action

    2/5 hero e` 250bb deep, villain lo copre

    btn straddle, hero calla da sb con As 7s -so che l'errore sta qua e devo imparare a foldare ste mani oop
    4 persone al flop

    flop ($40)
    9s 7s 5h

    hero bet 30
    1 call
    villain raisa 150
    1 fold
    hero calla
    1 fold

    turn (pot 340) 9h
    hero check
    villain $350
    hero?

    mi piacerebbe sentire il parere sulla linea da tenere in questa mano.
    Ultima modifica di m@zzi; 22-06-2017 alle 13:35

  2. #2
    Antonius L'avatar di Gigaset
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    sorry ma se ha As7s come fa il flop ad essere 9s7s5h ?

  3. #3
    Monkey Tilt L'avatar di 00mattew00
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    Citazione Originariamente Scritto da Gigaset Visualizza Messaggio
    sorry ma se ha As7s come fa il flop ad essere 9s7s5h ?
    Te la butto là.

    5s 7h

    Che dici?

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da 00mattew00 Visualizza Messaggio
    Te la butto là.

    5s 7h

    Che dici?
    This.
    9s 5s 7h

    Sry

  5. #5
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    Bah io credo che l'errore non sia preflop, io completerei sempre con questa mano. Flop meglio c/call imho, as played fold turn.
    francio likes this.

  6. #6
    Monkey Tilt L'avatar di 00mattew00
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    Per quanto riguarda la mano, se check/calli probabilmente non sbagli.

  7. #7
    Scandinavian LAG L'avatar di Cash Out
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    Citazione Originariamente Scritto da Simone9124 Visualizza Messaggio
    Bah io credo che l'errore non sia preflop, io completerei sempre con questa mano. Flop meglio c/call imho, as played fold turn.
    Non stai completando: sei il primo ad agire e dietro chiunque può raisare compreso lo straddler (giusto OP?)
    Per il resto pure io x/call flop, turn proprio brutto snapfoldo
    Citazione Originariamente Scritto da donriky Visualizza Messaggio
    Vorrei aggiungere, che ormai la pratica dello staking, volenti o nolenti è parecchio diffusa e comune "nel nostro giro" diciamo...
    E non mi pare di aver mai sentito di gente scappata coi soldi, a parte la merda obv.

  8. #8
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    preflop la tua mano è troppo weak da limpare; sei prob. full ring credo, sei di SB e c'è mississippi..... insomma la posizione peggiore ever per giocare sti 250x.
    Quindi premesso che secondo me è un fold pre, occasionalmente puoi giocare A7s ma devi entrare raisando (qualcosa tra 45-55), meglio scegliere altri tipi di mani per completare.
    Flop capisco il senso di donkbettare ma non mi piace farlo con questa mano; è ok avere un range di donkbet in questi spot ma sarebbe meglio averlo più polarizzato, quindi farlo con set/straight, e bilanciare con FD/gutshot/openended. Insomma farlo con mani con cui non andiamo in crisi quando veniamo raisati, come in questo caso.
    La tua mano è proprio bella bella (forse la migliore in assoluto) per checkcallare.
    As played direi call flop oramai non hai molta scelta.

    Turn penso sia un fold abbastanza facile, però peccato perchè secondo me ti sei compromesso sbagliando le scelte pre e al flop.
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  9. #9
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    Si come ho già detto pre devo essere più disciplinato e foldare ste mani speculative (come suited connectors).
    Specie in un mississippi da btn.

    As played, flop mi piace donkare perché di solito il field è molto passivo, e la mia mano diventa disguised se turno flush.

    Perché dite che turn sia fold facile?
    Se ipotizziamo che oppo sia sempre vero
    qui ha 86, o set di 7 (1 combo sola) o set di 5 (3 combo). 99s li raisa pre penso tipo sempre.
    Vs straight abbiamo 13 out pulite, vs full ne abbiamo 4 (eccetto vs 77 ma again 1 sola combo).
    ma sta azione così strong mi fa pensare più a una straight floppata. Pareri?

  10. #10
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Secondo me l'unico che credi sia stato un errore è stata la scelta giusta, il resto invece un disastro.
    preflop limp tutta la vita, credo non ci sia niente di meglio in un tavolo cash live, con tanti Nway pot, che giocare gli Axs anche overlimpando o completando sb. Fai entrare mezzo mondo nel pot, tutta gente con bellissime carte suited dominate e se pigliano il loro colore sono morti.
    Il resto appunto meglio stendere un velo pietoso, come dice @zio_slim penso non ci sia mano migliore al mondo della tua nel giocarla in check/call.
    Mancano proprio le basi ABC sul gioco nway a mio avviso.
    Fatti ste domande:
    La tua mano è troppo forte per essere callata ma troppo debole per essere raisata?
    La tua mano è troppo debole per essere callata ma troppo forte per essere foldata?
    La tua mano soffre troppi turn in caso di check generale?

    Se la tua mano risponde si a una di queste domande allora potresti pensare a giocare in donkbet, altrimenti check e amen.

    Prendendo questo board ad esempio A7s non è ne troppo forte nè troppo debole per essere checkata e non soffre nessun turn gratis
    Quindi x/call facile facile

    poi ti incasini di brutto e boh, turn tra odds e implied viene fuori comunque un call, marginalissimo ma call.
    Ultima modifica di conilmionome; 23-06-2017 alle 05:12
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  11. #11
    Scandinavian LAG L'avatar di Cash Out
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    @m@zzi non dovresti escludere neanche alcune 2pair (95 97) e 9x "belli" (A9 K9 98 96). Tutte queste mani non le raisa pre dopo i flat,ma le raisa flop. Essendo oop con board che paira è una brutta vita perché non lo stacki mai quando chiudi(tranne raro fd suo+str8 draw) e ogni tanto reversi pure quando hitti;ogni tanto sei già drawing dead.

    Conilmionome come fai a dire che pre è la scelta migliore? Ti metti proprio nella condizione di beccarti isoraise da tutto il tavolo e giocare nella posizione peggiore.
    Citazione Originariamente Scritto da donriky Visualizza Messaggio
    Vorrei aggiungere, che ormai la pratica dello staking, volenti o nolenti è parecchio diffusa e comune "nel nostro giro" diciamo...
    E non mi pare di aver mai sentito di gente scappata coi soldi, a parte la merda obv.

  12. #12
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Citazione Originariamente Scritto da Cash Out Visualizza Messaggio
    @m@zzi non dovresti escludere neanche alcune 2pair (95 97) e 9x "belli" (A9 K9 98 96). Tutte queste mani non le raisa pre dopo i flat,ma le raisa flop. Essendo oop con board che paira è una brutta vita perché non lo stacki mai quando chiudi(tranne raro fd suo+str8 draw) e ogni tanto reversi pure quando hitti;ogni tanto sei già drawing dead.

    Conilmionome come fai a dire che pre è la scelta migliore? Ti metti proprio nella condizione di beccarti isoraise da tutto il tavolo e giocare nella posizione peggiore.

    Innanzitutto mi sono accorto ora che turn paira quindi è un chiarissimo fold turn.

    Detto questo sul preflop...

    Siiii...., come no,
    Perchè aprendo da SB "sicuramente" tutto il tavolo folda easy e riesci anche a far foldare straddle, oppure riesci a isolarti in HU con qualcuno..
    Quando ti fanno il missisipi straddle e sei da SB sei veramente cagato, viste le dinamiche live non mi dispiace sinceramente limpare praticamente tutto il range che voglio giocare e amen.
    Specificatamente in questo caso immaginiamo di aprire con FE preflop close to zero cosa succederebbe?
    A_ flatta mezzo tavolo, e te sei oop su tutti, ma almeno sei fortunato pechè riesci a vedere il flop..
    B_ ti becchi una 3bet o uno squeeze enorme oop e butti via le carte e/o calli 3bet in un pot gigante oop in una situazione ultramarginale

    Immaginiamo invece di limpare

    A_ parte la sagra dei limp, mediamente con straddle quando parte la limpata collettiva potrebbe spesso concludersi in un semplice limp generale e check di straddle. Vedi il flop in una situazione Nmila way ultraprofittevole per la tua mano e il pot è gestibile
    B_ partono i limp e l'isoraise, a quel punto puoi decidere di farti la tua flattata e ritornare spesso alla situazione A dello scenario precedente
    C_ partono i limp, l'isoraise, la 3bet etc.. hai investito i minimi e amen foldi.

    Poi chiaramente dipende da tavolo a tavolo, se è un tavolo dove si riesce ad aprire e random foldano tutti allora conviene aprire (ma a quel punto se sono in un tavolo così live mi conviene alzarmi dal tavolo, altro che aprire)
    Al contrario se parliamo della media dei tavoli live, io vedo molto più positiva la limpatona..
    Ultima modifica di conilmionome; 23-06-2017 alle 10:59
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  13. #13
    Scandinavian LAG L'avatar di Cash Out
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    E chi scritto di raisare?
    Io foldo la maggior parte delle volte da lì,ogni tanto si può aprire ma dipende pure dal tavolo,sostanzialmente concordo con lo zio.
    In ogni scenario in cui calliamo straddle si buttano soldi,quando overcallano è best scenario perché metti 2bb e amen a patto di non sbrodolare flop quando hitti un pezzettino e sei in 3-4way+
    Il caso in cui calla qualcuno e straddle fa tipo 60 gl a fare positivo ricallando visto che hittiamo bene una % di volte davvero bassa, poi dobbiamo agire sempre prima e farci pure pagare sempre che abbiano mano per farlo.
    Un bel bagno di sangue imo,ma del resto il mondo è bello perché è vario

    Edit. Aggiungo che 250x siamo vs oppo, se gli altri sono short ancora peggio
    Ultima modifica di Cash Out; 23-06-2017 alle 11:48
    Citazione Originariamente Scritto da donriky Visualizza Messaggio
    Vorrei aggiungere, che ormai la pratica dello staking, volenti o nolenti è parecchio diffusa e comune "nel nostro giro" diciamo...
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  14. #14
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Citazione Originariamente Scritto da Cash Out Visualizza Messaggio
    E chi scritto di raisare?
    Io foldo la maggior parte delle volte da lì,ogni tanto si può aprire ma dipende pure dal tavolo,sostanzialmente concordo con lo zio.
    In ogni scenario in cui calliamo straddle si buttano soldi,quando overcallano è best scenario perché metti 2bb e amen a patto di non sbrodolare flop quando hitti un pezzettino e sei in 3-4way+
    Il caso in cui calla qualcuno e straddle fa tipo 60 gl a fare positivo ricallando visto che hittiamo bene una % di volte davvero bassa, poi dobbiamo agire sempre prima e farci pure pagare sempre che abbiano mano per farlo.
    Un bel bagno di sangue imo,ma del resto il mondo è bello perché è vario

    Edit. Aggiungo che 250x siamo vs oppo, se gli altri sono short ancora peggio
    Il mondo è bello perchè è vario, giusto.
    Per dire... io cashlive relativamente deep non foldo preflop un Axs unopened neanche sotto tortura, anche in questa situazione veramente pessima a me sembra comunque un ottima idea entrare in gioco visti gli stack deep. Anche qui probabilmente è meglio foldare tanta roba ma penso che coppie medie/alte e Axs siano proprio le top mani con cui entrare in gioco, piuttosto potrei direttamente foldare, a seconda del tavolo, mani come KQoff e AJoff piuttosto che un Axs.
    Poi chiaro che se ci sono motivi specifici tipo, come hai detto te, tanti shortstack particolarmente aggressivi, allora posso pensare a un fold.
    Ma sono casi specifici particolari..
    Ultima modifica di conilmionome; 23-06-2017 alle 12:56
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  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da m@zzi Visualizza Messaggio
    Si come ho già detto pre devo essere più disciplinato e foldare ste mani speculative (come suited connectors).
    Specie in un mississippi da btn.

    As played, flop mi piace donkare perché di solito il field è molto passivo, e la mia mano diventa disguised se turno flush.

    Perché dite che turn sia fold facile?
    Se ipotizziamo che oppo sia sempre vero
    qui ha 86, o set di 7 (1 combo sola) o set di 5 (3 combo). 99s li raisa pre penso tipo sempre.
    Vs straight abbiamo 13 out pulite, vs full ne abbiamo 4 (eccetto vs 77 ma again 1 sola combo).
    ma sta azione così strong mi fa pensare più a una straight floppata. Pareri?
    turn è easy fold perchè se lui è vero sei drawing dead, a meno che non ci sia un errore nel post iniziale
    può anche avere 97, escluderei 99 non perchè raisa sempre pre (non è vero per forza) ma perchè probabilmente al turn checka o cmq non betta così forte

    quindi considerato che puoi essere morto e che in ogni caso non hai implied, penso sia proprio un fold facile vs una bet pot al turn

    P.S: decidere di callare qui non è follia, puoi farlo perchè hai un buono showdown value e blockeri un bel po' di value suo; allo stesso tempo però blockeri tanti FD che è quella parte di range che tu VUOI che lui abbia.

    Insomma devi avere info sul tuo avversario, devi sapere che in quel momento di partita è in grado di fare raiseflop/potturn/allinriver col niente in mano, perchè se non ha una buona % di bluff in questa action stai bruciando soldi.
    Per esperienza personale ti dico che al 2/5 di bluff su 3 strade 250x se ne vedono pochi
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  16. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Cash Out Visualizza Messaggio
    Non stai completando: sei il primo ad agire e dietro chiunque può raisare compreso lo straddler (giusto OP?)
    Per il resto pure io x/call flop, turn proprio brutto snapfoldo
    Vero, avevo letto male op.

  17. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    cut
    thanks per l'analisi, in effetti ha molto piu` senso check/callare flop piuttosto che donkare.
    mi manca l'abc ed e` per questo che posto sul forum!

    continuo a pensare che, almeno al mio livello di skills, sia +EV per me foldare mani speculative da oop.

  18. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    cut
    si turn e` fold facile.
    ho proprio fatto un casino. ty

  19. #19
    Tight Agressive
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    Sul postflop non dico nulla perchè è già stato detto tutto da tanti (c/c flop ed as played easy fold turn)
    Però sul preflop mi meraviglio come la maggior parte vada per assolutismi (conilmionome dice sempre limp, zioslim quasi sempre fold e al limite raise, quindi mai limp), quando per me è totalmente table dependant.
    Live, soprattutto 2/5 (o livelli inferiori obv) nel 90% dei casi hai inquadrato il tavolo dopo poche orbite di gioco: ci son tavoli dove la stragrande maggioranza dei piatti sono overlimpati, e tavoli dove ci sono quei due o tre imbianconi che movimentano il tavolo e che quindi generano sempre isoraise vs i limpers, 3bet light a caso, etc...
    Per me la scelta è troppo legata al tipo di tavolo: nel caso 1 obv limpiamo, nel caso 2 obv foldiamo. Raisare francamente mi sembra l'opzione peggiore (la contemplerei solo super fanta deep effettivo vs fish calling station al tavolo).
    Naturalmente non è sempre tutto nero o tutto bianco, e se siamo ad un tavolo "medio" (veramente raro al 2/5 live) allora credo sia più fold che limp.

  20. #20
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Citazione Originariamente Scritto da Matrix75 Visualizza Messaggio
    Sul postflop non dico nulla perchè è già stato detto tutto da tanti (c/c flop ed as played easy fold turn)
    Però sul preflop mi meraviglio come la maggior parte vada per assolutismi (conilmionome dice sempre limp, zioslim quasi sempre fold e al limite raise, quindi mai limp), quando per me è totalmente table dependant.
    Live, soprattutto 2/5 (o livelli inferiori obv) nel 90% dei casi hai inquadrato il tavolo dopo poche orbite di gioco: ci son tavoli dove la stragrande maggioranza dei piatti sono overlimpati, e tavoli dove ci sono quei due o tre imbianconi che movimentano il tavolo e che quindi generano sempre isoraise vs i limpers, 3bet light a caso, etc...
    Per me la scelta è troppo legata al tipo di tavolo: nel caso 1 obv limpiamo, nel caso 2 obv foldiamo. Raisare francamente mi sembra l'opzione peggiore (la contemplerei solo super fanta deep effettivo vs fish calling station al tavolo).
    Naturalmente non è sempre tutto nero o tutto bianco, e se siamo ad un tavolo "medio" (veramente raro al 2/5 live) allora credo sia più fold che limp.
    Il punto è che anche se ci sono gli imbianconi che isoraisano a caso, cioè la tua opzione 2, preferirei comunque limp/callare un Axs piuttosto che limp/foldare o foldare direttamente.
    A meno che appunto il tavolo non sia pieno di short o varie variabili come appunto dissi anche precedentemente, ad esempio tavolo decente dove se apri potresti anche trovare un all fold, e a quel punto avresti sbagliato tavolo e dovresti alzarti immediatamente.
    Ultima modifica di conilmionome; 28-06-2017 alle 00:14
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