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Discussione: Come voterà CBET il 4 Marzo

  1. #821
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    Citazione Originariamente Scritto da OMGgalfond Visualizza Messaggio
    Luciom hai fatto un ottimo esempio. Imho la feccia della feccia continuerebbe più o meno al pari di adesso, cioè parliamo di persone che agiscono senza raziocinio, criminali puri. Chi invece agisce in maniera premeditata tipo il commercialista o il truffatore che rubano soldi a gente ignara sapendo che se la cavano con 12-24 mesi di galera e poi fuori ad attendere ci sono i milioni ecco, sostituisci galera con tortura e imho quelli diminuiscono.
    Hm attento, c'è raziocinio e non poco nella mafia, è proprio che il loro calcolo è di essere anti-stato. In pratica stimano di poterlo essere a lungo in impunità quindi qualunque pena prevedi non cambia tanto il loro calcolo. Diverso ma con esito simile per i terroristi. Sono quasi sempre disposti a morire per la causa anche se non "kamikaze", ma mettono in conto quella possibilità e anche le torture etc in alcuni paesi eppure esistono numerosi anche dove non vengono rispettati i diritti umani dei ribelli/terroristi.
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  2. #822
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    Citazione Originariamente Scritto da S'OMAR Visualizza Messaggio
    Oltre al fatto che potresti trarre piacere dall'infliggere dolore fisico o altri tipi di umiliazione a chi odi onestamente non ne vedo l'utilità.

    Mettendolo al gabbio e buttando la chiave (se il tipo di reato non contempla una recuperabilità del criminale) hai già ottenuto il massimo. Certo devi sostenere dei costi per questo ma ogni cosa ha un prezzo.
    L'utilità è quella di assecondare l'emozione non altro, come spiegato.

    Buttando la chiave stai immoralmente spendendo soldi sequestrati ai virtuosi al fine di non ucciderlo, ma quella è altra questione.
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  3. #823
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    Vabbè dai sto sognando, parlate di torture come se si parlasse della mamma che vi rincorre col cucchiaio di legno. Ora cominciamo a usare la tortura per ogni tipo di reato e amen.
    Per i reati "di calcolo" si tratta di trovare l'equilibrio tra pena/probabilità di essere sgamato/payout se non sgamato ma non c'è odio particolare. Va solo creato un meccanismo che disincentivi. La tortura lì non vedo che applicabilità avrebbe.
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  4. #824
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    Anche se uno è d'accordo con la sostanza di ciò che scrivi, devi lavorare su sta roba del sadismo. Il modo in cui descrivi con minuziosità le violenze che vorresti commettere su altri esseri umani, non è proprio la normalità. Io te lo dico.
    Si chiama sociopatia... poi c'è il problema del bispensiero ma quella è un'altra faccenda

  5. #825
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    L'utilità è quella di assecondare l'emozione non altro, come spiegato.

    Buttando la chiave stai immoralmente spendendo soldi sequestrati ai virtuosi al fine di non ucciderlo, ma quella è altra questione.
    Ah ok, avevo frainteso.

    Pensavo che intedessi utilità per la società invece intendevi per i sadici.

  6. #826
    Monkey Tilt L'avatar di accionnato
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    @Luciom imho la tortura e la pena di morte serve a farli diventare eroi agli occhi dei ritardati che vanno dietro alla balzerani e altri personaggi. Secondo me la miglior pena per sta gente è carcere a vita con isolamento diurno e notturno senza possibilità di uscire . Magari la troia se nn impazzisce fa i nomi di altri terroristi e di quelli dei servizi sopra di lei.
    Personalmente trovo assurdo che tutti questi personaggi scrivano libri e alcuni abbiano fatto pure carriera .......
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

  7. #827
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    Ma Mentana da quando è filo grillino? O è semplicemente salito sul carro dei vincitori? Mi hanno abbastanza destabilizzato i suoi ultimi post anti pd su fb.

  8. #828
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    Uno dei motivi per cui non ho mai investito nei bitcoin pur conoscendoli dal 2013 è che mi irrita proprio l'ideologia che c'è dietro e non ho la forza .. mi sono perso una montagna di valore ma basta vedere quello che ha scritto zio slim e per me è impossibile non inquietarmi.
    Ultima modifica di Foldosempre; 25-03-2018 alle 22:10

  9. #829
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    Citazione Originariamente Scritto da Foldosempre Visualizza Messaggio
    Uno dei motivi per cui non ho mai investito nei bitcoin pur conoscendoli dal 2013 è che mi irrita proprio l'ideologia che c'è dietro e non ho la forza .. mi sono perso una montagna di valore ma basta vedere quello che ha scritto zio slim e per me è impossibile non inquietarmi.
    Dietro Bitcoin non c'è nessuna ideologia

    Sarebbe come dire che c'è un'ideologia dietro Windows o dietro Skype

    Quello che io penso non conta niente per Bitcoin
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  10. #830
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Quindi se qui vuoi negare che votare pd AIUTA GLI OMOSESSUALI, mentre non votare quindi li danneggia, nega pure. Ma sei tu che hai chiesto dov'è la differenza. E quello è un esempio. Che dovrebbe bastare tra l'altro, per votare pd, se tu fossi libertarian.
    la tua è la solita forzatura stupida, secondo la quale io dovrei votare PD (supportando quindi in primis il sistema, in secondo luogo il PD stesso) perchè nel 2016 è passata la legge Cirinnà.
    Tra l'altro il VERO problema degli omosessuali è che non possono adottare, perchè è quello che li danneggia in maniera effettiva rispetto alle coppie etero, e la Cirinnà in tal senso non fa niente, tanto è vero che ci si rifà ancora alla legge dell'83.

    Se io ragionassi come te a botte di forzature, potrei risponderti che se ti stanno tanto a cuore adozioni gay, eutanasia, e "libera circolazione di persone" (intesa come abolizione della Minniti) avresti dovuto chiaramente votare M5S, no brain:
    Sì allo ius soli e adozioni gay. Fico, il grillino "comunista" presidente della Camera

    "Barbetta, collanina, braccialetti, ostile alla cravatta, Fico si è sempre detto favorevole alle adozioni e ai matrimoni omosessuali, all'eutanasia per i malati terminali, allo ius soli (al contrario di quanto sostenuto da Grillo). Sull'immigrazione considera i Cie una vergogna tanto da opporsi alla linea Minniti e condividere invece il pensiero di Gino Strada fondatore di Emergency. "
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  11. #831
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    Dietro Bitcoin non c'è nessuna ideologia

    Sarebbe come dire che c'è un'ideologia dietro Windows o dietro Skype

    Quello che io penso non conta niente per Bitcoin
    Veramente quello che pensano gli acquirenti di bitcoin è l'UNICA fonte del valore di bitcoin, dato che non c'è altro. Non c'è qualcosa che anche se altri non sono d'accordo, vale in modo intrinseco, e quindi se gli altri la droppano tu la prendi e quel valore viene generato e te fai soldi.

    Bitcoin può valere infinito o pochissimo o qualunque valore intermedio solo ed unicamente sulla base dell'opinione di chi ci deve mettere i soldi, senza un "finale", senza un "ok alla fine vediamo se il farmaco per il cancro funziona o no", senza un "ok vediamo se questo progetto del CEO alla fine genera profitti o no". Non c'è nulla, non c'è endgame, il valore è solo la summa delle opinioni di chi ci mette i soldi.

    Quindi l'ideologia eventuale degli investitori in bitcoin è eccezionalmente rilevante per decidere se investire o no in bitcoin.

    Io sono stato fuori non perchè "non mi piace" l'ideologia di chi investe in bitcoin, ma perchè appunto l'assenza di valore intrinseco lo rende un asset class nella quale non metto i miei soldi a prescindere, perchè non mi sento in grado di indovinare l'opinione della gente meglio del mercato.

    MA se altri sono stati dissuasi dall'ideologia ha senso, alla luce del fatto che è solo dal pensiero (cioè dalle idee) di chi è in bitcoin che si determina il valore di bitcoin.
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  12. #832
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    la tua è la solita forzatura stupida, secondo la quale io dovrei votare PD (supportando quindi in primis il sistema, in secondo luogo il PD stesso) perchè nel 2016 è passata la legge Cirinnà.
    Tra l'altro il VERO problema degli omosessuali è che non possono adottare, perchè è quello che li danneggia in maniera effettiva rispetto alle coppie etero, e la Cirinnà in tal senso non fa niente, tanto è vero che ci si rifà ancora alla legge dell'83.

    Se io ragionassi come te a botte di forzature, potrei risponderti che se ti stanno tanto a cuore adozioni gay, eutanasia, e "libera circolazione di persone" (intesa come abolizione della Minniti) avresti dovuto chiaramente votare M5S, no brain:
    Sì allo ius soli e adozioni gay. Fico, il grillino "comunista" presidente della Camera

    "Barbetta, collanina, braccialetti, ostile alla cravatta, Fico si è sempre detto favorevole alle adozioni e ai matrimoni omosessuali, all'eutanasia per i malati terminali, allo ius soli (al contrario di quanto sostenuto da Grillo). Sull'immigrazione considera i Cie una vergogna tanto da opporsi alla linea Minniti e condividere invece il pensiero di Gino Strada fondatore di Emergency. "
    Eh certo aumenti le chance di adozione non votando e quindi dando + peso all'opinione di chi vota fratelli d'italia, lega etc. Almeno ora 2 omosessuali hanno gli stessi diritti pagando le stesse tasse, se vogliono averli. Il partner sceglie le cure mediche, eredita senza venire truffato da patrimoniali per il primo milione, etc etc.

    Ma evidentemente a te che la compagna della nannini possa ereditare pagando le stesse tasse della moglie di un etero non frega assolutamente nulla. Perchè "sei libertarian"...

    Io ho votato + europa che su gay, eutanasia e libera circolazione delle persone (e droghe libere etc) ti giuro che è al primo posto su tutti. Fico sui diritti è + vicino a me di altri certo, il problemino è che in economia è agli antipodi, come ottima parte del m5s. + europa non è sulle mie posizioni economiche, ma è molto meno distante dalle mie posizioni economiche del m5s.

    Io comunque sono per la libera circolazione delle persone, non per il mantenerli. Infatti la proposta di +europa è eccellente: accetti tutti, cioè dai asilo a tutti i richiedenti no matter what. Questo ti ELIMINA I COSTI DEI 35 EURO AL GIORNO, perchè quelli si spendono per i richiedenti, non per chi ammetti all'asilo!
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  13. #833
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    Citazione Originariamente Scritto da F.Nispi Visualizza Messaggio
    Ma Mentana da quando è filo grillino? O è semplicemente salito sul carro dei vincitori? Mi hanno abbastanza destabilizzato i suoi ultimi post anti pd su fb.
    Mentana è "iperdemocratico". Non è questione di carro dei vincitori, lui crede proprio che l'opinione espressa nelle urne meriti rispetto infinito a prescindere etc etc. E' un povero illuso da un sistema che sta mostrando sempre di + i suoi macro problemi ma non è l'unico, è pieno di gente anche illustre che la pensa come lui.

    Ho paura che per sta gente serva un nuovo hitler o simile votato dal popolo. Non è bastato nemmeno chavez-maduro, fanno finta di non sapere di che si parla quando racconti loro che sono stati votati e rivotati dalla maggioranza e che quindi MAGARI è il caso di smetterla di pensare che se la maggioranza del popolo, o tante persone, votano qualcosa, allora questo qualcosa è intrinsecamente meritevole di rispetto.
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  14. #834
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Io comunque sono per la libera circolazione delle persone, non per il mantenerli. Infatti la proposta di +europa è eccellente: accetti tutti, cioè dai asilo a tutti i richiedenti no matter what. Questo ti ELIMINA I COSTI DEI 35 EURO AL GIORNO, perchè quelli si spendono per i richiedenti, non per chi ammetti all'asilo!
    wow geniale davvero.
    A parte la minchiata concettuale di dare asilo a tutti, che già fa ridere così, il welfare per tutti quelli a cui regali asilo chi lo paga?
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  15. #835
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    @Luciom imho la tortura e la pena di morte serve a farli diventare eroi agli occhi dei ritardati che vanno dietro alla balzerani e altri personaggi. Secondo me la miglior pena per sta gente è carcere a vita con isolamento diurno e notturno senza possibilità di uscire . Magari la troia se nn impazzisce fa i nomi di altri terroristi e di quelli dei servizi sopra di lei.
    Personalmente trovo assurdo che tutti questi personaggi scrivano libri e alcuni abbiano fatto pure carriera .......
    Vorrei tenere distinto morte/tortura perchè son 2 temi molto diversi. Sulla tortura in casi eccezionali come simbolo dello sfogo di un odio che, per me, è moralmente apprezzabile quando incanalato contro i peggiori individui mi sono già espresso.

    Per la pena di morte in passato mi sono già espresso ma il mio criterio di base è che banalmente risparmi , se la introduci fatta bene (non all'americana) rispetto all'ergastolo.

    Non mi piace invece chiamare troia in senso dispregiativo una donna disgustosa perchè l'eventuale facilità di costumi sessuali di una persona non vedo perchè dovrebbe essere usata come insulto, quando è spesso una caratteristica positiva. Però magari anche se è pieno di gente di sinistra l'unico femminista infastidito dall'uso di "troia" per parlare di una terrorista donna qui sono io :-)

    Riguardo il concetto "fai un martire di chi uccidi" non mi torna per niente. E se fosse, cioè se attorno alla figura del terrorista rosso o nero ucciso dallo stato per i suoi reati si creassero movimenti, ottimo, abbiamo + rossi o neri da poter uccidere che escono fuori dalle fogne.
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  16. #836
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Veramente quello che pensano gli acquirenti di bitcoin è l'UNICA fonte del valore di bitcoin, dato che non c'è altro. Non c'è qualcosa che anche se altri non sono d'accordo, vale in modo intrinseco, e quindi se gli altri la droppano tu la prendi e quel valore viene generato e te fai soldi.

    Bitcoin può valere infinito o pochissimo o qualunque valore intermedio solo ed unicamente sulla base dell'opinione di chi ci deve mettere i soldi, senza un "finale", senza un "ok alla fine vediamo se il farmaco per il cancro funziona o no", senza un "ok vediamo se questo progetto del CEO alla fine genera profitti o no". Non c'è nulla, non c'è endgame, il valore è solo la summa delle opinioni di chi ci mette i soldi.

    Quindi l'ideologia eventuale degli investitori in bitcoin è eccezionalmente rilevante per decidere se investire o no in bitcoin.

    Io sono stato fuori non perchè "non mi piace" l'ideologia di chi investe in bitcoin, ma perchè appunto l'assenza di valore intrinseco lo rende un asset class nella quale non metto i miei soldi a prescindere, perchè non mi sento in grado di indovinare l'opinione della gente meglio del mercato.

    MA se altri sono stati dissuasi dall'ideologia ha senso, alla luce del fatto che è solo dal pensiero (cioè dalle idee) di chi è in bitcoin che si determina il valore di bitcoin.
    sentir parlare ancora di valore intrinseco nel 2018 fa venire la pelle d'oca.
    Il prezzo di bitcoin lo fa il mercato, come lo fa anche dell'oro e dell'argento. Secondo il tuo ragionamento allora anche oro non va comprato, dato che non produce flussi di cassa....

    Unico appunto sensato che si può fare a Bitcoin è Lindy effect limitato - il resto sono minchiate che davvero non capisco come si possano dire ancora oggi.
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  17. #837
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    wow geniale davvero.
    A parte la minchiata concettuale di dare asilo a tutti, che già fa ridere così, il welfare per tutti quelli a cui regali asilo chi lo paga?
    Gli stessi che lo pagano ora ai richiedenti asilo. E c'è il dettaglio che dimentichi: con asilo possono andare in tutta europa e ci vanno. Il welfare lo pagano olandesi, tedeschi etc.

    Comunque non ho problemi a rivedere ogni forma di welfare e assegnarla solo dopo X anni di residenza.
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  18. #838
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    Gli stessi che lo pagano ora ai richiedenti asilo. E c'è il dettaglio che dimentichi: con asilo possono andare in tutta europa e ci vanno. Il welfare lo pagano olandesi, tedeschi etc.

    Comunque non ho problemi a rivedere ogni forma di welfare e assegnarla solo dopo X anni di residenza.
    A parte il fatto che pronti-via devi curarli (e la sanità costa), secondo te gli altri paesi prenderebbero migranti economici a gratis perchè tu gli hai dato PDS farlocco? Non te li bloccherebbero alla frontiera?

    Ti rendi conto che questa proposta è talmente stupida che è come quando i 5S dicono che aboliranno la fornero?
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  19. #839
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    sentir parlare ancora di valore intrinseco nel 2018 fa venire la pelle d'oca.
    Il prezzo di bitcoin lo fa il mercato, come lo fa anche dell'oro e dell'argento. Secondo il tuo ragionamento allora anche oro non va comprato, dato che non produce flussi di cassa....

    Unico appunto sensato che si può fare a Bitcoin è Lindy effect limitato - il resto sono minchiate che davvero non capisco come si possano dire ancora oggi.
    Infatti l'oro e l'argento per me sono out esattamente come il bitcoin. Specialmente l'oro; l'argento ha alcuni usi industriali. Comunque sì certo, l'oro come asset class mi ha sempre fatto ridere.

    Non è solo questione di flussi di cassa; il valore intrinseco ci può essere anche senza flussi di cassa (se non la vendita one time dopo un periodo). Le commodities con usi industriali/commerciali sono una asset class. Non particolarmente figa ma essendo inflation hedged possono avere la loro utilità.

    Se sei parte di un processo di creazione del valore è diverso da se sei completamente fine a te stesso, e il tuo valore dipende SOLO dall'opinione di chi ti compravende.

    Per me oro, francobolli, figurine del baseball, opere d'arte etc entrano nello stesso calderone delle critiche fatte su bitcoin. Io non tocco quella roba, perchè per farlo profittevolmente devi indovinare l'opinione della gente basata su null'altro che ... la loro opinione. Non c'è altro, non c'è qualcosa dietro di oggettivo che prima o poi può "uscire fuori".

    Chi è in grado di prevedere i gusti delle persone rispetto quelle cose può far soldi e bravo lui. Io dico che non le tocco perchè non ho quella skill.
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  20. #840
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    A parte il fatto che pronti-via devi curarli (e la sanità costa), secondo te gli altri paesi prenderebbero migranti economici a gratis perchè tu gli hai dato PDS farlocco? Non te li bloccherebbero alla frontiera?

    Ti rendi conto che questa proposta è talmente stupida che è come quando i 5S dicono che aboliranno la fornero?
    pronti via LI DEVI CURARE LO STESSO anche mentre sono in fase di richiedenti asilo lo capisci? la situazione attuale quella è. Se fai la "mossa" proposta da +europa, quel problema si RIDUCE. Non è la soluzione finale ottimale perfetta? sti cazzi. E' meglio di ora quindi è da appoggiare rispetto alle alternative.

    Non ti possono bloccare alla frontiera il residente legale in italia per i trattati costitutivi dell'unione europea. Anche se sospendono schengen quelli passano , non so se hai presente. Non sarebbe un Permesso di soggiorno farlocco. Sarebbe un permesso di soggiorno valido di un paese membro dell'unione europea.

    Ti rendi conto che la proposta è fatta da gente che le leggi europee le ha scritte, o ha collaborato a farlo?
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    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

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