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Discussione: Come voterà CBET il 4 Marzo

  1. #541
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    Citazione Originariamente Scritto da Siagen Visualizza Messaggio
    Stavo pensando.. secondo voi è possibile uno scenario con il cdx che prende i seggi mancanti un pò in tutti i partiti? tipo un 15 dal pd, altri 15 dal movimento e qualcosa dai partiti minori. Alla fine si tratterebbe di convincere un numero ristretto di persone che sia da una parte che dall'altra mi sembrano possibili da convincere. Magari non a guida Salvini ma qualcosa di + neutro (praticamente un Letta 2).
    Sì è ancora possibile ma meno di prima perchè per es .di fuoriusciti m5s non senti + parlare. Presumo sia i narrivo una "sanatoria" per mantenere numeri importanti in parlamento.

    Con lo strapotere di salvini è + difficile persuadere eletti pd ad appoggiare un governo cdx allargato tra l'altro.
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  2. #542
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    Citazione Originariamente Scritto da Raistlin Visualizza Messaggio
    Magari sbaglio io, ma se proprio dobbiamo ragionare in termini di post-ideologia, io personalmente ho solo un concetto che mi pare debba essere da guida.

    Concretezza

    Preso atto che il "tutto e subito" è oramai impossibile, mi pare imprescindibile che il contenitore all'interno del quale cercare di far emergere, maturare e nascere una legislazione che almeno in parte tragga origine da idee "idealizzate" debba essere un contenitore CONCRETO.
    Ciò non significa, attenzione, dare un "voto utile".

    Significa dare un voto a chi ha la possibilità di trovare una sintesi tra istanze "unitarie" ma declinate in diecimila sfumature diverse.

    Ed è cosa che fanno tutti i partiti del mondo i democrazie sostanzialmente bipolari (USA, ma bene o male anche germania, uk, francia).

    Tutti chiedono 100, ma molti si sono dimenticati che di solito si chiede 100 per ottenere 50.
    Nel PD molti se ne sono dimenticati, e in buona parte sono usciti dal partito.

    La legge sulle unioni civili è al 50% rispetto a molte aspettative (tra cui la mia) ma cazzo è 50, non è 0

    Idem la riforma costituzionale, o addirittura l'Italicum.

    Tanto di gente che parte incendiaria ed arriva pompiere continueremo a vederne in eterno (se è vero quanto sopra riportato circa Di Maio ed il RDC, abbiamo il caso limite che ovviamente trasborda in truffa elettorale, ma oh voglio pure vedere se qualcuno dei 5s ora si sente preso per il culo, sarebbe davvero la certificazione di una menomazione mentale da TSO e perdita di diritto di voto pure).

    Quanto potrebbe essere utile che la gente si risentisse forse lo slogan più famoso di JFK...
    Ma se uno nasce assistenziato, muore assistenziato, poco da fare


    EDIT: non ho trovato riscontro a quanto scritto sopra circa Di Maio ed il rdc. Ma Travaglio (il Pravda di M5S, oramai) ha detto qualcosa di simile per cui il concetto rimane
    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...crisi/4206696/
    La "post-ideologia" non esiste. Esiste sempre una ideologia. Perchè o ti piacciono tante tasse o poche, non c'è una terza via, per esempio. O sei convinto che gli investimenti pubblici siano fondamentali e ne vadano fatti tanti di + , o no. O vuoi tagliare le pensioni o no. O vuoi aumentare il welfare o no. O vuoi tagliare la spesa militare o no. Etc etc

    Stessa cosa per i temi etici. Da qualche parte stai sugli omosessuali, sull'eutanasia, sull'aborto etc etc. Non puoi non avere ideologia. Puoi essere "centrista" sull'asse (es aborto sì, però prima proviamo a convincere la donna a non farlo e mettiamo dei paletti per garantirci che non sia una scelta presa senza considerare bene. Oppure sì ma solo in certi casi) in determinati argomenti. Ma cmq una ideologia ce l'hai sempre.

    Puoi non averla di PARTITO (in alcuni temi), che significa libertà di coscienza degli eletti. Ma questo non vale in economia. Qualunque programma uno abbia in economia, è ideologico. O credi nel libero mercato o no , etc etc.

    E soprattutto in uno dei temi "recenti", l'asse globalista-nazionalista, una ideologia ce l'hai per forza. Anche qui può esser centrista sia chiaro. Ma non puoi non averla come partito. Se c'è l'italia in mano a un governo m5s e in europa si vota in commissione per decidere in merito all'allargamento in turchia, votano sì o no? qualunque cosa votino, è ideologia. Reale.

    "post-ideologia" è una puttanata inventata per fingersi oltre e superiori.
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  3. #543
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    Citazione Originariamente Scritto da Raistlin Visualizza Messaggio
    Tu lascia il PD a Emiliano e fai nascere un partito con Calenda o simili, poi vediamo chi fatica ad arrivare al 5% e chi arriva attorno al 20%...
    se lasci il pd a emiliano si tiene lui i soldi , gli immobili, la struttura sul territorio e le sezioni.
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  4. #544
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  5. #545
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    se lasci il pd a emiliano si tiene lui i soldi , gli immobili, la struttura sul territorio e le sezioni.
    Non capisco cosa c'entra con il resto del discorso la sorte del patrimonio.
    Lato struttura i 5s (e Macron) ne hanno dimostrato la non essenzialità, almeno intesa come fino a 10/20 anni fa.

    Poi oh, sia chiaro, io sono pro-partiti tutta la vita, intesi proprio come associazioni/organizzazioni in cui strutturare e formare classe dirigente (cosa è sensazione comune manchi, ma che posso dire che ad esempio nel PD ancora esiste, eccome, con tanto di "cursus honorum" di molti parlamentari/consiglieri regionali che prima facevano "volontariato", poi attività di sezione, poi magari incarichi a livello municipale, poi comunale o provinciale, etc), ma non è quello il punto del mio convincimento

  6. #546
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    Citazione Originariamente Scritto da OMGgalfond Visualizza Messaggio
    Se ti senti attaccato è un problema tuo, che l'elettore medio 5s sia disoccupato, più stupido e meno istruito della media è dato di fatto, che mediamente il voto del sud Italia sia volto a estorcere con la forza soldi al nord pure è dato di fatto.
    Con la forza???
    per caso coachi? Vorrei passare al nlh e sono disposto a dedicarmi anima e corpo al giochino. So che saresti l'insegnante giusto per me perchè non me ne faresti passare 1

    niente coccole al gatto o 5 minuti a letto in piu con la ragazza solo stove, studio e grinding. Ma non mi interessa se poi avrò ragione con i risultati.

    Ps, son disposto a fare level up da livelli che non batto e a insultare tutti se richiesto. Spero che valuterai questa richiesta

  7. #547
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    La "post-ideologia" non esiste. Esiste sempre una ideologia. Perchè o ti piacciono tante tasse o poche, non c'è una terza via, per esempio. O sei convinto che gli investimenti pubblici siano fondamentali e ne vadano fatti tanti di + , o no. O vuoi tagliare le pensioni o no. O vuoi aumentare il welfare o no. O vuoi tagliare la spesa militare o no. Etc etc

    Stessa cosa per i temi etici. Da qualche parte stai sugli omosessuali, sull'eutanasia, sull'aborto etc etc. Non puoi non avere ideologia. Puoi essere "centrista" sull'asse (es aborto sì, però prima proviamo a convincere la donna a non farlo e mettiamo dei paletti per garantirci che non sia una scelta presa senza considerare bene. Oppure sì ma solo in certi casi) in determinati argomenti. Ma cmq una ideologia ce l'hai sempre.

    Puoi non averla di PARTITO (in alcuni temi), che significa libertà di coscienza degli eletti. Ma questo non vale in economia. Qualunque programma uno abbia in economia, è ideologico. O credi nel libero mercato o no , etc etc.

    E soprattutto in uno dei temi "recenti", l'asse globalista-nazionalista, una ideologia ce l'hai per forza. Anche qui può esser centrista sia chiaro. Ma non puoi non averla come partito. Se c'è l'italia in mano a un governo m5s e in europa si vota in commissione per decidere in merito all'allargamento in turchia, votano sì o no? qualunque cosa votino, è ideologia. Reale.

    "post-ideologia" è una puttanata inventata per fingersi oltre e superiori.
    Avevo dimenticato di virgolettarlo, il "post-ideologica", ma comunque il senso era quello di ritenere superata l'idea di un unico "blocco" di idee ancorato ad una delle ideologie del secolo scorso.
    Quisquilie semantiche, è evidente che su ciascun tema ogni singolo / ogni gruppo ha un'idea. Semplicemente, non è a mio avviso "ideologica" nel senso che intendevo sopra.

    Ma forse in un certo senso hai ragione tu. Il ché non è necessariamente un bene, perché se l'antifascismo è una ideologia (come tale, relativa) e non un postulato (come tale, assoluto) come dovrebbe essere, se dobbiamo ancora etichettare idee come accoglienza e parità di diritti come ideologie (come tali, relative) e non come postulati (come tali, assoluti) come dovrebbe essere (ferma restando la discrezione politica nella declinazione di tali postulati), se dobbiamo ancora etichettare la libertà di espressione del proprio io come persona quale "ideologia" anziché accettarlo (anzi, nemmeno accettarlo: non curandocene come non badiamo al sole che sorge ogni mattina), allora sì, forse esiste ancora ideologia.

    Vabbè, sto andando per la tangente

  8. #548
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    Citazione Originariamente Scritto da bluetiger85 Visualizza Messaggio
    Con la forza???
    Si

  9. #549
    Monkey Tilt L'avatar di Calizzo
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    Citazione Originariamente Scritto da rebel Visualizza Messaggio
    calizzo e' uno spewer malefico imo
    Citazione Originariamente Scritto da GALB Visualizza Messaggio
    Ma come runna calizzo?

  10. #550
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Che intendi con cdx in calo? nel 2013 hanno preso meno voti che nel 2018
    Beh insomma, considera che nel 2013 Monti che prese + di 3,5M e personalmente la maggior parte di quelli li considero elettori di CDX.
    In più se ci metti il discorso immigrazione che è stato spinto al massimo negli ultimi anni, mi aspettavo in risultato decisamente + alto.
    Cmq mi rispondi solo sulle minkiate e scanzi le argomentazioni più pertinenti tipo l'altro post...


    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Non controllando per l'età. Ovviamente avendo + giovani ed essendo le generazioni passate molto poco laureate il m5s ha + laureati tra gli elettori. Ma devi controllare per l'età in questi casi, cioè vedere tra i giovani laureati come si splitta il voto, tra gli over 50 laureati etc.

    Per es. è diverso se il 70% dei giovani laureati disoccupati vota m5s, o se lo fa la maggioranza dei laureati over 50 con professione utile (medici, ingegneri etc) capisci sì?
    ma mi sembra una cosa ovvia, chi sta bene ha + interesse a votare per partiti che posso dare stabilità, chi "non se la passa bene" (o ne ha anche solo la sensazione) non ha molto da perdere e vota per partiti che almeno promettono + cambiamenti (M5S e lega/Fdi diciamo)

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    se lasci il pd a emiliano si tiene lui i soldi , gli immobili, la struttura sul territorio e le sezioni.
    Mah, secondo me l'ennesima scissione del PD è proprio imminente.
    E se non fosse per sta cosa che ho quotato, sarei proprio sicuro al 100% che sarà Renzi sta volta a lasciare, tanto un suo 10% lo ha (forse anche di + potendo rubare/ereditare parte dei voti di berlusconi)

    Cmq come detto il M5S ha dimostrato che non è + essenziale avere un patrimonio dietro per avere consenso.

    Quindi secondo me Renzi lascia il PD e riparte da un 10%+ con quei pochi fidati che lo vorranno seguire.
    Mentre il PD si riunisce ai pochi highlander di LeU rimasti e riparte, più a sinistra, da un 15%+ (magari facendo da stampella al M5S)

    Non vedo davvero nessun altro scenario per il PD
    Pace & Chiudo

  11. #551
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    Per come ragionate possiamo tranquillamente affermare che quelli che votano il PD sono dei cocainomani di merda.

    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...erini/4209189/

  12. #552
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Per come ragionate possiamo tranquillamente affermare che quelli che votano il PD sono dei cocainomani di merda.

    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...erini/4209189/
    Se pensi che la figlia di Grillo è una cocainomane...
    Lid likes this.

  13. #553
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    Predefinito Come voterà CBET il 4 Marzo

    http://www.linkiesta.it/it/article/2...d-sono-/37359/

    Non l'avrei mai detto

    Edit: aggiungo anche questo

    Ultima modifica di thereader; 08-03-2018 alle 06:58

  14. #554
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    edit: pardon,mi sono accorto adesso di aver sbagliato il 3D di politica.
    Ultima modifica di vanbred; 08-03-2018 alle 14:01

  15. #555
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    http://www.linkiesta.it/it/article/2...d-sono-/37359/

    Non l'avrei mai detto

    Edit: aggiungo anche questo

    Quel grafico mostra come i laureati votano pd sopra media e 5s sotto media, davvero non lo capisci?

  16. #556
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    poi dici perchè uno non sopporta il m5s... qui sopra due esempi perfetti!
    Ultima modifica di Lid; 08-03-2018 alle 07:46

  17. #557
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    Citazione Originariamente Scritto da OMGgalfond Visualizza Messaggio
    Quel grafico mostra come i laureati votano pd sopra media e 5s sotto media, davvero non lo capisci?
    troppo complicato da spiegare :|
    OMGgalfond likes this.

  18. #558
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Per come ragionate possiamo tranquillamente affermare che quelli che votano il PD sono dei cocainomani di merda.

    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...erini/4209189/
    se scomparisse il pd, non ci sarebbe + la guerra nel mondo, la povertà scomparirebbe, arriverebbero anche gli alieni e ci donerebbero una tecnologia + evoluta, trump di dimetterebbe per entrare in un convento di clausura ed il Papa concluderebbe l'angelus con un "eh ma allora il pd?"

  19. #559
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    Citazione Originariamente Scritto da omggalfond Visualizza Messaggio
    quel grafico mostra come i laureati votano pd sopra media e 5s sotto media, davvero non lo capisci?
    rotfl (sei terza colonna tu, vero?)
    highlanderfab likes this.

  20. #560
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    Non avrei mai creduto che FDI fosse votata così tanto dai laureati.

    So proprio strani gli italiani
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