Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #10561
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    Citazione Originariamente Scritto da peppe70 Visualizza Messaggio
    non sono tanto d'accordo... Milano 10%, Bologna 16% (imo molto deludente) e qui non c'erano movimenti alla DeMagistris
    Milano e bologna sono risultati analoghi alle europee nel 2014 (+-2% proprio). In pratica la mia lettura come ho scritto è che dove le cose non vanno poi tanto male, i delusi/ispirati dagli ideali il m5s li ha già fatti suoi, quelli costituiscono uno zoccolo duro motivato, ma non fanno breccia sugli altri.

    Torino per capirci ha una economia locale allo sfascio ed è molto + comprensibile il risultato del m5s (anche se 30% rimane sopra le attese credo).

    Io non conosco torino particolarmente bene, ma a guardare i prezzi degli immobili si capisce che lì le cose non vanno molto bene... per capirci costano DECISAMENTE meno al metro che a napoli in migliori condizioni a parità di zona (in proporzione, centrale / non centrale etc etc). Torino è piena di immobili (anche abitabili e abitati) il cui prezzo di mercato è sotto la RC rivalutata per capirci. Aggiungiamo i vari disastri dei pronti soccorso descritti da tempo, i noti problemi della fiat locale etc etc... insomma torino è in calo drastico da anni e il m5s guadagna consensi in maniera corposa.

    Magari fabbrico io la lettura ma i risultati attuali sembrano giustificare l'ipotesi che si voti il m5s perlo+ come voto di protesta / quando le cose vanno talmente male che sei disposto a rischiare.
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  2. #10562
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    Meloni al 20 non vi suscita nessun commento?
    AN da quelle parti ha sempre preso uno sfracello di voti. Storace presidente della regione lazio non so se hai presente.
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  3. #10563
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    Citazione Originariamente Scritto da ciochi Visualizza Messaggio
    quello che sembra a me da questa tornata è che in determinate realtà il m5s sia diventato il nuovo cdx. Non che il PD sia di sx, capiamoci, specie con l'impronta democristiana di Renzi, ma Salvini&Meloni sono troppo a dx, il PD è comunque il nemico, mentre il m5s riesce ancora ad illudere due frange importante, gli industriali a Torino (di cui la Appendino è figlia ed esponente) e i giovani da centro sociale che non si sentono + rappresentati dal PD. Cmq è un gioco che durerà poco, finchè si fa opposizione e nulla di concreto il m5s può promettere quel che vuole, poi dovrà palesare la sua natura.
    Serve l'analisi dei flussi elettorali che non credo avremo mai :-( cioè serve sapere cosa votavano prima le persone che quest'anno (e nel 2014) hanno votato m5s.

    Considera che i giovani votano m5s IN MASSA ASSOLUTA, e quindi non è così ragionevole pensare solo in termini di sostituzione, cioè il m5s attrae innanzitutto il voto di chi non votava prima (per scelta o perchè troppo giovane ) e poi un pò degli altri da tutti gli schieramenti imo, anche dalla sinistra estrema per es. (chi votava verdi ha molti motivi per votare m5s per es, mi pare il partito che ha + a cuore temi come inceneritori, cementificazione etc etc).
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  4. #10564
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    Citazione Originariamente Scritto da crew Visualizza Messaggio
    Luciom,

    Non ho mai avuto intenzione di flammare e/o trollare, ho difeso le mie idee quale simpatizzante del M5s, comportandomi come uno specchio nei confronti dei miei interlocutori, rendendo loro quanto ricevuto.

    Questa situazione è imputabile a quanti di voi credevano di poter prendere impunemente per i fondelli, per le reiterate volgarità, il turpiloquio, gli insulti alla mia persona ed ai miei familiari; da te, specie per questi ultimi, non è arrivata nessuna reprimenda.

    Non che avessi necessità di un difensore perchè qui posso far fare la figura del cretino a chi voglio, a prescindere dalla gerarchia, con la grazia e l'educazione che mi ha sempre contraddistinto, riuscendo a divertirmi, ma sono certo che una parola dell'admin poteva servire a stemperare.

    Per me Cbet, insieme a 2+2, ha sempre rappresentato un momento importante di crescita relativamente al poker, ho quindi grande rispetto per la risorsa, Dario Alioto, Zio Slim, Rebel.

    Proprio per questo, dopo la tua presa di posizione, se vuoi non postero' più in questo 3ead e se credi posso fare log off definitivo da cbet.

    Concludendo.

    Se ho offeso qualcuno sappia che se la è cercata.

    Per quanto ti riguarda, innanzitutto auguro al Tuo scroto di svuotarsi, la salute prima di tutto, secondariamente sappi che ho apprezzato la splendida, vistosa e candida bandiera bianca che hai issato.
    Non ho ripreso le scaramucce perchè erano imo limitate e da ambo le parti. Tu hai però proseguito all'attacco a oltranza quando gli altri hanno da tempo abbandonato il flame. Lo hai resuscitato + volte.

    Tornando in topic, dato che continui a sostenere di avere difeso le tue idee, mi puoi dire quali delle idee del programma del m5s condividi in contrasto con le posizioni in merito degli altri partiti? quali delle linee del m5s fanno sì che tu sia concorde a votare per loro? cosa hai da dire riguardo la mie lunghe analisi per es. sul salary cap come errore colossale? o sul limite dei 2 mandati? ne abbiamo parlato a lungo e non ricordo tuoi interventi in merito (magari ne hai fatti, linka se è questo il caso).

    A me pare di aver debunkato varie posizioni CHIAVE del m5s in senso analitico e non mi pare di aver visto tue argomentazioni in merito per "difendere " quelle idee. Tu hai difeso l'idea di poter difendere idee indifendibili... e questa idea non è mai stata parte di cbet e in generale di qualunque posto in cui si argomenta in maniera utile.

    Cioè tu hai voluto sottolineare come dato che sai scrivere con termini forbiti e preferisci il m5s ... allora il m5s è preferibile da chi sa scrivere con termini forbiti. A me questo pare assurdo. Mi pare trolling nel senso che NON CI CREDO che tu ritenga accettabili, validi e funzionali alla gestione dello stato regole (sacre e primarie per il m5s, ripetute infinite volte e alla base del "repulisti" politico che intendono attuare) come il salary cap ridicolmente basso per parlamentari e dirigenti pubblici, e il limite ai 2 mandati complessivi in politica da parte dei candidati.

    Inoltre il singolo punto di programma economico + importante del m5s, il RDC, ho chiarito come sarebbe un abominio se applicato nei termini da loro proposti. Non ricordo tue contro-analisi in merito.

    Io credo che tu sappia benissimo che quelle sono idee del tutto incompatibili con uno stato funzionale, e che siano alla base del m5s (non orpelli, ma elementi chiave e fondativi), e che sia ampiamente sufficiente la presenza di quelle CAGATE FANTOZZIANE nelle fondamenta del movimento per ritenere il m5s incapace di "risolvere l'italia".

    Ma che "for fun" tu abbia finto di appoggiare il movimento lo stesso perchè gli altri 2 che qui lo facevano con grinta erano veramente dei piccioni e che quindi dato che ti piace bettare sull'underdog e giocare all'avvocato del diavolo tu abbia spostato ad hominem l'argomentazione sul fatto che lid o vanbred non scrivono come piace a te e quindi il m5s è valido perchè se lo difendi tu diventa valido (o qualcosa del genere).

    Insomma onestamente, mi spieghi quali elementi reali programmatici del m5s te lo fanno preferire agli altri partiti, overall?
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  5. #10565
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    Citazione Originariamente Scritto da Treskar Visualizza Messaggio
    In relazione a questa frase come esempio ed a altre nei confronti di vari utenti, mi viene da pensare che raramente chi è pienamente convinto di una sua presunta vittoria dialettica sente il bisogno di autodichiararla
    Tanto tempo fa (in termini internettiani) io ero così



    Ora sono in questa fase

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  6. #10566
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    Tralascio gran parte del tuo post, ma risponderò ai temi IT che hai posto, ci vorrà qualche messaggio in più.

    Rispondere a certe affermazioni ci riporterebbe al punto di partenza e mi sembra che vogliamo evitarlo, mi limito a constatare che la pensiamo diversamente sul come, il chi, il perchè.

    Tuttavia mi spiacerà non postare certe provocazioni che vedevano saltar su l'indignato sceriffo di turno, per proporsi quale spalla, in un casalingo ma divertente Mezzogiorno e 1/2 di fuoco alla Mel Brooks.

    Sul perchè non ho risposto/contestato/condiviso alcune tue affermazioni e analisi passate sul programma del 5s vi è una risposta semplice: per un lungo periodo non ho seguito a dovere questo 3ead e poco cbet nel complesso, avendo altro da fare in RL e per quanto ami la speculazione e discussione, esistono priorità ineludibili; quindi non credo/ricordo di averti letto e seguito con attenzione a proposito.

    Credo di ricordare l'aver condiviso il finanzimento all'editoria e un altro punto che adesso non ricordo.

    Iniziero' col dirti quanto condivido o meno del tuo attuale post, proponendo una mia personale analisi non necessariamente condivisibile da terzi e proseguendo in seguito con altri punti del programma 5S.

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom
    Insomma onestamente, mi spieghi quali elementi reali programmatici del m5s te lo fanno preferire agli altri partiti, overall?
    Come ti avevo anticipato, simpatizzo per una parte del programma dei M5S ma sono critico verso altre formulazioni dello stesso, altre le reputo auspicabili ma oggi inapplicabili in quanto impraticabili, altre ancora al limite dell'utopia e mi provocano quella tenerezza e comprensione che si concede ai principianti intellettualmente onesti ma un po' sprovveduti.

    Perchè simpatizzo e voto M5S?

    i vari PD, PDL, Lega ed altre formazioni politiche etichettate e situate a dx e sx, mi hanno profondamente deluso, avendo tutti contribuito a rendere l'Italia un posto difficile in cui vivere e prosperare, oggi senza prospettive future.

    La seconda repubblica è un totale fallimento, il concetto di democrazia è usato al solo beneficio di chi vince il superenalotto di palazzo chigi e di chi viene eletto nelle due camere, per il mero potere e vantaggi economici di parte.
    Hanno governato tutti, sia a destra che a sinistra, i risultati si sono rivelati pessimi, quindi continuare a dare fiducia a questa massa di disonesti incompetenti è, a mio giudizio, da autolesionisti.

    L'aver snobbato negli ultimi 20/30 anni la nostra presenza in Europa, specie nelle commissioni che decidono importanti regole e mutamenti, relegando il parlamento europeo a cloaca nella quale scaricare trombati vari e colleghi di partito scomodi, invece di privilegiare tecnici e politici capaci, lo stiamo pagando a caro prezzo ed è a mio avviso imperdonabile a questa classe politica, ai su citati partiti.

    Potrà il M5S cambiare questo stato di cose?

    Lo auspico e lo spero ovviamente, ma mi riservo criticità di giudizio e autonomia di pensiero, giudicando i fatti e senza attenuati circa eventuali alibi.
    Quel che è certo e credo inoppugnabile è che il 5S, sta cambiando il modo di fare e intendere la politica, in meglio a mio giudizio.

    limite dei 2 mandati
    Il politico di professione in Italia ha fallito, non abbiamo una scuola di formazione dedicata come in Francia e altre nazioni che sarebbe auspicabile e sensato istituire anche da noi, l'uso che è stato fatto del mandato, non solo parlamentare, è servito per creare clientele e scorrettezze, come i numerosi fatti di cronaca ci informano.
    Ci manca il senso di appartenenza e l'orgoglio nazionale, non esiste il bipartizan, fattori che qualificano la politica nazionale.

    Solo nel dopoguerra e fino alla fine del boom economico degli anni '60 abbiamo avuto una classe politica responsabile e professionale. Il sistema era diverso, un misto di capitalismo e statalismo è vero, ma ha creato benessere, infrastrutture moderne e durature con tempi e costi rispettivamente brevi e contenuti, un tessuto industriale che ci ha posto ai massimi livelli, favorendo una imprenditorialità diffusa disposta a rischiare in proprio, un sistema bancario rigido ma sano, scevro da incroci controproducenti (altro punto del programma M5S che condivido).

    Nota che l'idea base sull'avere politici specializzati su materie dedicate e di appartenenza alla propria specializzazione, diciamo così, "civile" e professionale, sarebbe anche ottima; purtroppo in Italia è ormai assente il senso dello stato, delle istituzioni, del bene comune, che fa di una cosa potenzialmente buona, una cosa pessima; anche qui con i dovuti distinguo.

    Per esempio Berlusconi ha intasato il parlamento con eletti la cui professione era l'avvocatura, civile e penale.
    Le ragioni le intuiamo tutti, la legislazione inerente la giustizia ma non solo, lo ha confermato, arretrando di anni, qualificandoci a pieno titolo come repubblica delle banane, basta ricordare il falso in bilancio come esempio eclatante.

    Devo quindi essere realistico, comprendere il carattere umano e prevedere per prevenire i bassi istinti, cercando oggi di limitare il mandato per dare un messaggio a chi si candida, creando entusiasmo e voglia di fare e cambiare, autocoscienza responsabile e finalizzata.

    Oggi una persona, magari piena di buone intenzioni, viene eletta e si accorge che prendere una somma importante al mese gli risolve la vita, ma poi scopre che se fa il bravo e obbediente soldatino potrà prenderli per tutta la vita, venendo rieletto all'infinito; a questo punto si adagia, muore lentamente dentro, affossa il proprio entusiasmo, si rimangia i buoni principi e si adegua al pensiero prevalente.
    Limitare a due mandati, più che sufficiente a mio giudizio per operare bene, cambia sostanzialmente la sua visione futura, avendo un termine avrà più indipendenza, non si umilierebbe nel votare porcate per paura di non essere rimesso in lista, favorirebbe anche il ricambio generazionale del partito di appartenenza, apportando freschezza.
    Toglierebbe spazio alle lobby economiche che finanziano, in modo trasversale, politici e fondazioni di facciata, chiedendo in cambio leggi favorevoli.

    I due mandati hanno il pregio di avvicinare la gente, diciamo comune, alla politica ed al palazzo, se non altro perchè i nuovi sono certamente più vicini alle istanze e necessità delle persone, le hanno appena vissute in prima persona e possono equiparare le loro passate aspettative con il presente e tentare di porre rimedio alle storture in essere.

    Bada bene, non affermo sia la panacea per tutti i mali, ma che sarebbe un passo avanti per garantire onestà anche ma non solo intellettuale, velocità nell'affrontare e risolvere i problemi.

    Limite agli stipendi
    Naturalmente questo limite temporale deve essere ben ricompensato, questo punto mi vede solo in parte allineato al 5S, altrimenti si rischia di ottenere l'effetto contrario e poi perchè credo fermamente che le grandi e provate professionalità richiedano grandi emolumenti in grado di motivare l'eccellenza.

    Si devono però evitare assurdità come l'accumulo di cariche ognuna delle quali retribuita a parte, con una unica retribuzione e trattamento previdenziale; il godimento di quest'ultimo deve essere in linea temporale con le normali professioni non usuranti.

    Ma mi spingo più avanti propugnando una retribuzione effettiva in base alle capacità e background premandato, stabilendo sì un tetto ma elevando la retribuzione ai massimi per chi ha titoli e svolto in passato mansioni specialistiche adeguate che garantiscano indubbio valore aggiunto, garantendo un minimo ai principianti, che andrà elevato in base alla produttività e valenza dimostrata anno dopo anno, fino al termine del primo mandato; in caso di rielezione avrà come base l'ultima effettiva retribuzione maturata.

    Garantire anche un adeguato TFR a chi, lasciando il proprio lavoro per l'elezione, necessità di un periodo per l'inserimento nel mondo del lavoro, meglio sarebbe la garanzia del reintegro al dipendente, trovando soluzioni adeguate per i professionisti e piccoli imprenditori, penso per esempio a crediti agevolati per aprire o riattivare studi e aziende.

    Dobbiamo, in definitiva, distinguere e contrastare i "Privilegi della Casta", con il premiare la professionalità, le capacità, il problem solving che il politico deve saper affrontare ma sopratutto risolvere con successo.

    (continua con RDC, finanziamenti pubblici, preferenze, altro)

  7. #10567
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    Citazione Originariamente Scritto da Treskar
    Citazione Originariamente Scritto da crew
    Ho apprezzato la splendida, vistosa e candida bandiera bianca che hai issato.
    mi viene da pensare che raramente chi è pienamente convinto di una sua presunta vittoria dialettica sente il bisogno di autodichiararla
    Ma va là, siamo seri.

    Applichiamo i livelli di pensiero nel poker e ce li dimentichiamo nella vita quotidiana.
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  8. #10568
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    Citazione Originariamente Scritto da crew Visualizza Messaggio
    Ma va là, siamo seri.

    Applichiamo i livelli di pensiero nel poker e ce li dimentichiamo nella vita quotidiana.
    Hai costruito una sorta di falansterio

  9. #10569
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    Dalla francia con onore un esempio di quello che io intendo per sinistrume, per "principi di sinistra estrema applicati all'economia",e in generale un esempio di quel che ritengo essere alla base dei problemi economici dell'europa continentale.

    Un esempio insomma di ciò che andrebbe riformato

    http://www.nytimes.com/2016/06/08/bu...d-it.html?_r=0

    Cliff: un trader non seguendo le regole interne fa perdere 5 MILIARDI DI EURO (sì, miliardi) a societè generale, e viene condannato a 3 anni di prigione (e interdizione a vita dal lavoro in ambito finanziario) in seguito a questo evento.

    L'azienda lo licenzia.

    TRIBUNALE DEL LAVORO dichiara illegittimo il licenziamento e condanna l'azienda a 450k di multa. Causa del licenziamento insufficiente.
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  10. #10570
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    @crew ti rispondo un pezzo alla volta

    L'aver snobbato negli ultimi 20/30 anni la nostra presenza in Europa, specie nelle commissioni che decidono importanti regole e mutamenti, relegando il parlamento europeo a cloaca nella quale scaricare trombati vari e colleghi di partito scomodi, invece di privilegiare tecnici e politici capaci, lo stiamo pagando a caro prezzo ed è a mio avviso imperdonabile a questa classe politica, ai su citati partiti.


    Cioè abbiamo avuto il presidente della commissione europea italiano (99-2004), abbiamo attualmente il capo delle BCE italiano (2012-2019), abbiamo l'esponente dei rapporti internazionali italiano (2014-2019).

    Nei ruoli tecnici ed esecutivi europei insomma strapotere italiano.

    Nel parlamento, che è quello che conta meno, l'italia ha meno potere, perchè si è spesa dove conta, in commissione, in bce, nell'ente alimentare etc etc.

    Il parlamento europeo in quanto meramente consultivo è un organo di facciata , solo i polli si focalizzano su quello. Ci credi che i tedeschi darebbero un braccio per avere alla bce weidmann ma schultz fuori dai giochi con taiani o altro italiano presidente del parlamento europeo?

    Per quel che riguarda l'europa mi pare che tu sia caduto vittima dell'operazione "democrazia" creata dalla tecnocrazia europea: il parlamento è la scusa pseudo-democratica per il potere nell'unione, ma in quanto scusa non ha poteri reali degni di nota, le decisioni le prendono gli altri enti e organi.

    E se ci cadi anche tu che per altri versi sembri avere una percezione ragionevolmente accurata dei processi politici significa che son stati bravi davvero.

    Per ultimo, non mi è chiaro il nesso tra il criticare la presunta abdicazione in ambito europeo da parte della politica italiana tradizionale (del tutto falsa in quanto draghi conta + di tutto il resto dei poteri dell'unione messi assieme con enorme distacco tanto per capirci) con il preferire il m5s che mi pare in europa sia considerato alla stregua di una barzelletta, non abbia ottenuto alcun risultato degno di nota, e non abbia dato alcun segnale di saper interpretare i processi europei a vantaggio dell'italia.

    Grillo che va al parlamento europeo a dire che non si devono dare soldi all'italia perchè vanno tutti alla mafia a te pare un uso positivo delle istituzioni europee per ridare lustro al paese?

    Grillo con i giornalisti europei a insultare germania, francia, l'idea dell'europa, dell'euro, pensi che stesse lavorando per l'italia in quel momento?

    http://www.eunews.it/2014/11/12/show...rnalisti/25008
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  11. #10571
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    Citazione Originariamente Scritto da Diler Visualizza Messaggio
    Sembra facile invece non lo è affatto:

    Caso Buonanno

    RIP Buonanno
    Proprio a proposito, avete letto le ultime su Buonanno?

    "Buonanno ucciso per la missione in Libia": l'ipotesi del complotto - IlGiornale.it


    L'ipotesi complottistica potrebbe non essere troppo ardita; Il film "13 Huors" di M. Bay (che racconta l'attacco al consolato USA dove morirono l'ambasciatore Chris Stevens, un funzionario e due marines) spiega efficacemente l'instabilità e la potenziale estrema pericolosità di un popolo povero ad arrabbiato alla deriva governativa.

  12. #10572
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    Quale miglior modo per uccidere un uomo senza dare nell'occhio che non fermare un auto in mezzo alla strada e sperare che ci vada contro? Son velenosi come aspidi questi libici.
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  13. #10573
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom
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    L'aver snobbato negli ultimi 20/30 anni la nostra presenza in Europa, specie nelle commissioni che decidono importanti regole e mutamenti, relegando il parlamento europeo a cloaca nella quale scaricare trombati vari e colleghi di partito scomodi, invece di privilegiare tecnici e politici capaci, lo stiamo pagando a caro prezzo ed è a mio avviso imperdonabile a questa classe politica, ai su citati partiti.
    Cioè abbiamo avuto il presidente della commissione europea italiano (99-2004), abbiamo attualmente il capo delle BCE italiano (2012-2019), abbiamo l'esponente dei rapporti internazionali italiano (2014-2019).
    Nei ruoli tecnici ed esecutivi europei insomma strapotere italiano.
    Non ci capiamo Luciom, ti parlo degli ultimi 20/30 anni, cioè da quando l'Europa gioca un ruolo veramente fondamentale e vitale per noi e tu mi riporti qualche presenza in importanti commissioni e BCE, che non discuto, riferendoti agli ultimi 3/4 anni con l'eccezione di Prodi.

    Nel parlamento, che è quello che conta meno, l'italia ha meno potere, perchè si è spesa dove conta, in commissione, in bce, nell'ente alimentare etc etc.
    Il parlamento europeo in quanto meramente consultivo è un organo di facciata , solo i polli si focalizzano su quello. Ci credi che i tedeschi darebbero un braccio per avere alla bce weidmann ma schultz fuori dai giochi con taiani o altro italiano presidente del parlamento europeo?
    Conosco limiti e poteri ed infatti non mi sono focalizzato sul parlamento, lo stai affermando tu per motivi che comprendo bene.
    Ho puntato l'attenzione sulle commissioni, Luciom, come si evince dal mio su quotato; se poi a te va bene come è stata gestita la nostra presenza in Europa negli ultimi decenni, non cerchero' di convincerti del contrario.

    Un appunto, Luciom.
    I tedeschi hanno perso il famoso braccio scommettendo su Axel Weber, candidato di primo piano ed in pole position, sostenuto a gran forza dalla stampa e governo tedesco, in opposizione a Draghi.
    Weber si giocò l'appoggio di Francia e Inghilterra con dichiarazioni a dir poco originali, circa l'acquisto di titoli per contrastare la speculazione.

    Per ultimo, non mi è chiaro il nesso tra il criticare la presunta abdicazione in ambito europeo da parte della politica italiana tradizionale (del tutto falsa in quanto draghi conta + di tutto il resto dei poteri dell'unione messi assieme con enorme distacco tanto per capirci) con il preferire il m5s
    Confondi l'analisi di un lungo percorso storico-politico e di critica verso il modus operandi di partiti tradizionali che, pur cambiando nome, sono gli stessi da almeno il 1994 se non prima, con l'approdare e condividere una parte delle idee e proposte del M5S che è un movimento politico giovanissimo; è in parlamento dal 2013 ed in Europa da circa due anni.

    A questo proposito è quindi difficile comprendere la sensatezza nel tuo affermare:
    Citazione Originariamente Scritto da Luciom
    m5s che mi pare in europa sia considerato alla stregua di una barzelletta non abbia ottenuto alcun risultato degno di nota, e non abbia dato alcun segnale di saper interpretare i processi europei a vantaggio dell'italia
    Difficile portare a casa qualsivoglia risultato per una formazione politica inesperta che è in Europa da due anni, anche se la posizione sul TTIP assunta dal movimento, in ambito europeo, è in linea con il mio pensiero.
    Oltretutto la tua affermazione preceduta dal quel mi pare, un' impressione personale quindi e non un fatto, ha il calore del fanboy, con l'autorevolezza e credibilità che ne deriva.

    Tornando IT e su due punti in discussione nel M5S, Euro e Italexit:

    Condivido con il M5S che sia stata una enorme scorrettezza non fare il referendum come fatto in altre nazioni per la moneta unica, ma ormai che siamo dentro, non si può uscire; stessa cosa per un'uscita dall'Europa a meno di pagare, in entrambi i casi, un prezzo insostenibile; possiamo solo cercare di esercitare pressioni, di cambiare in meglio le attuali regole e magari renderci più autonomi con politiche economiche alternative e più realistiche verso la Russia, per esempio, ma nulla più.
    Spero, su questi due argomenti, che il M5S adotti una posizione più pragmatica.

  14. #10574
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    Citazione Originariamente Scritto da Pierelfo Visualizza Messaggio
    Quale miglior modo per uccidere un uomo senza dare nell'occhio che non fermare un auto in mezzo alla strada e sperare che ci vada contro? Son velenosi come aspidi questi libici.
    Dice che depistino


    Aspettiamo autopsia poi rivalutiamo


    http://www.ilgiornale.it/news/cronac...e-1269533.html

    In basso a sinistra c'è una coppia di europarlamentari che dissentono dal silenzio e si girano di spalle (min. 4:54)

    Come a dire...cosa secondo voi?

    Opinioni?
    Ultima modifica di Picc0l0U0m0; 10-06-2016 alle 01:35

  15. #10575
    Monkey Tilt L'avatar di fpolle
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    Una deputata grillina, non parte della ka$ta, ha fatto pressioni ad una scuola romana per ottenere miglioramenti nelle infrastrutture. Ha comunicato usando carta intestata della camera dei deputati.

    Sarà stato un caso ma quella scuola è frequentata dal figlio della signora e dal figlio di un altro esponente 5 stelle.

    Loro sono diversi ed onesti.

    http://www.nextquotidiano.it/la-lett...erta-lombardi/

  16. #10576
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    Citazione Originariamente Scritto da fpolle Visualizza Messaggio
    Una deputata grillina, non parte della ka$ta, ha fatto pressioni ad una scuola romana per ottenere miglioramenti nelle infrastrutture. Ha comunicato usando carta intestata della camera dei deputati.

    Sarà stato un caso ma quella scuola è frequentata dal figlio della signora e dal figlio di un altro esponente 5 stelle.

    Loro sono diversi ed onesti.

    La lettera di Roberta Lombardi al preside su carta della Camera - neXt Quotidiano
    Io leggo con piacere molti dei tuoi post, ma quando parli del m5s ti trasformi proprio in uno di loro.
    Inoltre sinceramente non so nemmeno se quello di cui si parli in quell'articolo sia illegale/fuori luogo. Fare un sollecito per ottenere dei miglioramenti di una realtà che conosci (certo la conosce perchè ci va la figlia, ma è comunque una questione di interesse pubblico), non rientra nelle possibilità di un deputato?
    Certo se poi viene fuori che la stessa deputata riceve segnalazioni per altre 100 realtà simili e non si muove per nessuna allora è un'altra cosa.
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  17. #10577
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    Predefinito Official situazione politica italiana attuale

    @highlanderfab

    Scrivo qui in questo modo per contrastare quei due tre indottrinati che altrimenti non trovano contraddittorio.
    Secondo me m5s ha senso di esistere, ma pls basta con la manfrina che sono tutto loro e che salverebbero l'Italia.
    Per dire, un Pizzarotti lo voterei sindaco di Verona.

    Riguardo questo fatto: lo percepisco come un simil abuso di potere (ha usato carta intestata della camera) e mi chiedo come mai la letterina sia arrivata a quella scuola e non alle altre centinaia (anche al nord) che non mettono la carta igienica in bagno. Scrivere proprio solo a quella scuola facendosi forza con la carta intestata è mettere pressione in maniera subdola, minacciando velatamente, nascondendosi dietro il proprio potere per perseguire un interesse privato (il benessere del figlio).

    Non prendiamoci in giro, non servono le segnalazioni per sapere che le infrastrutture scolastiche in Italia non sono da primo mondo. Un parlamentare serio fa una proposta di legge per destinare fondi.

    P.s. Pochi giorni fa la mia ragazza ha votato m5s a Trieste su mio suggerimento: il candidato di centrodestra è, secondo i miei parametri, impresentabile; il sindaco uscente non lo trovo in grado (la città fa vomitare, sporcizia dappertutto ed erba alta in centro nella stagione primaverile quando arrivano i turisti, per fare un esempio); Menis dei 5 stelle mi è sembrato il migliore dei 3 candidati principali.
    Ultima modifica di fpolle; 10-06-2016 alle 13:59

  18. #10578
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    Ora quella scuola sarà maggiormente attenzionata e le cose andranno meglio.

    Poi però torni indietro con la mente e pensi a quando attaccarono Renzi dicendo che toh, putacaso, la scuola della moglie era stata selezionata tra tante altre scuole per non mi ricordo bene se un'audizione speciale in qualche camera o cose del genere...

    con la carta intestata della camera siamo buoni tutti...
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    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  19. #10579
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    Citazione Originariamente Scritto da highlanderfab Visualizza Messaggio
    Io leggo con piacere molti dei tuoi post, ma quando parli del m5s ti trasformi proprio in uno di loro.
    Inoltre sinceramente non so nemmeno se quello di cui si parli in quell'articolo sia illegale/fuori luogo. Fare un sollecito per ottenere dei miglioramenti di una realtà che conosci (certo la conosce perchè ci va la figlia, ma è comunque una questione di interesse pubblico), non rientra nelle possibilità di un deputato?
    Certo se poi viene fuori che la stessa deputata riceve segnalazioni per altre 100 realtà simili e non si muove per nessuna allora è un'altra cosa.
    Scusa ma pensi che i soldi siano infiniti? se migliori la scuola di tuo figlio "fuori dai piani" (Cioè se modifichi le cose in maniera che i soldi vengano spesi lì invece di dove sarebbero stati spesi senza il tuo intervento) stai sottraendo risorse a qualcos'altro per il tuo beneficio diretto personale. E' "politica as usual", lo fanno tutti da sempre, nel caso in oggetto molto probabilmente è legale, ma non mi pare sbagliato sottolineare che sia lo stesso tipo di comportamenti sempre adottati anche nel passato e frequentemente criticati dai "puri & onesti ".

    Insomma è l'ennesimo (piccolo obv) esempio di come il m5s sia popolato da persone normali, che appena hanno potere agiscono esattamente come la "politica tradizionale" . Cioè l'agency problem di cui abbiamo parlato un pò di pagine fa, quando dai a qualcuno il potere di decidere sulle tue risorse farà (anche) il suo interesse, e chiunque pensi che esistano numerosi puri di cuori che agiscono senza vantaggio personale o è un pollo.
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  20. #10580
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    Citazione Originariamente Scritto da crew Visualizza Messaggio
    Non ci capiamo Luciom, ti parlo degli ultimi 20/30 anni, cioè da quando l'Europa gioca un ruolo veramente fondamentale e vitale per noi e tu mi riporti qualche presenza in importanti commissioni e BCE, che non discuto, riferendoti agli ultimi 3/4 anni con l'eccezione di Prodi.



    Conosco limiti e poteri ed infatti non mi sono focalizzato sul parlamento, lo stai affermando tu per motivi che comprendo bene.
    Ho puntato l'attenzione sulle commissioni, Luciom, come si evince dal mio su quotato; se poi a te va bene come è stata gestita la nostra presenza in Europa negli ultimi decenni, non cerchero' di convincerti del contrario.

    Un appunto, Luciom.
    I tedeschi hanno perso il famoso braccio scommettendo su Axel Weber, candidato di primo piano ed in pole position, sostenuto a gran forza dalla stampa e governo tedesco, in opposizione a Draghi.
    Weber si giocò l'appoggio di Francia e Inghilterra con dichiarazioni a dir poco originali, circa l'acquisto di titoli per contrastare la speculazione.



    Confondi l'analisi di un lungo percorso storico-politico e di critica verso il modus operandi di partiti tradizionali che, pur cambiando nome, sono gli stessi da almeno il 1994 se non prima, con l'approdare e condividere una parte delle idee e proposte del M5S che è un movimento politico giovanissimo; è in parlamento dal 2013 ed in Europa da circa due anni.

    A questo proposito è quindi difficile comprendere la sensatezza nel tuo affermare:


    Difficile portare a casa qualsivoglia risultato per una formazione politica inesperta che è in Europa da due anni, anche se la posizione sul TTIP assunta dal movimento, in ambito europeo, è in linea con il mio pensiero.
    Oltretutto la tua affermazione preceduta dal quel mi pare, un' impressione personale quindi e non un fatto, ha il calore del fanboy, con l'autorevolezza e credibilità che ne deriva.

    Tornando IT e su due punti in discussione nel M5S, Euro e Italexit:

    Condivido con il M5S che sia stata una enorme scorrettezza non fare il referendum come fatto in altre nazioni per la moneta unica, ma ormai che siamo dentro, non si può uscire; stessa cosa per un'uscita dall'Europa a meno di pagare, in entrambi i casi, un prezzo insostenibile; possiamo solo cercare di esercitare pressioni, di cambiare in meglio le attuali regole e magari renderci più autonomi con politiche economiche alternative e più realistiche verso la Russia, per esempio, ma nulla più.
    Spero, su questi due argomenti, che il M5S adotti una posizione più pragmatica.
    Vabbeh, diventi intellettualmente disonesto quindi non ha proprio + senso parlare con te. Se riesci ad affermare che la salita al trono di draghi nel 2012 è una cosa di oggi, come se non fosse ovvio a chiunque che affinchè avvenisse il lavoro precedente è stato lunghissimo e smodato da parte della politica italiana e degli alleati, è veramente dura parlare in generale. Perchè non sei in buonafede. Siamo alle comiche per le quali draghi è capo della BCE perchè weber ha detto frasette che non sono piaciute, non perchè per MOLTI ANNI prima in tanti, tantissimi, capitanati dalla politica italiana, hanno lavorato a quello specifico scopo.

    Insomma hai tirato fuori tu il ruolo in europa come motivo per preferire il m5s alla "politica tradizionale", quando il m5s usa l'europa come modo per fare politica interna E BASTA e si fa ridere (letteralmente) dietro in parlamento europeo e conferenza stampa, insultando tutti e facendo fare una figura di merda al paese stile berlusconi, e quando l'italia è riuscita a prendere posizioni di potere chiave grazie al lavoro ai fianchi della "politica tradizionale" negli ultimi 20-30 anni.

    Poi deridi l'uso del "mi pare". Insomma dai, tanti auguri, parla pure da solo o con chi altri avrà voglia di argomentare con te, io non ritengo di aver + utilità nel dialogare con te.
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