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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #41
    Monkey Tilt L'avatar di ciochi
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    Citazione Originariamente Scritto da DylanDonk Visualizza Messaggio
    invece gli altri li hanno fatti quadrare bene i conti con i soldi dei cittadini:
    FattoTv, la bomba del debito Ds. Riguarda lo streaming con Feltri ? Video Il Fatto Quotidiano TV

    ma che ce frega tanto li buttiamo nel calderone dei 2.000mld, l'importante per i ds/pd è mantenere i 3.000 immobili freezati nelle fondazioni, compreso quello di via delle botteghe oscure, un bel loft con tanto di parquet e prob tempestato di quadri d'autore

    Quadri d' autore, palazzi e garage ecco la spartizione del tesoretto Pd - La Repubblica
    se vuoi, di una replica, puoi pure saltare quello che ti sta scomodo e rispondere a caso a quel che ti pare, non ti preoccupare. Com'è, la fede non può essere discussa?
    Ho mai detto che gli altri hanno fatto miracoli? Guarda che quelli che dicono che se non salgono al governo loro l'italia entro giugno (ops, no, previsione sbagliata, ora è ottobre) fallirà siete voi, non gli altri. Quelli che fanno proposte da -76mld di euro l'anno e che non riescono a pareggiare il bilancio di un blog, o quelli che massima trasparenza e a 2 mesi dalle elezioni mancano tutti i dati dei versatari della campagna. Suvvia, cambiare discorso non impedirà a chi le cose le guarda razionalmente di vedere le immani contraddizioni dei vostri cittadini/imbecilli-ignoranti.
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  2. #42
    Scandinavian LAG L'avatar di Horophim
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    Io mi nasconderei, ora, per la vergogna.
    Perché?
    Perché denuncia la partecipazione di membri dell'alta finanza e del governo in un gruppo di interessi privato?
    P scegli il numero che vuoi

  3. #43
    Monkey Tilt L'avatar di ciochi
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    Citazione Originariamente Scritto da Horophim Visualizza Messaggio
    Perché?
    Perché denuncia la partecipazione di membri dell'alta finanza e del governo in un gruppo di interessi privato?
    P scegli il numero che vuoi
    O forse perchè crede che la BCE sia privata e che la stampa di moneta generi una spirale debitoria infinita. O forse perchè crede che le strategie economiche e politiche siano decise in un meeting talmente segreto che la lista dei partecipanti è addirittura pubblicata online. Oppure perchè crede che sia un male la separazione banche-stato, quando se una banca fallisce, ops, chissà chi copre i correntisti, facendo esplodere il proprio debito?
    Scegline una: qualsiasi scegli è una cazzata.
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  4. #44
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    Cmq l'imu prima casa volevano ridurla/eliminarla un pò tutti, è stato fatto, nn costava inf, forse era meglio alzare banalmente la soglia di esenzione (così prime case enormi ma non di lusso cmq pagavano qualcosa -quelle di lusso cmq pagano già come seconde), ma non è che sarebbe cambiato tanto a lvl di conti pubblici.

    Insomma era una banalità da fare, dove c'era abbastanza accordo, ed è stata fatta..

    Il problema è che sappiamo tutti che questo governo i macroproblemi non può neanche provare a risolverli (serve un mandato politico chiaro e netto per fare le operazioni per fixare i macroproblemi, dato che devi attaccare tanti pezzi della società, dagli ordini professionali ai dipendenti pubblici etc).

    Quindi che si facciano altre 2-3 microcose non terribad per tenere a galla la nave (tipo ok rifinanziare la cassaint. anche se continuo ad essere infastidito dal fatto che certe categorie siano tutelate ed altre no), ma poi soprattutto la legge elettorale e si torni a votare.

    Il problema, e lo ripeto da tempo fino allo sfinimento, è che anche volendo io nn vedo come si possa fare una legge elettorale che garantisca la governabilità al senato senza cambiare la costituzione.
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  5. #45
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    Il problema, e lo ripeto da tempo fino allo sfinimento, è che anche volendo io nn vedo come si possa fare una legge elettorale che garantisca la governabilità al senato senza cambiare la costituzione.

    anche se il pd perde half dei suoi voti?
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  6. #46
    Scandinavian LAG L'avatar di Horophim
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    Il Pd perde half dei suoi voti perché finalmente metà dei suoi elettori si sono rotti le balle

  7. #47
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    anche se il pd perde half dei suoi voti?


    Parlando del senato (che è l'unica cosa che conta) non c'è soluzione SE le regioni sono contese da 3 partiti/coalizioni. Se tutte le regioni (o tutte tranne una) vengono divise tra 2 partiti, cmq è dura (come in queste elezioni, m5s mi pare abbia preso solo la val d'aosta?) a meno di non fare una legge sick (ma costituzionale) per la quale TUTTI i senatori di ogni regione vanno al partito di maggioranza relativa in quella regione.

    Tipo sicilia 38 pdl, 35 m5x, 20 pd (sparo a caso), TUTTI i senatori siciliani vanno al pdl.

    Se fai una legge così sei stuprabile dall'opinione pubblica che nn capisce etc, ma almeno hai governabilità abb probabile, ma cmq solo se non hai 3 poli. Se hai 3 poli in italia devi cambiare la costituzione e dare premio di maggioranza anche al senato su base nazionale e gg.

    Oppure devi sperare che i poli contrapposti si alleino a turno come nei paesi "normali" (tipo uk che è recentemente tornata tri-polare, però il governo lo han fatto in 3 gg e senza alleanza pre-elettorale) -> hai perso e gg.
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  8. #48
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio

    Il problema, e lo ripeto da tempo fino allo sfinimento, è che anche volendo io nn vedo come si possa fare una legge elettorale che garantisca la governabilità al senato senza cambiare la costituzione.
    ....sembra invece che si stiano impegnando per rendere ingovernabile anche la camera visto che ragionano su un ipotetico premio di maggioranza legato al raggiungimento del 40% di consenso !!
    Ultima modifica di marica77; 24-05-2013 alle 11:57
    “Mi guardai intorno. Non c'era nessuna donna, li in quel bar. Ripiegai sulla cosa che sta al secondo posto in graduatoria: sollevai il mio bicchiere e lo scolai.” C.Bukowski

  9. #49
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    2 righe sulle elezioni di oggi:

    PD: è accaduta una cosa strana che vale tanto per il PD quanto per il M5S. L'elettore comune, imho, ha icsato con tp totalmente diverso rispetto a quello utilizzato nelle ultime elezioni nazionali. Il territorio preferiscono darlo a gente di partito, poichè, è molto più facile rendersi conto quando 1 amministrazione fa bene e quando 1 fa male. Paradossalmente 1 ponte, 1 piazza, 1 lungomare possono coprire magari dei trasporti deficitari, assistenza scarsa, servizi brutti etc. Nei capoluoghi in cui si è votato, il pd era già presente e là dove non era presente, ha scontato la tangente che il PDL paga ogni volta che ci sono elezioni non nazionali.

    Il pd dunque non si è sciolto, ma attenzione a dire che lo stesso vale per le nazionali. Credo che una larga fetta di chi ha votato il simbolo pd alle comunali non è assolutamente disposta a votarlo alle nazionali. Come runnano sti 4 imbecilli...............

    PDL: sta cosa che al pdl normalmente non si preferisca affidare le chiavi del proprio comune, ma che poi lo si voti alle nazionali, mi manda in tilt. E' ovvio che in questo caso le fasce di elettori pdl nazionali, non si sono scomodate per il voto e se ne sono sbattute del sindaco. E' così e lo sento dire direttamente dagli elettori. "un sindaco vale l'altro ma l'imu solo silvio me la toglie". Già, bravi. Valete quanto i 6 mesi di imu che pagherete con ritardo...

    M5S: qui boh mi stupisco di come tra PaP e lo speciale da Mentana, non ci sia stata 1 persona capace di cogliere tutti i punti che spiegano le % del movimento. a) comunali =! nazionali b) comunali distaccate dalle nazionali = molto elettorato che resta a casa. Grillo ha pescato infinito dagli astenuti alle ultime nazionali. E' tanto dire che almeno 1/3 dei suoi votanti NON avrebbe votato se non ci fosse stato il m5s? Se non lo è, ci siamo già spiegati i numeri a queste elezioni del movimento. c) non puoi pensare di far eleggere 1 sindaco sfruttando il bye come per le nazionali. Alle nazionali conta la linea di partito nmw la faccia. Alle comunali conta la faccia. Conta che la persona che candidi sia conosciuta. Se la lasci parlare per 5m dopo il tuo comizio non vincerai mai. Non mi sorprenderebbe che per le prossime elezioni puntassero sulla riforma del colleggio uninominale. d) se domani s'andasse a rivotare per le nazionali, col piffero che imho Grillo prenderebbe le % di oggi. La copertura mediatica è diversa per quantità e qualità. Qui delle comunali i media se ne sono giustamente sbattuti. Ed è normale che si perdan voti se non ci sono i 2-3 talk show giornalieri che dimenticano tutti e parlano del nuovo m5s.

    Però per molti è tracollo, per molti è incapacità, per molti è base tradita dagli scontrini non postati, sfiduciati dalle non skill dei capigruppo etc. Qualcosa potrà anche essere ma non ce la vedo la casalinga di voghera che si reca al seggio e cambia simbolo. Piuttosto mi aspetto che resti a casa e che dunque non voti m5s....Per quanto giuro che per me è incomprensibile un tp simile....
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  10. #50
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    Meraviglioso editoriale di Travaglio sull'argomento

    Spoiler:
    La disfatta dei 5Stelle alle elezioni comunali di ieri è figlia dei loro errori, ma anche dei loro meriti. Gli errori sono noti e li abbiamo più volte segnalati.

    1) Comunicazione. Un movimento giovane e radioso, aggressivo ma sorridente, ha assunto via via una mutria ringhiosa, rancorosa, sospettosa, difensiva. Contro nemici veri ma prevedibili e contro nemici immaginari (il complotto interno dei traditori, le congiure dei partiti per spaccare i 5Stelle, le macchinazioni dei giornalisti, tutti cattivi a prescindere e servi per definizione).

    2) Televisione. La scelta di Grillo di non mettere piede in tv e di costringere le tv a occuparsi di lui, azzeccata nella campagna per le politiche, è stata un suicidio in quella delle comunali: lì i comizi contro "Pdl e Pdmenoelle" lasciano il tempo che trovano. Chi vota vuol conoscere i candidati e i programmi. Se no gli schifati votano Grillo alle politiche e alle comunali si astengono.

    3) Candidati. Il non-partito col non-statuto ha dei non-candidati, degli anonimi "portavoce". Che possono andar bene per opporsi in Parlamento, ma sono totalmente inadatti per l'elezione diretta e personalizzata dei sindaci. De Vito, a Roma, si presentava ai dibattiti tv leggendo un foglietto prestampato: anche se leggeva il Vangelo, levava la voglia di votarlo a chiunque non appartenga allo zoccolo duro del Movimento, che non supera il 10% (il resto è voto di opinione e va conquistato ogni volta). 4) Scelte nazionali. I balbettii delle consultazioni al Quirinale e degli incontri in streaming con Bersani e Letta, quando i 5Stelle non riuscirono a far capire la loro proposta di un governo fuori dai partiti con Rodotà, o Zagrebelsky, o Settis. E consentirono alla black propaganda anti-Grillo di addossargli la colpa dell'inciucio Pd-Pdl, già deciso la sera del voto, e di oscurare la bellissima candidatura di Rodotà al Quirinale.

    5) Classe dirigente. Il sistema di selezione, con le parlamentarie nazionali online e con la votazione locale dei meet-up, tiene alla larga impresentabili, corrotti e riciclati, ma porta a galla troppi personaggi mediocri, se non addirittura imbarazzanti. Quella che piagnucola perché vuole andare a Ballarò, quello che campeggia dalla D'Urso, quelli che alla prima busta paga si fanno la pipì addosso e scatenano la rivolta della diaria. Consultare gli iscritti è fondamentale, ma necessita di un filtro successivo: meglio escludere qualcuno prima che espellerlo poi.

    Ma anche alcuni meriti dei 5Stelle aiutano a spiegare la batosta. E sarebbe assurdo negarli.

    1) Se tre mesi fa avesse prestato sottobanco 15 senatori a Bersani per il suo demenziale governicchio di minoranza, o se poi si fosse imbarcato nell'immondo carrozzone Letta-Alfano, il M5S si sarebbe guadagnato i favori dei giornaloni, della Rai e di mezza La7, che ora non lo lincerebbero da mane a sera, non inventerebbero scandali inesistenti (tipo i delirii della cronista di Report sulla pubblicità nel blog), non oscurerebbero la clamorosa rinuncia a 42 milioni di rimborsi elettorali, non lo accuserebbero di perder tempo a "parlare di scontrini" o di essere come tutti gli altri.

    2) Le battaglie e i consensi dei 5Stelle hanno costretto gli elettori e i candidati del Pd a cambiare in meglio (il predatore migliora la specie predata): i primi, alle primarie, scelgono quasi sempre il più lontano dalla nomenklatura e più vicino alla società civile; i secondi, una volta in lizza, si ingrilliscono vieppiù rubando voti al candidato M5S. Pisapia a Milano, Doria a Genova, Renzi a Firenze, De Magistris a Napoli, Emiliano a Bari, Orlando a Palermo, Zedda a Cagliari, Serracchiani in Friuli. E ora Marino, che vince a Roma contro il Pd dell'inciucio (era per Rodotà). Invece alle politiche c'era Bersani con tutto il cucuzzaro, e Grillo superò il 25%. Ieri, nel pieno della débâcle alle comunali, i sondaggi nazionali davano M5S addirittura in ripresa al 24-25%. L'inciucio logora chi lo fa.

    Marco Travaglio Da Il Fatto Quotidiano del 28/05/2013.
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  11. #51
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
    Meraviglioso editoriale di Travaglio sull'argomento

    Spoiler:
    La disfatta dei 5Stelle alle elezioni comunali di ieri è figlia dei loro errori, ma anche dei loro meriti. Gli errori sono noti e li abbiamo più volte segnalati.

    1) Comunicazione. Un movimento giovane e radioso, aggressivo ma sorridente, ha assunto via via una mutria ringhiosa, rancorosa, sospettosa, difensiva. Contro nemici veri ma prevedibili e contro nemici immaginari (il complotto interno dei traditori, le congiure dei partiti per spaccare i 5Stelle, le macchinazioni dei giornalisti, tutti cattivi a prescindere e servi per definizione).

    2) Televisione. La scelta di Grillo di non mettere piede in tv e di costringere le tv a occuparsi di lui, azzeccata nella campagna per le politiche, è stata un suicidio in quella delle comunali: lì i comizi contro "Pdl e Pdmenoelle" lasciano il tempo che trovano. Chi vota vuol conoscere i candidati e i programmi. Se no gli schifati votano Grillo alle politiche e alle comunali si astengono.

    3) Candidati. Il non-partito col non-statuto ha dei non-candidati, degli anonimi "portavoce". Che possono andar bene per opporsi in Parlamento, ma sono totalmente inadatti per l'elezione diretta e personalizzata dei sindaci. De Vito, a Roma, si presentava ai dibattiti tv leggendo un foglietto prestampato: anche se leggeva il Vangelo, levava la voglia di votarlo a chiunque non appartenga allo zoccolo duro del Movimento, che non supera il 10% (il resto è voto di opinione e va conquistato ogni volta). 4) Scelte nazionali. I balbettii delle consultazioni al Quirinale e degli incontri in streaming con Bersani e Letta, quando i 5Stelle non riuscirono a far capire la loro proposta di un governo fuori dai partiti con Rodotà, o Zagrebelsky, o Settis. E consentirono alla black propaganda anti-Grillo di addossargli la colpa dell'inciucio Pd-Pdl, già deciso la sera del voto, e di oscurare la bellissima candidatura di Rodotà al Quirinale.

    5) Classe dirigente. Il sistema di selezione, con le parlamentarie nazionali online e con la votazione locale dei meet-up, tiene alla larga impresentabili, corrotti e riciclati, ma porta a galla troppi personaggi mediocri, se non addirittura imbarazzanti. Quella che piagnucola perché vuole andare a Ballarò, quello che campeggia dalla D'Urso, quelli che alla prima busta paga si fanno la pipì addosso e scatenano la rivolta della diaria. Consultare gli iscritti è fondamentale, ma necessita di un filtro successivo: meglio escludere qualcuno prima che espellerlo poi.

    Ma anche alcuni meriti dei 5Stelle aiutano a spiegare la batosta. E sarebbe assurdo negarli.

    1) Se tre mesi fa avesse prestato sottobanco 15 senatori a Bersani per il suo demenziale governicchio di minoranza, o se poi si fosse imbarcato nell'immondo carrozzone Letta-Alfano, il M5S si sarebbe guadagnato i favori dei giornaloni, della Rai e di mezza La7, che ora non lo lincerebbero da mane a sera, non inventerebbero scandali inesistenti (tipo i delirii della cronista di Report sulla pubblicità nel blog), non oscurerebbero la clamorosa rinuncia a 42 milioni di rimborsi elettorali, non lo accuserebbero di perder tempo a "parlare di scontrini" o di essere come tutti gli altri.

    2) Le battaglie e i consensi dei 5Stelle hanno costretto gli elettori e i candidati del Pd a cambiare in meglio (il predatore migliora la specie predata): i primi, alle primarie, scelgono quasi sempre il più lontano dalla nomenklatura e più vicino alla società civile; i secondi, una volta in lizza, si ingrilliscono vieppiù rubando voti al candidato M5S. Pisapia a Milano, Doria a Genova, Renzi a Firenze, De Magistris a Napoli, Emiliano a Bari, Orlando a Palermo, Zedda a Cagliari, Serracchiani in Friuli. E ora Marino, che vince a Roma contro il Pd dell'inciucio (era per Rodotà). Invece alle politiche c'era Bersani con tutto il cucuzzaro, e Grillo superò il 25%. Ieri, nel pieno della débâcle alle comunali, i sondaggi nazionali davano M5S addirittura in ripresa al 24-25%. L'inciucio logora chi lo fa.

    Marco Travaglio Da Il Fatto Quotidiano del 28/05/2013.
    Ogni tanto anche io ci capisco qualcosa
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  12. #52
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    Io Travaglio non lo sopporto più. S'è completamente supinato di fronte a Grillo&Co, tralasciando ogni obiettività ( e quei punti non toccano minimamente i veri problemi del M5S), cercando di essere uno Scanzi più autorevole. Vomito assoluto.
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  13. #53
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    Mi sa che non ti rendi conto di come ormai ti presenti...

  14. #54
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    Citazione Originariamente Scritto da Horophim Visualizza Messaggio
    Il Pd perde half dei suoi voti perché finalmente metà dei suoi elettori si sono rotti le balle
    oh, wait.....

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  15. #55
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    Citazione Originariamente Scritto da ciochi Visualizza Messaggio
    oh, wait.....

    get out the way......se non ti interessa discutere delle cose ma ti interessa parlare per slogan o gif, pls LEVATI DAI COGLIONI
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  16. #56
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    get out the way......se non ti interessa discutere delle cose ma ti interessa parlare per slogan o gif, pls LEVATI DAI COGLIONI
    modera i termini, plz, io non ho insultato nessuno di voi, finora, nonostante mi abbiate riempito di insulti ad ogni occasione.
    Di cosa vuoi discutere? Di come il M5S abbia perso quella metà dei voti che gli stessi sostenitori dicevano avrebbe fatto il PD
    perchè gli elettori si sono rotti le balle?
    Non c'è molto da discutere. Tranne i fedeli e gli adepti, in tanti si sono accorti quello che in molti, me compreso, da tempo critichiamo al M5S: mancanza di trasparenza, democrazia e coerenza.
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  17. #57
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    Citazione Originariamente Scritto da ciochi Visualizza Messaggio
    modera i termini, plz, io non ho insultato nessuno di voi, finora, nonostante mi abbiate riempito di insulti ad ogni occasione.
    Di cosa vuoi discutere? Di come il M5S abbia perso quella metà dei voti che gli stessi sostenitori dicevano avrebbe fatto il PD Non c'è molto da discutere. Tranne i fedeli e gli adepti, in tanti si sono accorti quello che in molti, me compreso, da tempo critichiamo al M5S: mancanza di trasparenza, democrazia e coerenza.
    @Luciom boh è difficile parlar di politica con chi non vuol sentire. Forse andrebbe un pelo moderata anche quest'area.. Te che la lurki spesso potresti valutare i post che inducono al flame 100% e deletarli...
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    @Luciom boh è difficile parlar di politica con chi non vuol sentire. Forse andrebbe un pelo moderata anche quest'area.. Te che la lurki spesso potresti valutare i post che inducono al flame 100% e deletarli...
    ti riferisci a quelli in cui mi inviti a levarmi dai cosiddetti? Btw mi sembra che stiamo discutendo sul perché il m5s abbia fatto flop, mi sembra
    ALuckyguy: T2
    TopGrinder:T2????
    ALuckyGuy:Z5

  19. #59
    Monkey Tilt L'avatar di Whinaments
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    A me l' editoriale di Travaglio non piace, l' ho sempre apprezzato come giornalista, ma ultimamente se lasciasse perdere la politica e si occupasse solo di fare il giornalista giudiziario sarebbe meglio imHo.
    A parte il punto 2) sulle tv (mi spiegate cosa spostano le tv alle comunali? Quanta gente decide chi votare perché su Televattelapesca si guarda il consigliere comunale che espone il suo pensiero riguardo la nuova piazzetta? 0.niente%?), il punto 4) Scelte nazionali. I balbettii delle consultazioni al Quirinale e degli incontri in streaming con Bersani e Letta, quando i 5Stelle non riuscirono a far capire la loro proposta di un governo fuori dai partiti con Rodotà, o Zagrebelsky, o Settis., a parte la proposta che mi pare abbia capito solo lui e manco i 5 stelle, ora le scelte nazionali influenzano le comunali o sono più importanti le persone come specificato nel punto 3)?

    Edit: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...tanche/608584/
    Wuot? Santanchè leader? Bazinga imo.
    Ultima modifica di Whinaments; 28-05-2013 alle 12:41
    Voglio proprio vedere se uno con un cancro si preoccupa del filo interdentale. Ics

    Don' t worry che entro 30-40M di mani la varianza si annulla anche in mtt. luciom

  20. #60
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    Credo che sia il punto 3 di Travaglio sia il post di yomik spieghino bene il fallimento del M5S a questa tornata elettorale. Se basi la tua politica sull'uno vale uno, quando viene il momento inevitabile in cui la persona deve accentrare preferenze e non essere uno dei tanti intercambiabili, il M5S balbetta.
    <<Sorridi, potrebbe andare peggio!>> Così sorrisi, e naturalmente andò peggio.

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