Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
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Discussione: Come voterà CBET il 4 Marzo

  1. #481
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
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  2. #482
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    Ragusa anche io( importato in realtà, vengo dalla provincia di CT) e sinceramente non mi sono accorto di questa percezione degli immigrati in città( un po’ di più in provincia, dove lavoro). @Siagen

  3. #483
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    No, è stata + bassa alle comunali (60% primo turno, politiche a roma non trovo il dato esatto ma mi pare di capire 68-70). Questo è ancora peggio per i grillini. Altrove hanno raccolto i delusi che prima non votavano, a roma ha votato + gente delle comunali ehanno preso meno in %.

    Cioè i casi son 2. O chi ha votato la raggi alle comunali ha votato sempre il m5s anche alle politiche, ma tra chi non ha votato le comunali il m5s ha fatto schifo pazzesco, cioè chi alle comunali non è andato ma ha visto cosa ha fatto la raggi è corso ai ripari, oppure + probabile un pò di quelli che hanno votato m5s alle comunali si è reso conto del disastro raggi, e in media anche chi non ha votato alle comunali apprezza la raggi meno di chi votò.

    L'affluenza + alta nel sud d'italia ha beneficiato il m5s. A roma e torino no. COINCIDENZE
    Affermi 5-6 volte che è dimostrato che chi vince perde consenso, ma continui a rimarcare questa cosa contro m5s. Ti premetto che non li ho votati, perché questa mancanza di coerenza?

  4. #484
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    Citazione Originariamente Scritto da vikten84 Visualizza Messaggio
    Ragusa anche io( importato in realtà, vengo dalla provincia di CT) e sinceramente non mi sono accorto di questa percezione degli immigrati in città( un po’ di più in provincia, dove lavoro). @Siagen
    Si in provincia penso sia peggio. A santa croce credo ci siano + stranieri che gente locale.
    Anyway non so che dirti, non abito + li ma lo hanno detto + persone di estrazione diversa che non si conoscono. Ambasciator non porta pena Prova magari a fare la domanda diretta sugli immigrati a persone non troppo vicine a te (per evitare il bias).

  5. #485
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Lucio,
    in realtà per te lo scenario migliore (che ti conviene nel breve/medio periodo) sarebbe quello proposto da Emiliano, eh... Le altre alternative ci portano oltre al 40% da soli al prossimo giro. Col PD a fare da controllore/alleato leggi di estrema sinistra non potrebbero essere mai fatte. Poi io non penso che il M5S sia estrema sinistra, per me questa possibilità è morta da oltre un decennio, ma se la tua paura è quella direi che dovresti snappare M5S + "nuovo" PD.
    Nessuno sa quello che accadrà nel caso il M5S faccia altri anni di opposizione, può essere che ne benefici (ed è probabile) ma può anche essere che si sgonfi un po'.
    In ogni caso, anche se il netto beneficio per il M5S fosse certo, non sarebbe comunque una buona ragione per governare con lui.

    Il M5S ha fatto campagna per cancellare tutte le cose positive fatte dalla coalizione a guida PD negli ultimi 5/7 anni (considerando gli anni di Monti), per quale motivo il PD dovrebbe dare i voti al M5S?
    Ci fossero critiche del M5S nei punti dove il PD ha completamente sbagliato (magari per colpa di alleati) allora ci sarebbero punti dai quali partire per un'allenza ma sfortunatamente è tutto il contrario, il M5S vuole abolire la Fornero, aprire voragini dei conti pubblici, abolire il Jobs Act (e sia chiaro, quelli che hanno perso la tutela dell'Art. 18 sono pochi/pochissimi perchè i vecchi contratti non sono stati minimamente toccati quindi la perdita dell'Art. 18 vale solo per chi ha perso un lavoro a tempo indeterminato ed è stato assunto da un'altra società con il nuovo contratto a tutele crescenti, casi sicuramente limitati e sinceramente, da giovane, a me dell'Art. 18 non me ne frega proprio nulla, non ho paura di competere, non ho paura di andare all'estero a lavorare senza particolari tutele, ho solo paura di non trovare posto perchè c'è qualcuno infinitamente meno skillato o più svogliato che non può essere mandato a casa), reddito di nullafacenza (smettessero di chiamarlo reddito di cittadinanza sarebbe un grosso passo avanti) ec.
    Uniamo il tutto ad una contiguità con chi vuole abbandonare l'Euro, ma di cosa staremmo discutendo?

    Mi sta anche bene che il M5S abbia cambiato completamente idea e metta pressione al PD per cercare i numeri per governare (magari anche perchè buona parte dei Parlamentari sono a fine carriera se non cambiano, e lo cambieranno, il regolamento interno) ma per quale motivo il PD dovrebbe rinnegare tutti questi anni di governo?
    Certo, la pretesa di avere accordi sul programma volendosi tenere tutte le poltrone (facendo finta di non essere interessati alle poltrone) è qualcosa di che supera qualsiasi livello di paraculaggine.

    Se il M5S vuole abrogare quanto fatto dal PD, che lo faccia, se trova i numeri, ma non c'è alcun motivo valido per il PD di supportare il programma dei 5S.

    Chi ha votato il PD o la sua colazione (dato che parlate di 5S primo partito, il PD è il secondo partito) non ha votato per allearsi con chi vuole disfare tutto quanto fatto negli scorsi anni ma perchè pensa che qualcosa di buono, con tutti i limiti e errori del caso, sia stato fatto. Se pensava che il Pd avesse fatto disastri avrebbe votato direttamente 5S o Lega ma dato che non l'ha fatto, questo voto va rispettato tanto quanto il voto degli elettori a 5S.
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  6. #486
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    Citazione Originariamente Scritto da cirusguti Visualizza Messaggio
    Se il M5S vuole abrogare quanto fatto dal PD, che lo faccia, se trova i numeri, ma non c'è alcun motivo valido per il PD di supportare il programma dei 5S.

    Chi ha votato il PD o la sua colazione (dato che parlate di 5S primo partito, il PD è il secondo partito) non ha votato per allearsi con chi vuole disfare tutto quanto fatto negli scorsi anni ma perchè pensa che qualcosa di buono, con tutti i limiti e errori del caso, sia stato fatto. Se pensava che il Pd avesse fatto disastri avrebbe votato direttamente 5S o Lega ma dato che non l'ha fatto, questo voto va rispettato tanto quanto il voto degli elettori a 5S.
    Questo è un errore strategico che, lato elettore, non viene percepito. Se avete seguito "Di Martedì" ieri sia Emiliano che Travaglio (per quanto possano stare antipatici) hanno spiegato molto bene perchè, per il PD, l'unica mossa ev+ sia quella di un accordo col M5S. Diversamente la mossa di Renzi determinerà la scomparsa del partito perchè, a fronte di nuove elezioni, il PD verrà considerato, ancora una volta, il responsabile del disastro. Nuove elezioni e nuova campagna elettorale di cui nessuno sente il bisogno, paese bloccato senza rispettare il voto del cittadini, legge elettorale da rifare perchè quella fatta dal PD ha determinato questo casino. E il M5S al prossimo giro prenderebbe la maggioranza assoluta. Chi è un minimo saggio nel PD cerca solo si salvare il salvabile. Renzi invece vuole tirare gli ultimi fendenti al cadavere.

  7. #487
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    paese bloccato senza rispettare il voto del cittadini

    ma iddio santissimo
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  8. #488
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    si ma il Pd non può essere l'alibi per ogni male dell'Italia.

    la colpa di questa situazione è della comunicazione di m5s e lega, per anni hanno fomentanto l'odio e la rabbia sociale con un unico obiettivo Renzi ed il PD. Sui social i vari piri di turno a darmi del mafioso/colluso perchè sostenevo il pd e non il m5s. Ora invece il pd dovrebbe fare cosa? la stampella di un governo di maio per il bene del paese? dov'era il bene del paese quando i grillini proclamavano "mai alleanze perchè noi siamo puri ed Honesti". Iniziasse Di Maio a chieder scusa e poi se ne può riparlare

    Cioè fino a ieri gli elettori del m5s ad insultare il pd perchè mafioso, oggi ad insultarlo perchè non vuole allearsi con loro? se è questa la poltica meglio veramente abolire il suffragio universale
    Ultima modifica di Lid; 07-03-2018 alle 08:41

  9. #489
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    si ma il Pd non può essere l'alibi per ogni male dell'Italia.
    Cioè fino a ieri gli elettori del m5s ad insultare il pd perchè mafioso, oggi ad insultarlo perchè non vuole allearsi con loro?
    Ha governato il PD, la legge elettorale che ha portato a questo casino è a firma PD. Il PD ha preso una batosta storica.
    Se volete fare quelli che "Muoia Sansone con tutti i Filistei!" fate pure, il partito è il vostro. Io sto solo dicendo che,
    parlando di strategia politica, ha ragione Emiliano e quelli che con lui vogliono provare a salvare il partito facendo un accordo
    di governo.

  10. #490
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Ha governato il PD, la legge elettorale che ha portato a questo casino è a firma PD. Il PD ha preso una batosta storica.
    Se volete fare quelli che "Muoia Sansone con tutti i Filistei!" fate pure, il partito è il vostro. Io sto solo dicendo che,
    parlando di strategia politica, ha ragione Emiliano e quelli che con lui vogliono provare a salvare il partito facendo un accordo
    di governo.
    quindi ora gli elettori del m5s hanno così a cuore le sorti del pd che si preoccupano del suo futuro pur di fare un governo?

    ps. in un sitema tripolare l'unica legge elettorale che assicura una maggioranza stabile è un maggioritario a doppio turno.

  11. #491
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Questo è un errore strategico che, lato elettore, non viene percepito. Se avete seguito "Di Martedì" ieri sia Emiliano che Travaglio (per quanto possano stare antipatici) hanno spiegato molto bene perchè, per il PD, l'unica mossa ev+ sia quella di un accordo col M5S. Diversamente la mossa di Renzi determinerà la scomparsa del partito perchè, a fronte di nuove elezioni, il PD verrà considerato, ancora una volta, il responsabile del disastro. Nuove elezioni e nuova campagna elettorale di cui nessuno sente il bisogno, paese bloccato senza rispettare il voto del cittadini, legge elettorale da rifare perchè quella fatta dal PD ha determinato questo casino. E il M5S al prossimo giro prenderebbe la maggioranza assoluta. Chi è un minimo saggio nel PD cerca solo si salvare il salvabile. Renzi invece vuole tirare gli ultimi fendenti al cadavere.
    Sicuramente questa è la visione di un generico elettore dei 5s. La legge elettorale ad esempio non mi sembra proprio sia colpa esclusiva del PD, anzi paradossalmente è stato quello che ha proposto il maggioritario con il referendum. Anche il "responsabile del disastro" è una visione pentastellata. Potrebbero allearsi m5s e lega e avere i numeri per governare. Potrebbero allearsi con Fi+fdi o con chiunque altro. E il Pd potrebbe allearsi con la lega. Il messaggio che se il PD non si allea con m5s allora è ancora una volta colpa sua è un messaggio che arriva esclusivamente agli elettori dei 5s.

    Per chi ha votato destra alle elezioni m5s+pd credo sia l'incubo peggiore al governo. Chi ha votato PD probabilmente preferirebbe Berlusconi al M5s proprio a causa della campagna elettorale dei 5s. Si sta ripetendo la cosa degli anni passati dove l'incubo era Berlusconi e certe parti della sinistra non avrebbero mai fatto accordi con lui proprio a causa della campagna elettorale di B. che demonizzava comunisti e co. Adesso accade la stessa cosa con il PD e 5s. Magari tra gli eletti chi vuole provare a fare un accordo c'è, magari qualcuno anche tra gli elettori ma le percentuali non sono così nette come si vuol far passare.

    Basterebbe fare un sondaggio qui e vedere tra chi ha votato la coalizione di csx se è pro o contro l'inciucio ( :P ) e cosa voterebbe alle prossime eventuali elezioni. Mi sembra qui la maggior parte siano di csx quindi potrebbe essere un campione decente.

    Imho la "tattica" di Renzi e co. è proprio svincolarsi da tutto perchè sanno che tornando alle elezioni ora nessuno avrebbe la maggioranza (per come si elegge il senato è praticamente impossibile che il sud torni a votare B. e il nord cambi idea e inizi a votare M5s) quindi di fatto conviene a chi ha vinto fare un governo o eventualmente cambiare la legge elettorale. In entrambi i casi aper il PD si prospetta un periodo di opposizione che può fargli solo bene (tra riorganizzazione e simili).

  12. #492
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Questo è un errore strategico che, lato elettore, non viene percepito. Se avete seguito "Di Martedì" ieri sia Emiliano che Travaglio (per quanto possano stare antipatici) hanno spiegato molto bene perchè, per il PD, l'unica mossa ev+ sia quella di un accordo col M5S. Diversamente la mossa di Renzi determinerà la scomparsa del partito perchè, a fronte di nuove elezioni, il PD verrà considerato, ancora una volta, il responsabile del disastro. Nuove elezioni e nuova campagna elettorale di cui nessuno sente il bisogno, paese bloccato senza rispettare il voto del cittadini, legge elettorale da rifare perchè quella fatta dal PD ha determinato questo casino. E il M5S al prossimo giro prenderebbe la maggioranza assoluta. Chi è un minimo saggio nel PD cerca solo si salvare il salvabile. Renzi invece vuole tirare gli ultimi fendenti al cadavere.
    Ma in che modo il PD 'morirebbe'? I voti presi dal csx sono voti 'puri', non contaminati da false speranze o dall'odio verso gli immigrati. Le persone li hanno votati perchè credono nel loro operato.
    Se il M5s sale al governo, per quanto possa aver fatto il lavaggio del cervello al 33% dei cittadini, quando non riuscirà ad applicare parte delle cose per cui è stato votato, sopratutto il RDC, perderà consensi inevitabilmente (come li perdono tutti i governi) e in che modo il PD si salverebbe stando affianco ad un governo che:
    1) vuole eliminare parte del lavoro svolto dal csx. E quindi eliminare parte dei motivi per cui ha ricevuto il 23% (non vedo perchè un elettore del PD debba ancora supportare il PD se rinnega ciò che ha fatto)
    2) ha riempito di speranze i cittadini, speranze per cui ha ricevuto molti voti e speranze che verranno disilluse (molti miei parenti operai precari hanno votato 5s per il RDC e stop, ma come loro credo tantissima altra gente del sud e le persone non pensano al lungo periodo)


    Ah tra l'altro non vedo come da un' alleanza (che non avverrebbe mai alle condizioni dettate totalmente dal m5s) tra pd e m5s, quest'ultimo non perda numerosi consensi, dopo ciò che hanno fatto e detto quando erano all'opposizione. Almeno io mi sentirei preso in giro

  13. #493
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    Io credo che se il 5s sale al governo perderà consenso immediatamente. Il loro cavallo è il reddito di cittadinanza, ottima parte di coloro che li votano ( 50% circa ) sono nullafacenti che non vogliono fare un cazzo ma aspettano i soldi aggratis per campare senza fare nulla. Il RDC ovviamente è irrealizzabile ( oltre ad essere una cazzata enorme in un paese come l'Italia, almeno messo giù come han fatto loro ), non c'è copertura come non c'è per le promesse che hanno fatto, 5s va al governo, i soldi non arrivano perché non ci sono, quanto ci mette la gente a lamentarsi?
    E parliamo di qualcosa di tangibile, se prometti un assegno mensile di 780 o + euro e quando governi questo non arriva subito o quasi, l'elettore stupido che ti ha votato va al bar a lamentarsi il giorno dopo.
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  14. #494
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    Ciò che, imho, mette spalle al muro il PD è che andare al voto rischia di portare voti di csx al m5s per effetto voto utile vs Salvini. Sono convinto Di Maio farebbe una campagna elettorale su quello.

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  15. #495
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    Ciò che, imho, mette spalle al muro il PD è che andare al voto rischia di portare voti di csx al m5s per effetto voto utile vs Salvini. Sono convinto Di Maio farebbe una campagna elettorale su quello.

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    Se anche fosse così cosa cambio in concreto al pd? Cioè stando all' opposizione cosa cambia avere il 20% o il 15% o il 10% . Non è che stando al governo salgono i consensi nei loro confronti. Si può dire voto utile quanto si vuole ma il 50% al senato non lo si prende neanche con il pd ridotto al 5% probabilmente xD

  16. #496
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    Ciò che, imho, mette spalle al muro il PD è che andare al voto rischia di portare voti di csx al m5s per effetto voto utile vs Salvini. Sono convinto Di Maio farebbe una campagna elettorale su quello.

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    lato Pd c'è da vedere come si evolverebbe la situazione dopo Renzi, del tipo se chiamparino fosse il leader del pd imho perderebbe ulteriori voti, se invece si presantasse il duo gentiloni-calenda penso che qualcosa potrebbe recuperare. Credo che calenda si sia tenuto fuori di proposito dalla campagna elettorale sebbene fosse molto attivo sui social

  17. #497
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    Citazione Originariamente Scritto da OMGgalfond Visualizza Messaggio
    Io credo che se il 5s sale al governo perderà consenso immediatamente. Il loro cavallo è il reddito di cittadinanza, ottima parte di coloro che li votano ( 50% circa ) sono nullafacenti che non vogliono fare un cazzo ma aspettano i soldi aggratis per campare senza fare nulla. Il RDC ovviamente è irrealizzabile ( oltre ad essere una cazzata enorme in un paese come l'Italia, almeno messo giù come han fatto loro ), non c'è copertura come non c'è per le promesse che hanno fatto, 5s va al governo, i soldi non arrivano perché non ci sono, quanto ci mette la gente a lamentarsi?
    E parliamo di qualcosa di tangibile, se prometti un assegno mensile di 780 o + euro e quando governi questo non arriva subito o quasi, l'elettore stupido che ti ha votato va al bar a lamentarsi il giorno dopo.
    Che belli che siete...che ancora pensate che si vota 5stelle perche si vogliono i soldi gratis,quando magari è proprio il contrario...
    Sietetutti dei piccoli Fassino lungimiranti "Grillo faccia un partito suo e vediamo quanti voti prende!" 11milioni Pierini 11 eh

    Nel frattempo, un uomo di sinistra ha postato questa lettera...

    "Pensavo a questi "grillini" indemoniati che s'aggirano sul web, che scassano le palle e s'incazzano di brutto.
    Mi ricordano com'eravamo e come non siamo più.
    Si, lo so, sono impreparati e di politica non ne sanno niente.
    Meno male.
    Noi quando occupavamo le fabbriche e facevamo a botte con la polizia non ne sapevamo molto di più.
    Sapevamo che era giusto farlo, che era giusto ribellarsi, con ogni mezzo, per non stare in mezzo a gente come quella là.
    Oggi lo fanno loro.
    Senza spranghe ma con la stessa rabbia.
    Senza eskimo ma con lo stesso ardore.
    E noi? Beh noi abbiamo fatto del 68 una data morta, delle nostre parole dei sussurri, delle nostre bestemmie un rosario.
    Abbiamo messo su pancia amico mio e la guerra la facciamo al caffé.
    Ci stanno sul cazzo sti grillini perché ci ricordano chi eravamo e non siamo più.
    Hanno scoperto i nostri limiti, le nostre rivoluzioni fallite e non difese,gli ideali messi in cantina mentre loro li mettono alla finestra.
    Sono sprovveduti e meno male.
    Noi oggi siamo "provveduti" di tutto eppure non abbiamo in tasca niente.
    Forse non dovremmo prenderli per il culo ma ascoltarli un po' di più.
    Forse dovremmo mettere nel cassetto il Capitale ed imparare a difendere il nostro quotidiano capitale.
    Si, tu dici che mica si puo' mettere un idraulico a fare il Premier e un ragioniere a ministro dell'economia.
    Non ne sanno niente e ci ritroveremmo col culo per terra.
    Più di adesso?
    E' questo il Paese che volevamo? Abbiamo preso botte per questa fogna politica, per questi Governi baldracca?
    Forse abbiamo sbagliato qualcosa.
    Forse ci siamo arresi.
    Loro no.
    Li schifiamo perché hanno fatto di un comico un politico, noi di un politico un comico. Cosa é meglio?
    Inutile caro amico passare i giorni a lucidare le nostre falci e i nostri martelli come fosse l'argenteria di casa che non si usa mai ma serve solo a farla vedere agli altri.
    Inutile caro amico sventolare in salotto la nostra bandiera rossa se abbiamo perso il coraggio di metterla al balcone.
    Loro sono brutti, sporchi e cattivi.
    Noi belli, puliti e profumati.
    Cosa cazzo siamo diventati?
    Resti tra di noi, ma ti confido una cosa:
    Ti ricordi della volpe e l'uva?"
    Angelo Piazza
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  18. #498
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    quindi ora gli elettori del m5s hanno così a cuore le sorti del pd che si preoccupano del suo futuro pur di fare un governo?
    A me se il PD finisce al 10% fa solo piacere. Ti sto solo spiegando le motivazioni di chi, nel PD, è disposto a prendere in considerazione accordi
    e non si arrende al suicidio politico per colpa di un segretario in preda alla follia.

  19. #499
    Amministratore L'avatar di Luciom
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    Si sicuramente 20 anni fa il problema razzismo in Italia non esisteva, anche perché con immigrazione bassa/nulla devi avere proprio grossi problemi per essere razzista.
    E le "crisi" hanno anche incattivito un pò la gente, però c'è anche il discorso social dove ora tutti hanno più visibilità quindi escono fuori infinite cose/persone che prima semplicemente si ignorava l'esistenza.

    Più che altro mi riferivo che il CDX nonostante tutto è in calo, (anche perché siamo passati da un bipolarismo a un tripolarismo) però per dire, potevamo benissimo ritrovarci ad avere CDX 35% Lega 30% CSX 30% e sarebbe stato infinito peggio...
    Che intendi con cdx in calo? nel 2013 hanno preso meno voti che nel 2018
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  20. #500
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    Citazione Originariamente Scritto da Omarrr Visualizza Messaggio
    Ma in che modo il PD 'morirebbe'?
    L'ha spiegato obbligovincere più sotto. Succederebbe esattamente quello. Già abbiamo preso i vostri voti, eh. Prenderemo anche quelli che restano. I duri e puri del PD se arrivano al 10% è tanto. Dovreste chiedervi come mai, inetrnamente, vogliono fare fuori a tutti i costi Renzi, la risposta è lì.

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