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Discussione: Official situazione politica internazionale attuale

  1. #81
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    Cosa ne pensate di ciò che sta accandendo in spagna?

  2. #82
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    Citazione Originariamente Scritto da Omarrr Visualizza Messaggio
    Cosa ne pensate di ciò che sta accandendo in spagna?
    Che ogni evento globale tira fuori la peggio merda italica
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  3. #83
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  4. #84
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    Beh, ma magari riuscisse a ottenere la flessibilità, in termini di spesa, ottenuta da Rajoy. Parlava di quello eh.

  5. #85
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    Citazione Originariamente Scritto da Omarrr Visualizza Messaggio
    Cosa ne pensate di ciò che sta accandendo in spagna?
    che Rajoy è un fascista di merda e quello che ha autorizzato è disgustoso.

    C'erano mille modi per invalidare questo referendum, lui ha scelto di mandare celerini a picchiare donne e vecchietti ai seggi.

    La lettura politica che posso dare è che, non essendo i catalani molto ben visti dal resto degli spagnoli, abbia voluto fare marketing elettorale usando violenza. Disgustosa come cosa, ma è unica spiegazione razionale.

    Disgustosa anche la non-reazione dell'Europa; uno stato dell'unione usa violenza su gente inerme ma va bene a tutti... dovrebbe farci riflettere su quanto non freghi un cazzo a nessuno dei diritti fondamentali delle persone - e non mi riferisco al diritto di partecipare a un voto farsa come quello catalano, ma al diritto fondamentale di non essere aggrediti fisicamente da dei public servants (polizia) senza alcun motivo.
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  6. #86
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    che Rajoy è un fascista di merda e quello che ha autorizzato è disgustoso.

    C'erano mille modi per invalidare questo referendum, lui ha scelto di mandare celerini a picchiare donne e vecchietti ai seggi.

    La lettura politica che posso dare è che, non essendo i catalani molto ben visti dal resto degli spagnoli, abbia voluto fare marketing elettorale usando violenza. Disgustosa come cosa, ma è unica spiegazione razionale.

    Disgustosa anche la non-reazione dell'Europa; uno stato dell'unione usa violenza su gente inerme ma va bene a tutti... dovrebbe farci riflettere su quanto non freghi un cazzo a nessuno dei diritti fondamentali delle persone - e non mi riferisco al diritto di partecipare a un voto farsa come quello catalano, ma al diritto fondamentale di non essere aggrediti fisicamente da dei public servants (polizia) senza alcun motivo.
    A dir il vero l'ordine di bloccare qualsiasi atto riguardante il referendum,di non far aprire i seggi e di far chiudere quelli eventualmente aperti è stato deciso dal tribunale superiore di giustizia catalano(TSJC) per disobbiedenza e prevaricazione.Ha anche ordinato alla ministero fiscal di abbandonare tutte le investigazioni riguardanti il referendum perche da quel momento se ne sarebbe interessato direttamente il TSJC

    Quindi oltre alla volonta del potere esecutivo,è intervenuto anche il potere giudiziario con un ordine ben preciso per Guardia civil,Policia Nacional e Mossos,questi ultimi non hanno seguito gli ordini ed è gia stata aperta un'indagine a riguardo.
    Quindi il governo centrale non avrebbe potuto bloccare l'operazione da solo,cosa che non avrebbe comunque fatto

    Che la situazione sia degenerata,non c'è dubbio,non so quanto involontariamente o no,per dare gia un segnale forte:bisogna pensare che,come sembra scontato,nei prossimi giorni(lunedi?) verra proclamata unilateralmente la repubblica catalana,gli scontri saranno ben piu duri di quelli avvenuti domenica.
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  7. #87
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    Citazione Originariamente Scritto da IronVaks Visualizza Messaggio
    A dir il vero l'ordine di bloccare qualsiasi atto riguardante il referendum,di non far aprire i seggi e di far chiudere quelli eventualmente aperti è stato deciso dal tribunale superiore di giustizia catalano(TSJC) per disobbiedenza e prevaricazione.Ha anche ordinato alla ministero fiscal di abbandonare tutte le investigazioni riguardanti il referendum perche da quel momento se ne sarebbe interessato direttamente il TSJC

    Quindi oltre alla volonta del potere esecutivo,è intervenuto anche il potere giudiziario con un ordine ben preciso per Guardia civil,Policia Nacional e Mossos,questi ultimi non hanno seguito gli ordini ed è gia stata aperta un'indagine a riguardo.
    Quindi il governo centrale non avrebbe potuto bloccare l'operazione da solo,cosa che non avrebbe comunque fatto

    Che la situazione sia degenerata,non c'è dubbio,non so quanto involontariamente o no,per dare gia un segnale forte:bisogna pensare che,come sembra scontato,nei prossimi giorni(lunedi?) verra proclamata unilateralmente la repubblica catalana,gli scontri saranno ben piu duri di quelli avvenuti domenica.
    quindi non sarebbe stato più giusto lasciare le persone fare questa votazione in santa pace (dichiarando sin da subito che non avrebbe avuto alcun valore) e andare a colpire chi ha promosso un referendum incostituzionale (TSJC, governo catalano, etc...)? In questa scelta penso abbia pesato molto la voce di Rajoy, che non ha mai negato di aver sostenuto l'azione violenta e vigliacca sulle persone. Un suo ministro in un'intervista ha anche ribadito che l'azione di forza è stata "proporzionata"...

    La polizia DEVE proteggere i cittadini, non usare violenza gratuita contro di loro; che minaccia rappresenta una donna con una matita in mano?
    I Mossos penso abbiano agito con coscienza, andando contro degli ordini fascisti e non compatibili con quella che dovrebbe essere la funzione di un corpo di polizia.
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  8. #88
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    Citazione Originariamente Scritto da IronVaks Visualizza Messaggio
    sembra scontato,nei prossimi giorni(lunedi?) verra proclamata unilateralmente la repubblica catalana,gli scontri saranno ben piu duri di quelli avvenuti domenica.
    E quindi in sostanza che succede dopo la proclamazione?

    Se io mi proclamo, ora, unilateralmente, nuovo imperatore assoluto del Giappone, non e` la stessa cosa?
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  9. #89
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    Che il voto fosse illegale è stato detto mille volte da qualsiasi organo di parlamentare spagnolo e dalla corte costituzionale....su quello non c'è niente da discutere.
    Probabilmente da governo centrale e dalle varie istituzioni è stato considerato uno dei vari atti sconsiderati e antidemocratici del governo catalano,che devono essere contrastati.
    L'eccesso della forza della polizia tocca a tutti,probabilmente la cosa era possibile gestirla meglio(non so se si voleva farlo),ma se tu hai un ordine di sgomberare una scuola e sequestrare tutto,è la gente si oppone anche non picchiandoti,non è casi facile attuare
    I mossos hanno attuato solo sotto ordini politici,in passato hanno intrapreso azioni uguali se non peggiori di domenica scorsa...piccolo esempio nel video sottolaza catalunya 2011,sgombero degli indignatos.Improvvisamente sono diventati buoni e pacifici?
    https://www.youtube.com/watch?v=vS3sKv2F7XI
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  10. #90
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    E quindi in sostanza che succede dopo la proclamazione?

    Se io mi proclamo, ora, unilateralmente, nuovo imperatore assoluto del Giappone, non e` la stessa cosa?
    La generalitat controlla uffici,ha una parte importante della popolazione che segue le indicazioni del governo catalano,sembra avere in controllo los mossos......Non si proclama un pazzo in una piazza....c'è una organizzazione strutturata dietro
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  11. #91
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    Citazione Originariamente Scritto da IronVaks Visualizza Messaggio
    Che il voto fosse illegale è stato detto mille volte da qualsiasi organo di parlamentare spagnolo e dalla corte costituzionale....su quello non c'è niente da discutere.
    Probabilmente da governo centrale e dalle varie istituzioni è stato considerato uno dei vari atti sconsiderati e antidemocratici del governo catalano,che devono essere contrastati.
    L'eccesso della forza della polizia tocca a tutti,probabilmente la cosa era possibile gestirla meglio(non so se si voleva farlo),ma se tu hai un ordine di sgomberare una scuola e sequestrare tutto,è la gente si oppone anche non picchiandoti,non è casi facile attuare
    I mossos hanno attuato solo sotto ordini politici,in passato hanno intrapreso azioni uguali se non peggiori di domenica scorsa...piccolo esempio nel video sottolaza catalunya 2011,sgombero degli indignatos.Improvvisamente sono diventati buoni e pacifici?
    https://www.youtube.com/watch?v=vS3sKv2F7XI
    non ho detto che i mossos sn sempre stati bravi, ho detto una cosa diversa.
    non conosco i fatti di quel video che hai linkato, a guardarlo verrebbe da dire che hanno fatto una porcata, ma non conosco il contesto - inoltre quelle persone stanno bloccando delle strade, potrebbero esserci stati gli estremi per una azione di forza - ma ripeto non mi esprimo visto che non conosco i fatti.

    Qui si trattava di andare a picchiare e sgomberare gente che non stava dando fastidio, era domenica e le scuole erano chiuse. Nessuno aveva intenzione di occuparle anche nei giorni a seguire e impedire ai bambini di seguire le lezioni. IN QUESTO CASO i mossos si sono comportati molto meglio della guardia civil - come anche i pompieri (public servants anche loro) che si sono schierati a difesa delle persone e hanno preso manganellate loro al posto dei civili.
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  12. #92
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    La struttura si inceppa se saltano gli stipendi pubblici. Domande da ignorante:

    - chi paga lo stipendio alla polizia in catalogna (c'e' ne piu` di una di polizia?)
    - chi paga lo stipendio ai professori universitari dell'universita' di Barcellona? Delle scuole pubbliche catalogne? Degli impiegati delle poste della catalogna?
    - chi paga lo stipendio del personale della sanita` ? Dei medici e infermieri degli ospedali pubblici di Barcellona e dintorni?

    Intendo proprio il flusso di cassa, arriva dalla regione o dallo stato centrale?
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  13. #93
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    La struttura si inceppa se saltano gli stipendi pubblici. Domande da ignorante:

    - chi paga lo stipendio alla polizia in catalogna (c'e' ne piu` di una di polizia?)
    - chi paga lo stipendio ai professori universitari dell'universita' di Barcellona? Delle scuole pubbliche catalogne? Degli impiegati delle poste della catalogna?
    - chi paga lo stipendio del personale della sanita` ? Dei medici e infermieri degli ospedali pubblici di Barcellona e dintorni?

    Intendo proprio il flusso di cassa, arriva dalla regione o dallo stato centrale?
    Uno dei fermati nei giorni prima del referendum era il responsabile della gestione dei fondi:da interecettazioni si sa che la catalunya disporebbe di conti esteri che coprirebbero le spese della nuova nazione per 6 mesi,dopo hanno bisogno di tasse,contributi o aiuti da paesi esteri.
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  14. #94
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    La struttura si inceppa se saltano gli stipendi pubblici. Domande da ignorante:

    - chi paga lo stipendio alla polizia in catalogna (c'e' ne piu` di una di polizia?)
    - chi paga lo stipendio ai professori universitari dell'universita' di Barcellona? Delle scuole pubbliche catalogne? Degli impiegati delle poste della catalogna?
    - chi paga lo stipendio del personale della sanita` ? Dei medici e infermieri degli ospedali pubblici di Barcellona e dintorni?

    Intendo proprio il flusso di cassa, arriva dalla regione o dallo stato centrale?
    la catalogna ha 8 miliardi di residuo fiscale ogni anno. se fanno uno "sciopero fiscale", il resto di spagna rimane a bocca asciutta e loro si arricchiscono.

    potrebbe essere l'inizio di una guerra civile però...
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    For us to live any other way was nuts. Uh, to us, those goody-good people who worked shitty jobs for bum paychecks and took the subway to work every day, and worried about their bills, were dead. I mean they were suckers. They had no balls.

  15. #95
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    per chi mastica un po' di spagnolo consiglio di leggersi qualche editoriale di La Vanguardia (LaVanguardia.com - Noticias, actualidad y última hora en Catalunya, España y el mundo) e di El Pais (www.elpais.com)

    la Vanguardia è di Barcellona ma non è certo "estremista catalano" mentre El Pais è di Madrid e non si può certo dire che sia pro Rajoy pro PP ecc

    come si possa pensare di conciliare posizioni del genere va oltre la mia comprensione

    per il resto...al netto di qualche eccesso poliziesco ingiustificabile Rajoy l'ha gestita in modo molto ma molto poco smart....e Puidgemont mi pare sia sia infilato dentro in qcosa di enormemente più grande di lui...

    ho amici/clienti spagnoli...in realtà la maggior parte baschi e catalani...tutti belli preoccupati perché come andrà a finire non si sa, ma si sa che di sicuro il vaso è rotto (forse era tenuto già prima in piedi con la colla)

    cmq la sola idea di UN NUOVO STATO nell'Europa occidentale (EU!) mi pare così abnorme che non ci credo neanche se lo vedo...

  16. #96
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    El TC suspende el pleno del Parlament del lunes


    Non sono un avvocato ma per come la capisco io è come se la ns corte costituzionale sospendesse preventivamente una seduta del parlamento regionale siciliano (o del consiglio regionale della Lombardia) nell'ipotesi che questi facciano una dichiarazione di indipendenza che andrebbe a ledere la carta costituzionale

    Non proprio pizza e fichi...

  17. #97
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    Citazione Originariamente Scritto da vodka7 Visualizza Messaggio
    El TC suspende el pleno del Parlament del lunes


    Non sono un avvocato ma per come la capisco io è come se la ns corte costituzionale sospendesse preventivamente una seduta del parlamento regionale siciliano (o del consiglio regionale della Lombardia) nell'ipotesi che questi facciano una dichiarazione di indipendenza che andrebbe a ledere la carta costituzionale

    Non proprio pizza e fichi...
    Piu o meno.La richiesta al tribunale costituzionale è stata fatta dal Partito socialista catalano con motivazione che la seduta lederebbe i loro diritti parlamentari
    La cosa piu interessante della sospensione dal tribunale è che ha avvisato i membri del parlamento,che dovranno rispondere,anche penalmente se non rispettano l'ordinanza.Minaccia ufficiale
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  18. #98
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    Citazione Originariamente Scritto da xplosive Visualizza Messaggio
    la catalogna ha 8 miliardi di residuo fiscale ogni anno. se fanno uno "sciopero fiscale", il resto di spagna rimane a bocca asciutta e loro si arricchiscono.

    potrebbe essere l'inizio di una guerra civile però...
    il problema che molte imprese stanno gia scappando dalla catalogna,ci rimetterà tanto la spagna,ma molto di piu la catalogna stessa....
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  19. #99
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    Non c'è nulla di inerme nell'agire in modo contrario alla costituzione in violazione di ordini chiari emessi da tribunali e governo legittimi del paese democrazia avanzata nel quale si abita.

    Anzi, è uno dei crimini + gravi quello di agire in negazione dello stato di diritto per ottenere modifiche delle istituzioni senza seguire le regole che il paese si è dato, se il paese è democratico ed avanzato (e la spagna ovviamente lo è).

    Il fatto che a commettere questo atto illecito, e grave, siano state anche "povere vecchiette" non modifica la lettura della cosa, anzi.

    Se una "povera vecchietta" aiuta un terrorista a mettersi il giubbotto con le bombe io non la tratto in modo diverso.

    Non esiste alcun diritto al voto per quel referendum, nè esiste alcun diritto al votare a tiramento di culo proprio sui temi che ti pare a te, democrazia non è quello, democrazia è votare nei tempi e modi consentiti dalle regole che tutti hanno sottoscritto per partecipare a quella società democratica.

    I diritti di tutti gli altri spagnoli, e di tutti i catalani che credono nello stato di diritto, vengono violati da quel voto, ma ovviamente ai sedicenti democratici quei diritti non interessano.

    L'europa ha reagito correttamente sottolineando come il referendum fosse illegale e chiedendo elementi riguardo alle specifiche scelte tattiche. E' possibiel che in taluni casi la violenza non fosse necessaria in modo stretto e in quel caso è giusto fare luce e evitare nel futuro che ri-accada.

    Ma IN GENERALE l'uso della violenza da parte dello stato contro rivoltosi che sputano sullo stato di diritto non è solo consentita, è proprio giusta e moralmente positiva, è proprio lo scopo per il quale lo stato esiste e ha il monopolio della violenza.

    (quasi) Ogni bastonata presa da una di quelle persone che impedivano arresti e chiusura dei seggi è una bastonata presa da una persona che se la merita e ogni volta che chi se lo merita viene bastonato questo è strettamente preferibile a ogni volta in cui chi se lo merita viene "perdonato" per buonismo o political correctness.

    Strano che zioslim lo capisca per i rivoltosi no global ma non per i rivoltosi della sedizione illegale che vogliono votare in modo illegale su un tema che non è materia legittima di referendum.
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  20. #100
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    quindi non sarebbe stato più giusto lasciare le persone fare questa votazione in santa pace (dichiarando sin da subito che non avrebbe avuto alcun valore) e andare a colpire chi ha promosso un referendum incostituzionale (TSJC, governo catalano, etc...)? In questa scelta penso abbia pesato molto la voce di Rajoy, che non ha mai negato di aver sostenuto l'azione violenta e vigliacca sulle persone. Un suo ministro in un'intervista ha anche ribadito che l'azione di forza è stata "proporzionata"...

    La polizia DEVE proteggere i cittadini, non usare violenza gratuita contro di loro; che minaccia rappresenta una donna con una matita in mano?
    I Mossos penso abbiano agito con coscienza, andando contro degli ordini fascisti e non compatibili con quella che dovrebbe essere la funzione di un corpo di polizia.
    La polizia deve proteggere i cittadini quando seguono lo stato di diritto, quando non lo fanno devono essere protetti tutti gli altri dalle azioni in violazione allo stato di diritto.

    La funzione della polizia è spesso anche e soprattutto quello di interrompere ogni tentativo violento di eversione da parte del pubblico, compreso l'occupare abusivamente piazze e strade, danneggiando tutti gli altri.
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