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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #61
    Moderatore L'avatar di yomik
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    Btw mi sembra che stiamo discutendo sul perché il m5s abbia fatto flop, mi sembra

    Dire "stiamo discutendo" è un eufemismo. Te non vuoi discutere e te ne sbatti dei termini di paragone. Delle analisi base che si fanno su ogni voto, su come l'astensionismo possa aver influito sul risultato finale, sul come la gente abbia deciso di dare i comuni a chi sa e a chi ha già visto all'opera.

    Te posti la tua bella immaginetta da controfanboy ne più ne meno. A me piace e argomentare, a te no. Per cui se i mods diranno che è legit postare in questo modo, andrò di ignore.


    ora le scelte nazionali influenzano le comunali

    Imho si. Chi ha votato alle nazionali m5s non ha visto nulla di concreto se non i minimi. Per cui non ha avuto lo stimolo per affidargli il proprio comune. Al contrario se m5s avesse vinto le nazionali, sicuramente si sarebbe avuto meno astensionismo con più gente stimolata a dare loro anche il proprio comune
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  2. #62
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    Il crollo del m5s a queste comunali è senza precedenti (come la loro salita, alle ultime politiche, sia chiaro), fare finta che non sia un segnale evidente che di + non si poteva fare del fatto che la gente già ora dopo pochi mesi ha capito che il m5s è una accozzaglia di benpensanti che non hanno idea di come fixare realmente le cose, è mentire di fronte alla realtà.

    Aggiungo che il pdl si dimostra inesistente senza B. (e nel locale B. conta poco), e che il pd dato per morto da tutti affanna ma è sempre lì, primo partito (spesso con enorme distacco dal secondo) in tantissimi posti.

    Btw il m5s è crollato (-50% o peggio) anche in quei posti dove "l'astensionismo" è stato quasi nullo. Ah e va notato che ci vuole uno proprio strano per confrontare i dati di affluenza del 2008 alle amministrative con quelli di quest'anno, dato che nel 2008 le amministrative erano accorpate alle politiche, e che quest'anno si è già votato alle politiche 3 mesi fa.

    Insomma imo meglio di così le amministrative non potevano andare.
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  3. #63
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    Te posti la tua bella immaginetta da controfanboy ne più ne meno. A me piace e argomentare, a te no. Per cui se i mods diranno che è legit postare in questo modo, andrò di ignore.


    L'immagine non è falsa, riassume bene uno degli elementi che emergono da queste elezioni, non ci vedo nulla di male a postarla, soprattutto in risposta a qualcuno che riteneva che lo stesso sarebbe successo invece ai partiti "tradizionali".

    Che sia chiaro , io un movimentariano che ha ammesso il disastro assoluto ancora non l'ho sentito. Ma stavano zitti tutti durante le purghe di grillo, durante il ridicolo dibattito sulle diarie non rimborsate etc.
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  4. #64
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    Citazione Originariamente Scritto da Arkadyknow Visualizza Messaggio
    Credo che sia il punto 3 di Travaglio sia il post di yomik spieghino bene il fallimento del M5S a questa tornata elettorale. Se basi la tua politica sull'uno vale uno, quando viene il momento inevitabile in cui la persona deve accentrare preferenze e non essere uno dei tanti intercambiabili, il M5S balbetta.
    Io direi che è tutto strettamente connesso a questi 3 mesi post elezioni. Dapprima c'è stato un forte sentimento di fiducia, persona-indipendente, verso tutto il movimento, fomentato anche dalla verve oratoria e populista di Grillo. Poi, una volta portati in parlamento, quando tutti hanno potuto constatare che un conto è Grillo, che non sbaglia una virgola ( è anche izy, se ci pensate: sta su un palco senza contraddittorio, con discorsi preparati), e un conto sono Crimi e la Lombardi, per dirne due random ( ma nemmeno troppo): la gente era pronta a consegnare l'Italia al Grillo della campagna elettorale, ma non ai Crimi-Lombardi che ci sono in parlamento. Questo perchè il movimento non è uno-vale-uno, appunto, altrimenti avrebbe avuto lo stesso successo anche alle amministrative.
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  5. #65
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    quando tutti hanno potuto constatare che un conto è Grillo, che non sbaglia una virgola

    In realtà imo è anche peggio di così, un sacco di gente tranquilla ma che ha votato m5s per cambiare etc ha capito che grillo ha solo voglia di comandare a bacchetta tutto e tutti, che il discorso di ascoltare la base è un megafake, e che ogni volta che ha un problema spara grosso = a B.
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  6. #66
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    il Beppe Nazionale l'ha scampata bella IMO...un conto è spararne a destra e sinistra ed un altro è governare

    credo che molti si siano resi conto che:

    a) molte cose del programma del M5S sono belle e giuste, altre fantautopiche
    b) molti di quelli che sono andati in parlamento non sanno nemmeno da che parte iniziare

    inoltre per cambiare bisogna fare e non solo disfare, vabbè che dalla sua nascita ad oggi è passato poco tempo però per quello visto fino ad ora sembra che o prende la maggioranza assoluta o altrimenti è solo uno sterile muro contro muro

    IMO facevano meglio ad accordarsi col PD e cercare intanto di mettere in pratica qualcosa del loro programma, il loro elettorato avrebbe capito...cosi invece rischiano di sprofondare senza aver ottenuto un kaiser

  7. #67
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    quando tutti hanno potuto constatare che un conto è Grillo, che non sbaglia una virgola

    In realtà imo è anche peggio di così, un sacco di gente tranquilla ma che ha votato m5s per cambiare etc ha capito che grillo ha solo voglia di comandare a bacchetta tutto e tutti, che il discorso di ascoltare la base è un megafake, e che ogni volta che ha un problema spara grosso = a B.
    Si, alcuni avranno anche capito quello. Ma io facevo un discorso sui singoli che non siano Grillo: sinceramente, dopo le elezioni, si son visti una prepotente, saccente e ignorante come la Lombardi, un coglione come Sibilla, un addormentato come Crimi, che di sicuro non hanno ben deposto a rivotare il M5S negli indecisi che a febbraio s'erano risolti a votare M5S. Se poi ci si aggiunge l'affare diaria/rappresentanti per la comunicazione/Gabanelli/profitti del blog, ecco che in molti hanno deciso di ritornare sui propri passi.
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  8. #68
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    Si, alcuni avranno anche capito quello. Ma io facevo un discorso sui singoli che non siano Grillo: sinceramente, dopo le elezioni, si son visti una prepotente, saccente e ignorante come la Lombardi, un coglione come Sibilla, un addormentato come Crimi, che di sicuro non hanno ben deposto a rivotare il M5S negli indecisi che a febbraio s'erano risolti a votare M5S. Se poi ci si aggiunge l'affare diaria/rappresentanti per la comunicazione/Gabanelli/profitti del blog, ecco che in molti hanno deciso di ritornare sui propri passi.


    Hai qualche link di gente pro-m5s a cui però crimi sta sulle balle? perchè a me crimi sembra rappresentare benissimo il movimentariano tipo: probo, ragionevole, non ha alcuna idea di nessuna delle issue di cui si discute, non si fa mettere i piedi in testa da nessuno, prob. onesto, pieno di speranze ma vuoto dal punto di vista pratico.

    Insomma cosa c'è che il m5s-ino medio può criticare a crimi? non è una gag, lo chiedo per capire, magari sta sul cazzo a te e a me, ma noi non abbiam votato m5s.

    Insomma è come dire che calderoli toglie voti alla lega; può stare sulle palle calderoli, ma imo è un asset per la lega.
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  9. #69
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio

    Hai qualche link di gente pro-m5s a cui però crimi sta sulle balle? perchè a me crimi sembra rappresentare benissimo il movimentariano tipo: probo, ragionevole, non ha alcuna idea di nessuna delle issue di cui si discute, non si fa mettere i piedi in testa da nessuno, prob. onesto, pieno di speranze ma vuoto dal punto di vista pratico.

    Insomma cosa c'è che il m5s-ino medio può criticare a crimi? non è una gag, lo chiedo per capire, magari sta sul cazzo a te e a me, ma noi non abbiam votato m5s.

    Insomma è come dire che calderoli toglie voti alla lega; può stare sulle palle calderoli, ma imo è un asset per la lega.
    Intendevo gli indecisi che hanno votato M5s e che di fatto hanno comportato il passaggio dal 13% di questo giro al 25% di Febbraio: quelli che magari votavano Rifondazione, Pd o PDL ma che erano schifati ed hanno dato una chance al M5S, per poi scoprire chi ci fosse veramente all'interno e come funzionasse il movimento. Cioè intendo non un pro-M5s convinto, ma uno dell'ultim'ora, convinto con lo Tsunami Tour.
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  10. #70
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    Citazione Originariamente Scritto da ciochi Visualizza Messaggio
    Si, alcuni avranno anche capito quello. Ma io facevo un discorso sui singoli che non siano Grillo: sinceramente, dopo le elezioni, si son visti una prepotente, saccente e ignorante come la Lombardi, un coglione come Sibilla, un addormentato come Crimi, che di sicuro non hanno ben deposto a rivotare il M5S negli indecisi che a febbraio s'erano risolti a votare M5S. Se poi ci si aggiunge l'affare diaria/rappresentanti per la comunicazione/Gabanelli/profitti del blog, ecco che in molti hanno deciso di ritornare sui propri passi.
    Mi piace perché non sei un hater e argomenti bene e in maniera precisa e oggettiva...

  11. #71
    Monkey Tilt L'avatar di ciochi
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    Citazione Originariamente Scritto da Horophim Visualizza Messaggio
    Mi piace perché non sei un hater e argomenti bene e in maniera precisa e oggettiva...
    Io commento riportando la mia opinione, che d'altronde altro non vuole essere. Se non ti piace, non so che farci. C'è chi ha costruito un'intera campagna elettorale haterando random a dx e sx, dopotutto.
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  12. #72
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    E hai appena dimostrato quanto vale la tua opinione... Che deriva dalla tua profonda conoscenza

  13. #73
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    Citazione Originariamente Scritto da Horophim Visualizza Messaggio
    E hai appena dimostrato quanto vale la tua opinione... Che deriva dalla tua profonda conoscenza
    Vabbè, continua a flammare da solo. Quando vorrai rispondere in tema, tornerò a rispondere.
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  14. #74
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    Horophim secondo te queste comunali sono andate bene, male o "pari" (cioè come l'atteso e vi va bene così) per il m5s?
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  15. #75
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    Intendevo gli indecisi che hanno votato M5s e che di fatto hanno comportato il passaggio dal 13% di questo giro al 25% di Febbraio: quelli che magari votavano Rifondazione, Pd o PDL ma che erano schifati ed hanno dato una chance al M5S, per poi scoprire chi ci fosse veramente all'interno e come funzionasse il movimento. Cioè intendo non un pro-M5s convinto, ma uno dell'ultim'ora, convinto con lo Tsunami Tour.


    Sì avevo capito che intendevi quelli, ma imo appunto quelli si sono allontanati dal m5s + per quel che ha fatto/detto grillo negli ultimi 3 mesi piuttosto che il contrario.

    Insomma non darei la colpa a crimi e alla lombardi che imo alla base m5s non dispiacciono, ma a grillo. Così come il result insane delle politiche è stato grazie a grillo e non ai video con 2k view dei candidati.
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  16. #76
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Intendevo gli indecisi che hanno votato M5s e che di fatto hanno comportato il passaggio dal 13% di questo giro al 25% di Febbraio: quelli che magari votavano Rifondazione, Pd o PDL ma che erano schifati ed hanno dato una chance al M5S, per poi scoprire chi ci fosse veramente all'interno e come funzionasse il movimento. Cioè intendo non un pro-M5s convinto, ma uno dell'ultim'ora, convinto con lo Tsunami Tour.


    Sì avevo capito che intendevi quelli, ma imo appunto quelli si sono allontanati dal m5s + per quel che ha fatto/detto grillo negli ultimi 3 mesi piuttosto che il contrario.

    Insomma non darei la colpa a crimi e alla lombardi che imo alla base m5s non dispiacciono, ma a grillo. Così come il result insane delle politiche è stato grazie a grillo e non ai video con 2k view dei candidati.
    Mi sa che diciamo la stessa cosa, anche se non sembra. Certo che alla base del m5s Crimi e Lombardi non dispiacciono. Imo sono molto più fastidiosi agli indecisi, che non sono la base del m5s. Comunque è una questione più o meno irrilevante: il vero problema è Grillo, che poi qualcuno sia stato schifato dal livello dei parlamentari ci può stare, ma come dici tu i più sicuramente saranno rinsaviti.
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  17. #77
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    Premessa che devo continuare a fare: non faccio parte del M5S...
    A occhio (non le ho seguite) le elezioni per il M5S non sono andate bene, ho trovato convincente l'analisi di Yomik a riguardo.
    Molti hanno votato M5S alle nazionali perché tra Riina e Provenzano scegli chi hatera random e dice che quei due sono mafiosi (tanto per rendere l'idea) ma alle comunali molta gente non è andata a votare. Il Pd ha essenzialmente tenuto mentre sono scese le altre forze. Il M5S alle nazionali ha preso quei voti anche per la campagna elettorale che è riuscita a chiamare un sacco di gente che sarebbe restata a casa (me incluso) offrendole un'alternativa, a queste elezioni molti sono semplicemente restati a casa. Dall'altra parte il clientelismo e lo zoccolo duro di chi vota Pd a prescindere a prevalso a occhio

  18. #78
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    Imo sono molto più fastidiosi agli indecisi, che non sono la base del m5s.

    Nono diciamo 2 cose diverse; io per base del m5s intendo (prob dovrei usare un altro termine) quelli che "di base" lo voterebbero volentieri perchè il resto fa tutto schifo etc (cioè quelle persone genericamente concordi all'idea che i partiti han rotto le balle etc). Non intendevo per base, nn in questo thread, chi è del m5s fin dagli albori, chi necessariamente va anche ai meeting live spesso etc, insomma quelli li chiamo militanti, cmq è solo semantica.

    In ogni caso ripeto la mia opinione: all'indeciso (che tanto indeciso non è , cioè al convinto che i partiti han rotto le balle e che spera solo di poter trovare qualcuno che dia una chance al paese) non sono crimi e la lombardi a star sulle balle, ma la linea intransigente di Grillo, quella del "niente accordi nmw" etc.

    Cioè imo è pieno di gente in italia che ha votato m5s contenta della speranza di cambiamento, anche delle chiacchere da bar fatte in piazza da Grillo, ma che pensava "ok questo spara su tutti e ci sta, ma sicuro se lo votiamo poi per le cose che contano anche a malincuore un accordo col pd o pdl lo si fa". Quando poi grillo (coerentemente con quel che aveva detto prima, ma non con il modo in cui si fa politica in italia) ha DAVVERO fatto il muro han detto "lol vabbeh questo è un infottato ideologo, mica vogliamo uno così", e son scappati via (qualcuno tornato al pd, molti nn han votato perchè anche se il m5s prende il 20 invece del 10, tanto nn fa niente, che lo voto a fare).

    Tutto imo obv.
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  19. #79
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    Molti hanno votato M5S alle nazionali perché tra Riina e Provenzano scegli chi hatera random e dice che quei due sono mafiosi (tanto per rendere l'idea) ma alle comunali molta gente non è andata a votare. Il Pd ha essenzialmente tenuto mentre sono scese le altre forze. Il M5S alle nazionali ha preso quei voti anche per la campagna elettorale che è riuscita a chiamare un sacco di gente che sarebbe restata a casa (me incluso) offrendole un'alternativa, a queste elezioni molti sono semplicemente restati a casa.

    Come spieghi quei comuni dove cmq circa sono andati a votare gli stessi di 3 mesi prima, e dove invariabilmente il m5s ha preso meno che alle politiche?
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  20. #80
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    Molti hanno votato M5S alle nazionali perché tra Riina e Provenzano scegli chi hatera random e dice che quei due sono mafiosi (tanto per rendere l'idea) ma alle comunali molta gente non è andata a votare. Il Pd ha essenzialmente tenuto mentre sono scese le altre forze. Il M5S alle nazionali ha preso quei voti anche per la campagna elettorale che è riuscita a chiamare un sacco di gente che sarebbe restata a casa (me incluso) offrendole un'alternativa, a queste elezioni molti sono semplicemente restati a casa.

    Come spieghi quei comuni dove cmq circa sono andati a votare gli stessi di 3 mesi prima, e dove invariabilmente il m5s ha preso meno che alle politiche?
    nelle comunali nella mia zona è prassi votare al di fuori dell'idea nazionale per chi ha fatto bene, per chi conosci, per chi ti trova lavoro, per datore di lavoro.. insomma ci stanno un sacco di motivazioni +- condivisibili che fan si che il voto vada in questa maniera..

    anche se penso che pure in base nazionale sia sceso dal 25% credo che la verità sta nel mezzo rispetto a questo mezzo fallimento
    L'ambizione è l'ultimo rifugio del fallito
    Ho il culto delle gioie semplici. Esse sono l'ultimo rifugio di uno spirito complesso.
    L'uomo può credere all'impossibile, non crederà mai all'improbabile.

    "Metti e spera di flippare" .cit Blackheart
    "Ma qua ha sempre set!" .cit Vladharkon
    "Chekka e mukka!" .cit Alecosta87

    "sarebbe -EV per me aprirti la mente su ste cose.." WUT??!!! LOL
    Coaching MTT work in progress http://saliresu.blogspot.it/

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