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Discussione: Colpo di Stato in Turchia

  1. #1
    Monkey Tilt L'avatar di TheBeroz
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    Predefinito Colpo di Stato in Turchia

    https://www.reddit.com/live/x9gf3donjlkq

    Qua per seguire news e informazioni di rilievo in tempo reale.

    Qualche opinione?

    Veramente difficile formulare ipotesi ora, potrebbe essere da un estremo all'altro.
    Discutere con un idiota è una perdita di tempo:ti abbesseresti al suo livello e lui vincerebbe per esperienza.
    Quindi lavorate per l'armonia invece di fare i coatti che spewano col gippone nella speranza che col rosso non passi nessuno.

    1 + 2 = 6
    4 + 3 = 10
    7 + 1 = 7
    0 + 2 = ciccio di nonna papera

    (Raistlin power)

    1 + 2 = 6
    4 + 3 = 10
    7 + 1 = 7
    0 + 2 =

    "è la struttura dei newturbo....."

    (alternative clong.71)

  2. #2
    Monkey Tilt L'avatar di TheBeroz
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    Tutto finito: golpe più breve della storia.
    P.S: la storia la fanno i vinti, mai nessuno saprà i reali motivi e intrighi a meno di nuove escalation a breve termine.
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    Ultima modifica di TheBeroz; 16-07-2016 alle 03:43
    Discutere con un idiota è una perdita di tempo:ti abbesseresti al suo livello e lui vincerebbe per esperienza.
    Quindi lavorate per l'armonia invece di fare i coatti che spewano col gippone nella speranza che col rosso non passi nessuno.

    1 + 2 = 6
    4 + 3 = 10
    7 + 1 = 7
    0 + 2 = ciccio di nonna papera

    (Raistlin power)

    1 + 2 = 6
    4 + 3 = 10
    7 + 1 = 7
    0 + 2 =

    "è la struttura dei newturbo....."

    (alternative clong.71)

  3. #3
    Tight Agressive L'avatar di highlanderfab
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    In Italia abbiamo fatto di meglio. A parte tutti i golpe minacciati e mai iniziati, pare che il golpe Borghese sia iniziato e finito senza un colpo di rivoltella.
    conilmionome and Arkadyknow like this.

  4. #4
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    Secondo me il ritorno di Erdogan non è affatto una bella notizia.

    Adesso avrà potere illimitato e potrà trasformare la Turchia nello stato islamico che ha sempre sognato.

    Mi stupisco di come U.S.A. e Germania gli siano solidali e allo stesso tempo gli abbiano negato l'asilo mentre il coraggioso Erdogan stava scappando.

  5. #5
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Secondo me il ritorno di Erdogan non è affatto una bella notizia.

    Adesso avrà potere illimitato e potrà trasformare la Turchia nello stato islamico che ha sempre sognato.

    Mi stupisco di come U.S.A. e Germania gli siano solidali e allo stesso tempo gli abbiano negato l'asilo mentre il coraggioso Erdogan stava scappando.
    Ricorda tanto l'8 settembre 1943 quando il nostro coraggiosissimo re e Badoglio scapparono lasciando l'Italia nel caos della guerra civile.
    Almeno noi questa fuga la facemmo pagare cara al Re scegliendo successivamente la repubblica. In Turchia invece lui se ne scappa e invita la popolazione ad arrangiarsi e ad andare per le strade, poi quanto tutto è tranquillo se ne ritorna a casa come niente fosse.
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    Ricorda tanto l'8 settembre 1943 quando il nostro coraggiosissimo re e Badoglio scapparono lasciando l'Italia nel caos della guerra civile.
    Almeno noi questa fuga la facemmo pagare cara al Re scegliendo successivamente la repubblica. In Turchia invece lui se ne scappa e invita la popolazione ad arrangiarsi e ad andare per le strade, poi quanto tutto è tranquillo se ne ritorna a casa come niente fosse.
    Beh imho e tornato in Turchia perché alla fine era l'unica soluzione plausibile. A chiesto asilo politico alla Germania e gli è stato negato, Londra idem.
    Forse se avesse chiesto a putin avrebbe avuto più fortuna.... ci avrebbe pensato lui personalmente ad organizzare ""l'atterraggio"" dell'aereo ( lol )

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    "Questo secolo oramai alla fine
    saturo di parassiti senza dignità
    mi spinge solo ad essere migliore
    con più volontà. " (cit.brianmay)

  7. #7
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    Golpe molto sospetto, soprattutto per la dinamica lampo: nel 2016 in un paese membro della NATO non mi convince per nulla.
    E' verosimile che Erdogan non abbia mai lasciato la Turchia e che mai abbia neanche lontanamente pensato di farlo.

    Footage shows flight history for Turkish Airlines flight TK8456 | Daily Mail Online




    Agenzia Nova | Home Page

    Turchia: analista Santangelo a “Nova”, Erdogan non ha mai pensato di lasciare paese durante tentativo di golpe
    Roma, 16 lug 12:22 - (Agenzia Nova) - Il presidente turco Recep Tayyip Erdogan non ha mai lasciato la Turchia durante il tentativo di golpe attuato ieri sera da una fazione di militari dell’esercito e terminato, secondo quanto si apprende dai media turchi, in un fallimento con l’arresto di oltre 3 mila militari golpisti. In un’intervista ad “Agenzia Nova”, Salvatore Santangelo, analista del centro studi “Geopolitica.info”. rivela che incrociando i dati attraverso gli "Open Data Journalism" è possibile ricostruire l’itinerario tenuto dall’aereo presidenziale turco durante la serata e la notte di ieri, mentre era in atto il colpo di stato dei militari, e verificare come il velivolo non abbia mai lasciato la Turchia. “Stanotte, mentre si susseguivano le notizie e le immagini del golpe in Turchia – ha proseguito l'analista - i cronisti riferivano al pubblico varie informazioni, molto contraddittorie, relative alle possibili destinazioni del presidente Erdogan in fuga verso paesi stranieri”.

    Prima era circolata la notizia del presidente in fuga verso la Germania, quindi verso Londra o perfino verso Roma, infine alla volta del Qatar. “Se si fosse diretto all’estero, Erdogan non avrebbe potuto mantenere il controllo del paese. E nulla lascia credere che una simile opzione sia mai stata nel novero delle possibili opzioni valutate dal presidente”, ha sottolineato Santangelo. “Ora noi sappiamo che ieri notte un solo aereo della flotta presidenziale turca era in volo, il TK8456, e lo sappiamo grazie ad una applicazione, che si scarica facilmente sul telefonino al costo di 3 euro, di nome Flightradar 24, che consente di tracciare le rotte di qualunque velivolo a patto che se ne indichino i codici identificativi”, ha spiegato l’analista, secondo cui non è possibile essere certi che Erdogan fosse proprio in quell’aereo, ma ciò si può supporre in quanto “l’aereo è partito dalla costa dell’Egeo, dove il presidente ha una villa nella quale stava soggiornando”. Un altro dato a sostegno della tesi riguarda il percorso del volo TK8456 che atterra ad Istanbul verso le 2:15 (ora italiana), ovvero in concomitanza con l’arrivo di Erdogan all’aeroporto internazionale Ataturk della metropoli.

    Rispondendo alla domanda su chi gli abbia fornito i codici identificativi degli aerei presidenziali, Santangelo ha dichiarato che “fino a ieri erano disponibili sulla relativa pagina di Wikipedia in lingua inglese, oggi sono scomparsi”. I radar non mostrano l’intera rotta, sottolinea poi l'analista, perché mancano alcune informazioni: “Non c'è il momento della partenza, perché l’apparecchio accende il transponder solo ad un certo punto, probabilmente perché ha agganciato la scorta e il pilota vuole rendersi visibile all’aeronautica militare per evitare di essere attaccato. Possiamo presumere che l’aeronautica sia rimasta sempre fedele ad Erdogan, visto che sappiamo che un F-16 ha abbattuto un elicottero dei militari golpisti”. Santangelo precisa inoltre che l’itinerario mostra inoltre che il TK8456 presidenziale punta subito verso nord, diretto ad Istanbul e non verso Ankara, dunque verso la città più europea ed internazionale del paese, in linea con la strategia di Erdogan di stabilire un collegamento con la “Cnn Turk” per mostrarsi, via smartphone, pienamente operativo. "Poi – aggiunte l’analista - come si evince dall’immagine, il velivolo, in prossimità del Mar di Marmara, comincia a girare intorno, in attesa presumibilmente di vedere come si evolve la situazione. Infine alle 2:15 (ora italiana) inizia l’atterraggio verso l’antica Costantinopoli”, continua Santangelo.

    Per l'analista, il risultato finale costituisce una vittoria delle masse turche musulmane e nazionaliste. "L’appello del presidente al popolo ha funzionato e, non a caso, lui ha ringraziato la gente, durante il discorso tenuto all’aeroporto nella prima mattinata, facendo il saluto dei Fratelli Musulmani. Va sottolineato, infine, il paradosso che emerge al termine di questa vicenda", ovvero che "è l’Europa, in questi vent’anni di avvicinamento della Turchia all’Ue, ad aver spuntato gli artigli all’esercito laico e kemalista”. Infatti per Santangelo “il processo di democratizzazione avviato nel paese non ha tenuto conto che le masse turche, come quelle arabe, sono tendenzialmente reazionarie e, dunque, poco affini agli standard valoriali europei”. (Res) © Agenzia Nova - Riproduzione riservata

    Questa è una possibile lettura:

    Chi c’è dietro il «golpe fasullo»in Turchia, e che cosa succede ora - Corriere.it


    https://en.wikipedia.org/wiki/Self-coup


    Questa è più classica:

    Turchia, dopo il golpe fallito il bivio di Erdogan: fare il Sultano vendicativo o ricucire con i laici - l'Espresso

  8. #8
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    Roma, 16 lug. (askanews) - Le autorità turche stanno impedendo i movimenti da e per la base aerea di Incirlik, ad Adana, nel Sud-Est del Paese, e hanno tagliato la fornitura di energia elettrica. Lo ha reso noto il consolato americano in Turchia, citato dalla Cnn. Lo stesso consolato ha invitato i cittadini Usa a evitare la base fino a quando non saranno ripristinate le condizioni per il suo normale funzionamento.*
    Sono circa 1.500 gli americani attivi nella base, da dove gli Stati Uniti lanciano le operazioni contro i jihadisti dello Stato islamico (Isis).*

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Secondo me il ritorno di Erdogan non è affatto una bella notizia.

    Adesso avrà potere illimitato e potrà trasformare la Turchia nello stato islamico che ha sempre sognato.

    Mi stupisco di come U.S.A. e Germania gli siano solidali e allo stesso tempo gli abbiano negato l'asilo mentre il coraggioso Erdogan stava scappando.
    Non si sa nemmeno se stesse scappando o no.

    Qui la teoria del complotto sembra quasi sensata.

    Metti che tu sei erdogan, convinci alcuni capi militari a mettere in giro la voce del malcontento etc, per stanare i middle-rank che non eri riuscito a purgare prima. I middle-rank si convincono che ci sia la chance, tu fai partire il tutto, e poi hai tutte le scuse del mondo per arrestare tutti quelli che vuoi che si sono manifestati volontariamente, per dire alla germania che non è simpatico non accettare l'asilo di un alleato etc etc etc.

    Insomma è talmente tutto fanta+ev per erdogan ciò che è successo, e talmente clamorosamente -ev per i partecipanti al golpe fallito, che ok, la stupidità può sempre spiegare tutto, si sono suicidati, però l'idea che sia organizzata (dall'alto, da capi militari ormai pro-erdogan grazie alle purghe precedenti) non suona così folle
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  10. #10
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    Ah ok il link riportato del corriere della sera propone una tesi identica alla mia... giuro che non avevo letto niente in merito , solo le notizie fino a ieri alle 2am
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  11. #11
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    Io ho seguito tutto in diretta, streaming, ecc., e sono abbastanza stanco per poter elaborare a modo, ma come riassunto posso dire che o questo è il golpe organizzato dai militari più cialtroni e inetti di sempre, che manco un clan che gioca a CoD poteva fare di peggio, o che è stato tutto manovrato, o peggio organizzato, da Erdogan e compagnucci.

    E sono l'esatto opposto di un classico complottista.
    Arkadyknow likes this.
    Dimostrazione del "Se dopo 20 minuti non hai capito chi è il pollo del tavolo, vuol dire che sei tu":
    [01:18:02] Lorenzissimo: come mai se mi metto sit out si mettono sit out pure gli altri reg?


    [19:58:25] Lorenzissimo: ad avere una mano ogni tanto
    [19:58:32] Lorenzissimo: tipo un Ahi
    [19:58:36] Lorenzissimo: sarebbe buono

  12. #12
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    Non si sa nemmeno se stesse scappando o no.

    Qui la teoria del complotto sembra quasi sensata.

    Metti che tu sei erdogan, convinci alcuni capi militari a mettere in giro la voce del malcontento etc, per stanare i middle-rank che non eri riuscito a purgare prima. I middle-rank si convincono che ci sia la chance, tu fai partire il tutto, e poi hai tutte le scuse del mondo per arrestare tutti quelli che vuoi che si sono manifestati volontariamente, per dire alla germania che non è simpatico non accettare l'asilo di un alleato etc etc etc.

    Insomma è talmente tutto fanta+ev per erdogan ciò che è successo, e talmente clamorosamente -ev per i partecipanti al golpe fallito, che ok, la stupidità può sempre spiegare tutto, si sono suicidati, però l'idea che sia organizzata (dall'alto, da capi militari ormai pro-erdogan grazie alle purghe precedenti) non suona così folle
    Complotto o non complotto,il fatto che Erdogan adesso abbia potere illimitato per cambiare la costituzione e modificare la turchia in uno stato islamico non è per nulla una cosa positiva per l'Europa.
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  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Ah ok il link riportato del corriere della sera propone una tesi identica alla mia... giuro che non avevo letto niente in merito , solo le notizie fino a ieri alle 2am
    Effettivamente vista così non fà una piega, però PD devi essere davvero contorno per organizzare una cosa del genere

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    "Questo secolo oramai alla fine
    saturo di parassiti senza dignità
    mi spinge solo ad essere migliore
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  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Complotto o non complotto,il fatto che Erdogan adesso abbia potere illimitato per cambiare la costituzione e modificare la turchia in uno stato islamico non è per nulla una cosa positiva per l'Europa.
    Ah sono perfettamente d'accordo. Sono sviluppi molto negativi.
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  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da sit-out Visualizza Messaggio
    Effettivamente vista così non fà una piega, però PD devi essere davvero contorno per organizzare una cosa del genere

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    Non + di tanto, intrighi vari anche complessi sono stati necessari per arrivare al potere un pò sempre in tutto il mondo, e dove le istituzioni sono + fragili ci vuole una mano + "pesante". Altrimenti non sei lì al potere, ci sono altri.

    Comunque non è l'unica lettura possibile.
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  16. #16
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    Va a finire che Erdogan sarà il nuovo Gheddafi,ma con molto più potere a livello internazionale.

    Un dittatore con il quale dialogare,mentre la Russia sarà ri-obbligata a fare guerra in Siria per combattere i militanti foraggiati da Erdogan stesso.

    Ottimo scenario internazionale che potrebbe causare una guerra civile tremenda in Turchia che diventerà l'autostrada dell'ISIS verso l'Europa.

    Secondo me ai primi segnali di islamizzazione della Turchia bisognerà rovesciare Erdogan e andare là sapendo già cosa fare e come muoversi,anche con l'aiuto della Russia.

    Quindi via sanzioni,che si fottano gli U.S.A.,e che noi Europei pensassimo al nostro meglio.

  17. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da UnNiubbo Visualizza Messaggio
    Io ho seguito tutto in diretta, streaming, ecc., e sono abbastanza stanco per poter elaborare a modo, ma come riassunto posso dire che o questo è il golpe organizzato dai militari più cialtroni e inetti di sempre, che manco un clan che gioca a CoD poteva fare di peggio, o che è stato tutto manovrato, o peggio organizzato, da Erdogan e compagnucci.

    E sono l'esatto opposto di un classico complottista.
    Il feeling è lo stesso, compresa la parte sui complotti in generale.
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  18. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Va a finire che Erdogan sarà il nuovo Gheddafi,ma con molto più potere a livello internazionale.

    Un dittatore con il quale dialogare,mentre la Russia sarà ri-obbligata a fare guerra in Siria per combattere i militanti foraggiati da Erdogan stesso.

    Ottimo scenario internazionale che potrebbe causare una guerra civile tremenda in Turchia che diventerà l'autostrada dell'ISIS verso l'Europa.

    Secondo me ai primi segnali di islamizzazione della Turchia bisognerà rovesciare Erdogan e andare là sapendo già cosa fare e come muoversi,anche con l'aiuto della Russia.

    Quindi via sanzioni,che si fottano gli U.S.A.,e che noi Europei pensassimo al nostro meglio.
    Il mondo è complicato. Gheddaffi non era islamista, anzi. Gli scenari sono preoccupanti anche perchè non è affatto detto cosa succederà ora. La preoccupazione è proprio quella legata alla possibilità di eventi estremi, di escalation, di effetto domino. Insomma che qualcosa vada male molto in fretta e un paese NATO si trovi a pisciare troppo fuori dal vaso con conseguenze tutte da vedere.

    La libia non era nella NATO.

    La turchia mostra già molti segnali di islamizzazione, rispetto al suo recente passato.

    E l'europa anche volendo non può agire in turchia, perchè è ... nella NATO, se non era chiaro.
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  19. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Il mondo è complicato. Gheddaffi non era islamista, anzi. Gli scenari sono preoccupanti anche perchè non è affatto detto cosa succederà ora. La preoccupazione è proprio quella legata alla possibilità di eventi estremi, di escalation, di effetto domino. Insomma che qualcosa vada male molto in fretta e un paese NATO si trovi a pisciare troppo fuori dal vaso con conseguenze tutte da vedere.

    La libia non era nella NATO.

    La turchia mostra già molti segnali di islamizzazione, rispetto al suo recente passato.

    E l'europa anche volendo non può agire in turchia, perchè è ... nella NATO, se non era chiaro.
    L'Europa può fare quello che gli pare se ne va della propria sicurezza.Non fissiamoci troppo sui trattati.

    Voglio vedere chi ha il coraggio di mettere il veto contro la destituzione di Erdogan nel caso in cui renderà la Turchia uno stato para ISIS.

    Il paragone con Gheddafi non è dovuto al credo religioso ma al controllo che aveva sui territori bollenti che governava.

    Erdogan ricatterà l'Europa chiedendo più soldi.E l'Europa per non far peggiorare la situazione glieli darà?

    Io spero di no.Via sanzioni alla Russia,e al minimo segnale di islamizzazione conclamata della Turchia si proceda con l'intervento militare per levare Erdogan dalle palle e si arrivi già li con un programma congiunto Europa/Russia per evitare che si ripetano gli errori fatti con la destituzione di Gheddafi e primavere arabe,e che gli U.S.A. si facciano i cazzi propri perché la situazione non li riguarda.

    Questo è il mio pensiero su un probabile futuro della questione.

    Tu/voi come pensate che procederà la situazione?
    Ultima modifica di piripicchio; 16-07-2016 alle 18:40

  20. #20
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    Anatomia di un fallimento: quattro ragioni della sconfitta del golpe contro Erdogan - La Stampa

    Un putsch senza volto
    Qualcosa, però, è andato storto nei piani dei golpisti. Nel mezzo degli eventi, persino il generale americano in pensione che ha comandato le operazioni della Nato in Kosovo sembrava dare lezioni di golpe sulla CNN. Gli errori dei golpisti, ha detto Wesley Clark, sono molti: lasciare internet funzionante - venerdì notte circolavano notizie di una interruzione dei social- media, ma molti corrispondenti stranieri a Istanbul hanno continuato a postare su Twitter e Facebok -, e non detenere il presidente.

    Se in Egitto nel 2013 il generale Sisi è subito comparso in televisione in seguito al fermo del leader Morsi, mostrando la propria faccia e inviando il chiaro messaggio di chi era al potere al momento, venerdì notte per diverse ore - e ancora adesso - era difficile capire chi fosse dietro agli eventi: l’esercito intero, una fazione dell’esercito, e quale? Il golpe senza leader ha confuso, ingigantendo la percezione di instabilità.

    La bella giornalista bionda e Erdogan dal mare i veri leader del coup, ottima idea di marketing!

    L'opposizione turca: "Golpe? Una messinscena di Erdogan" - IlGiornale.it

    Ma un golpe apparentemente così bene organizzato può fallire dopo poche ore, come se nulla fosse? O meglio, come se fosse un bluff? Ad avanzare il sospetto è Deniz Baykal, ex segretario del partito repubblicano Chp e personaggio di spicco della politica turca, uno dei membri più anziani del parlamento di Ankara. Via Twitter ha lanciato una pesante accusa nei confronti di Erdogan, accusandolo senza mezzi termini di aver organizzato il tentativo di golpe per poter realizzare la riforma della costituzione e attuare il tanto anelato presidenzialismo. Secondo Baykal, infatti, il tentativo di colpo di stato sarebbe il mezzo con cui il presidente vuole ampliare le proprie competenze e acquisire così poteri esecutivi.

    Turchia, fallito golpe. Oltre 260 morti. Tensione con Usa, "chi ospita Gulen è nostro nemico" - Repubblica.it

    l Consiglio superiore dei giudici e dei pubblici ministeri (HSYK), l'equivalente del nostro Consiglio superiore della magistratura, presieduto dal ministro della Giustizia Bekir Bozdag, ha emesso un ordine d'arresto per 9 giudici della Corte Suprema turca. La polizia ha inoltre arrestato 10 giudici del Danistay, il Consiglio di Stato turco. L'Hsyk ha anche deciso di rimuovere dall'incarico 2.745 giudici e 5 dei suoi 22 membri, per presunti legami con Fetullah Gulen, il nemico di Erdogan ritenuto responsabile del fallito golpe della scorsa notte e che vive in Usa. Ordini di arresto sono stati emessi a carico di 140 giudici della Yargitay, la Corte di cassazione. L'emittente privata NTV ha riferito inoltre che altri 38 membri della Danistay (Consiglio di Stato) sono ricercati. Il presidente Ismail Rustu Cirit, ha assicurato che "punirà tutti i traditori".




    Da Il ratto dal serraglio opera in 3 atti di Mozart Erdogan/Osmin!


    OSMIN
    O come trionferò
    quando vi condurranno al supplizio
    e vi passeranno la corda al collo!
    Io danzerò, riderò e salterò
    e canterò una canzone di gioia
    perchè mi sarò sbarazzato di voi.
    Anche se vi insinuate silenziosamente
    e cautamente, dannati topi d’harem,
    le nostre orecchie vi sentono
    e prima che voi possiate scappare
    vi troverete in trappola
    e riceverete la giusta ricompensa.

    OSMIN
    Ha, wie will ich triumphieren,
    Wenn sie euch zum Richtplatz führen
    Und die Hälse schnüren zu!
    Hüpfen will ich, lachen, springen
    Und ein Freudenliedchen singen,
    Denn nun hab’ ich vor euch Ruh.
    Schleicht nur säuberlich und leise,
    Ihr verdammten Haremsmäuse,
    Unser Ohr entdeckt euch schon,
    Und eh’ ihr uns könnt entrinnen,
    Seht ihr euch in unsern Schlingen,
    Und erhschet euern Lohn

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