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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #10881
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  2. #10882
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Ok allora facciamo votare a maggioranza semplice su quale bottone premere per fare decollare un aereo, da parte dei passeggeri.
    Ciao Luciomm, il controllo di un aereo da parte dei passeggeri è sconsigliato nel 99,9% dei casi ma anche le normative internazionali che regolamentano gli spazi aerei prevedono delle eccezioni, se ad esempio dei terroristi prendessero il controllo del velivolo od il capitano ed il pilota in seconda si sentissero male etc. gli stessi passeggeri avrebbero il diritto/dovere di prendere, anche con l'uso della forza, il controllo del mezzo per sperare di salvare il salvabile (sperando sulle istruzioni radio della torre e plausibilmente lasciando il comando della cloche a chi si ritiene al momento abbia più possibilità di far atterrare l'aeroplano, abbia una patente aerea etc.)

    Il referendum popolare si attua con lo stesso modus operandi solo in eccezionali condizioni e non in quelle comuni dove ovviamente è il Comandante/pilota che è pagato dalla compagnia aerea e si deve prendere tutte le responsabilità di guidare i passeggeri a destinazione con le sue competenze tecniche etc.

    Funny Farage che applaude con Schulz inquadrato muto tipo sfinge, il Renzi Fonzie avrebbe molto da imparare nel suo bullettismo.

    Ma come si può immaginare che in una vittoria popolare simile il Farage non si fosse ripresentato a Bruxelles per godersi questa Euro-Waterloo? Sono tutti arrabbiati sembra...ed anche (giusta l'autocritica a volte) il Di Battista a giudicare da certe inflessioni sul tono di voce di questo intervento accorato:

    Brexit, Di Battista a Renzi: ?Arrogante. Mi querela su Boschi e Etruria? Sono medaglie? | Video Il Fatto Quotidiano TV

    Però, a parte l'attapiramento per la querela, l'accorto intervento del Diba spiega sostanzialmente la situazione politica italiana ripercorrendo tutti i punti cardine della questione a partire dal "non eletto" P.d.C. Renzi, lo scandalo Acque SPA., quello bancario D'Etruria appannaggio della famiglia Boschi e l'euro genuflessione verso l'apparato massonico di J.P. Morgan Stanley.

    Chiediamo regole e veniamo definiti "euroscettici" precisa il Diba...mmahhh mi è sembrato sin troppo tollerante nel giustificarsi euroscettico in verità, sta facendo il politico ok ma l'acqua calda è già stata scoperta da tempo, spero non diventi un tiepido solo per paura delle querele (che giustamente come dice sono solo medaglie d'oro)
    Ultima modifica di Picc0l0U0m0; 28-06-2016 alle 23:31

  3. #10883
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Io mi riferivo ai rapporti UE-GB ed a tutto quello che comporta per i cittadini dell'unione. In particolare a tutta quella gente che pensa che da domani serva il passaporto per andare in Inghilterra.
    I mercati e la finanza sono un discorso a parte, influenzato si dalle trattative che ci saranno sull'uscita, ma che non hanno incidenza diretta sulla vita dei cittadini in quanto tali.
    Ciao fecciu, non concordo, considerare la routine dei cittadini o gli stessi rapporti politici slegati dalla finanza è una chimera; esempio, se le borse buciassero da qui a pochi mesi X Miloni di Euro, pensi che non ci sarebbe un effetto immediato della brexit sui cittadini?

    Le società rispondono davvero agli investitori (esattamente come gli stati dovrebbero rispondere ai cittadini) e se gli investitori perdono poi disinvestono e se disinvestono, indovinate chi perderà il posto di lavoro?

    L'ultimo anello della catena economico-alimentare umana...esatto, sempre lui (sempre "noi") il povero cittadino.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Oggi è giovedì, facciamo un primo rapido punto della situazione da giovedì scorso, giorno ante-brexit.

    L'ftse100 fut sep17 chiudeva a 6285.5 mentre l'ESXX50 a 3027.

    Non ci crederete mai, in questo esatto momento l'ftse ha raggiunto i valori di giovedì scorso prima del referendum!!!

    L'ESXX50 è sotto di oltre 7 punti percentuali dalla medesima data, dopo neanche 5 giorni borsistici.

    C'è da dire che, come rilevava l'ottimo Luciom, ci sarà da tenere conto anche dell'indebolimento del pound ma a prima vista gli investitori (primo anello della catena) hanno PREMIATO la brexit, al di là di ciò che raccontano i giornali e come vedete non sono io, piccolouomo a dirvelo, ma i numeri.


    Comunque ancora è presto per cantare vittoria, dai su, aspettiamo qualche mese

  4. #10884
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    Citazione Originariamente Scritto da Picc0l0U0m0 Visualizza Messaggio
    Le società rispondono davvero agli investitori (esattamente come gli stati dovrebbero rispondere ai cittadini) e se gli investitori perdono poi disinvestono e se disinvestono, indovinate chi perderà il posto di lavoro?

    L'ultimo anello della catena economico-alimentare umana...esatto, sempre lui (sempre "noi") il povero cittadino.
    Non è proprio così lineare: generalmente quando si parla di x milioni bruciati si parla di calo del valore azionario, ma se qualcuno vendesse, secondo la tua ipotesi, le sue azioni dopo tale perdita, qualcun' altro le comprerebbe e dunque il processo non inciderebbe sui posti di lavoro (l' azienda in questione non perderebbe soldi investiti).
    Naturalmente ci sarebbero degli effetti in casi di emissione di obbligazioni, di ricapitalizzazioni, di investimenti in azioni proprie e di pacchetti azionari di società quotate posseduti da imprese, così come i possessori attuali di azioni diventerebbero più poveri ed il tutto non aiuterebbe l' economia reale, ma gli effetti sarebbero minori di un effettivo ''x milioni bruciati''.
    C' è da dire che se i mercati scendono vuol dire che le aspettative del mercato sul valore delle imprese è in calo, il che può essere generato da diversi motivi ma è probabilmente correlato positivamente con un' effettivo minor valore post-Brexit (che ha ovviamente effetti sull' economia reale); da questo punto di vista però la discesa degli indici non sarebbe la causa ma il sintomo del peggioramento dell' economia.

  5. #10885
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    Citazione Originariamente Scritto da Picc0l0U0m0 Visualizza Messaggio
    Ciao fecciu, non concordo, considerare la routine dei cittadini o gli stessi rapporti politici slegati dalla finanza è una chimera; esempio, se le borse buciassero da qui a pochi mesi X Miloni di Euro, pensi che non ci sarebbe un effetto immediato della brexit sui cittadini?

    Le società rispondono davvero agli investitori (esattamente come gli stati dovrebbero rispondere ai cittadini) e se gli investitori perdono poi disinvestono e se disinvestono, indovinate chi perderà il posto di lavoro?

    L'ultimo anello della catena economico-alimentare umana...esatto, sempre lui (sempre "noi") il povero cittadino.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Oggi è giovedì, facciamo un primo rapido punto della situazione da giovedì scorso, giorno ante-brexit.

    L'ftse100 fut sep17 chiudeva a 6285.5 mentre l'ESXX50 a 3027.

    Non ci crederete mai, in questo esatto momento l'ftse ha raggiunto i valori di giovedì scorso prima del referendum!!!

    L'ESXX50 è sotto di oltre 7 punti percentuali dalla medesima data, dopo neanche 5 giorni borsistici.

    C'è da dire che, come rilevava l'ottimo Luciom, ci sarà da tenere conto anche dell'indebolimento del pound ma a prima vista gli investitori (primo anello della catena) hanno PREMIATO la brexit, al di là di ciò che raccontano i giornali e come vedete non sono io, piccolouomo a dirvelo, ma i numeri.


    Comunque ancora è presto per cantare vittoria, dai su, aspettiamo qualche mese
    Per ora gli investitori non hanno "premiato" la brexit. E' che a causa brexit stanno prezzando come probabile le bombe atomiche in arrivo delle banche centrali.

    Mercato dei future sul $ prezza come + probabile un taglio dei tassi che un incremento, da qui a fine anno lol. Prima il taglio non era neanche sulla mappa.

    Può succedere di tutto da qui, specialmente nel breve.

    Cmq eurgbp ha preso l'8% circa, per cui in questo momento la nostra bet è praticamente pari.
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  6. #10886
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    Citazione Originariamente Scritto da Treskar Visualizza Messaggio
    Non è proprio così lineare: generalmente quando si parla di x milioni bruciati si parla di calo del valore azionario, ma se qualcuno vendesse, secondo la tua ipotesi, le sue azioni dopo tale perdita, qualcun' altro le comprerebbe e dunque il processo non inciderebbe sui posti di lavoro (l' azienda in questione non perderebbe soldi investiti).
    Naturalmente ci sarebbero degli effetti in casi di emissione di obbligazioni, di ricapitalizzazioni, di investimenti in azioni proprie e di pacchetti azionari di società quotate posseduti da imprese, così come i possessori attuali di azioni diventerebbero più poveri ed il tutto non aiuterebbe l' economia reale, ma gli effetti sarebbero minori di un effettivo ''x milioni bruciati''.
    C' è da dire che se i mercati scendono vuol dire che le aspettative del mercato sul valore delle imprese è in calo, il che può essere generato da diversi motivi ma è probabilmente correlato positivamente con un' effettivo minor valore post-Brexit (che ha ovviamente effetti sull' economia reale); da questo punto di vista però la discesa degli indici non sarebbe la causa ma il sintomo del peggioramento dell' economia.
    Mai capito perchè parlano dei miliardi bruciati in azionario ma non di quelli guadagnati in obbligazionario. Fate il saldo netto no? cioè se le borse perdono 200 miliardi, ma i bond volano da matti, il risultato per il singolo investitore dipende dalle sue allocazioni. E la mole di ricchezza aggregata non per forza si è ridotta (magari sì, ma date il saldo netto...).

    Ovviamente il motivo per cui comunicano solo i dati azionari è che lì la market cap è facilmente desumibile day by day, per i bond è abbastanza + complicato e per le case (che ricordo essere ottima parte della ricchezza dei privati) è impossibile.

    Brexit per es. dovrebbe impattare in maniera significativa i valori delle case UK. Quella è tutta perdita secca di ricchezza di una grossa fetta della popolazione. Ed è un "guadagno" per chi invece vorrebbe comprare ma non riesce, e/o è in affitto .
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  7. #10887
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Per ora gli investitori non hanno "premiato" la brexit. E' che a causa brexit stanno prezzando come probabile le bombe atomiche in arrivo delle banche centrali.

    Mercato dei future sul $ prezza come + probabile un taglio dei tassi che un incremento, da qui a fine anno lol. Prima il taglio non era neanche sulla mappa.

    Può succedere di tutto da qui, specialmente nel breve.

    Cmq eurgbp ha preso l'8% circa, per cui in questo momento la nostra bet è praticamente pari.
    Tutto verterà dalla politica economica che deciderà la Merkel da qui a qualche mese ovvero se deciderà di "punire" la Gran Bretagna con embarghi Cuba style per dissuadere gli altri paexit oppure se si barcamenerà leccandosi le ferite; anche la politica economica interna sarà importante perché i miliardi che l'EU non riscuoterà più potrebbero essere investiti per esempio in tagli fiscali alle imprese british, upgrade strutturali, boost statali alle piccole medie imprese etc.

    Per la nostra scommessa In realtà stai ancora vincendo tu grazie a quel 5% di "rake" che ti ho concesso ma gli scenari, come hai spiegato, sono così imprevedibili che ancora gli investitori pesanti stanno a guardare, ci sono ancora molte variabili da stabilire, ecco perché se avessi ragione io (la borsa di Londra verrà premiata dai fondi americani) quel 5% non ti servirà a niente e raccoglierò la mia medaglia al merito :-D per quella al valore obv chiuderei tutte le posizioni se la forbice fra i fut ftse e STXX si allargasse a mio favore del 11% - 14%

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Citazione Originariamente Scritto da Treskar Visualizza Messaggio
    Non è proprio così lineare: generalmente quando si parla di x milioni bruciati si parla di calo del valore azionario, ma se qualcuno vendesse, secondo la tua ipotesi, le sue azioni dopo tale perdita, qualcun' altro le comprerebbe e dunque il processo non inciderebbe sui posti di lavoro (l' azienda in questione non perderebbe soldi investiti).
    Naturalmente ci sarebbero degli effetti in casi di emissione di obbligazioni, di ricapitalizzazioni, di investimenti in azioni proprie e di pacchetti azionari di società quotate posseduti da imprese,
    What?

    Se c'è chi vende obv c'è chi compra ma se il valore di mercato scende l'impresa è già più povera, non bisogna mica aspettare la chiusura del bilancio perché lo sia ed ovviamente il management prenderebbe da subito misure precauzionali (licenziamenti in primis)

    L'emissione di obbligazioni societarie e gli aumenti di capitale nel 99,9% servono per ripianare le perdite purtroppo e non (come dovrebbe essere) come stimolo a nuovi investimenti quindi quando vengono programmati "la guazza è sgrulla" (si dice al mio paese di origine) ovvero
    il danno è fatto ed il Chief avrà già in precedenza provveduto a tagliare i costi.
    E' un processo continuo insomma e non a "scaglioni" come dici tu, guarda:



    Rendimento azionario in prezzo assoluto e tasso di disoccupazione contemporaneamente su medesime ascisse ed ordinate, ovviamente sono significativamente inversamente correlate
    Ultima modifica di Picc0l0U0m0; 30-06-2016 alle 14:38

  8. #10888
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    Citazione Originariamente Scritto da Picc0l0U0m0 Visualizza Messaggio
    What?

    Se c'è chi vende obv c'è chi compra ma se il valore di mercato scende l'impresa è già più povera, non bisogna mica aspettare la chiusura del bilancio perché lo sia ed ovviamente il management prenderebbe da subito misure precauzionali (licenziamenti in primis)

    L'emissione di obbligazioni societarie e gli aumenti di capitale nel 99,9% servono per ripianare le perdite purtroppo e non (come dovrebbe essere) come stimolo a nuovi investimenti quindi quando vengono programmati "la guazza è sgrulla" (si dice al mio paese di origine) ovvero
    il danno è fatto ed il Chief avrà già in precedenza provveduto a tagliare i costi.
    E' un processo continuo insomma e non a "scaglioni" come dici tu, guarda:



    Rendimento azionario in prezzo assoluto e tasso di disoccupazione contemporaneamente su medesime ascisse ed ordinate, ovviamente sono significativamente inversamente correlate
    Gli ''scaglioni'' non so da dove li hai tirati fuori, riguardo al resto l' impresa non è più povera quando scende il prezzo azionario (tolta la parte di eventuali ricapitalizzazioni, azioni proprie e il resto di cui ho già parlato): semplicemente il mercato la valuta meno, il che potrebbe in primis essere una valutazione sbagliata del mercato (e la volatilità assurda degli indici rispetto a quello che può essere la volatilità del valore medio delle imprese è prova sicura che il mercato è tutt' altro che perfetto nel valutare) che non inciderebbe sulle rendite future dell' impresa, e quando fosse comunque, come da te mostrato, correlata positivamente, non implicherebbe che la discesa azionaria sia causa di perdite: come già detto prima c' è un effetto di causalità tra discesa degli indici ed economia reale che porta a correlazione positiva, ma la causa è l' economia reale in calo e l' effetto la discesa degli indici, non il contrario.

  9. #10889
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    nel frattempo in Austria si deve ripetere il ballottaggio per le presidenziali. Gente sui social che esulta sperando che vinca l'estrema destra... la storia non insegna nulla.

  10. #10890
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    sì @anconanera stavolta la notizia era fondata
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  11. #10891
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    Citazione Originariamente Scritto da Treskar Visualizza Messaggio
    Gli ''scaglioni'' non so da dove li hai tirati fuori,
    Da qui:

    Citazione Originariamente Scritto da Treskar Visualizza Messaggio
    Naturalmente ci sarebbero degli effetti in casi di emissione di obbligazioni, di ricapitalizzazioni, di investimenti in azioni proprie e di pacchetti azionari di società quotate posseduti da imprese, così come i possessori attuali di azioni diventerebbero più poveri ed il tutto non aiuterebbe l' economia reale, ma gli effetti sarebbero minori di un effettivo ''x milioni bruciati''.
    Gli effetti reali sull'economia non aspettano i singoli tempi t in casi di emissione di obbligazioni, di ricapitalizzazioni, di investimenti in azioni proprie e di pacchetti azionari di società quotate posseduti da imprese, bensì seguono il naturale flusso dei prezzi di mercato.

    Un prezzo di mercato in bid non è solo la valutazione spuria di un investitore ma una proposta di acquisto vincolante, se ad esempio i soci di maggioranza decidessero di alienare la loro impresa trasformando le loro quote in cash non lo potrebbero fare ad un prezzo superiore dei migliori bid che coprano il nr. di azioni da vendere (a meno di accordi esterni fra le parti) quindi il valore reale è quello di mercato mentre quello riveniente dai bilanci è solo teorico, al contrario di ciò che la maggioranza pensa.

    E' no brain il concetto che ci sia una significativa correlazione fra il nr. di dipendenti di una impresa ed il suo valore conseguentemente è tendenzialmente corretto anche il postulato ---> più punti perdono gli indici più aumentano i disoccupati (senza aspettare effettivi aumenti di capitale e tutto il resto)

    Lo studio economico che ho riportato in grafico attesta questa situazione reale ma aggiungo un esempio critico, ammetti che esista un'impresa dell'UE che finora abbia il 99,9% del suo fatturato prodotto da export in GB, secondo te il suo consiglio di amministrazione (nei limiti consentiti dalla legge) dopo venerdì scorso, non starà già preparando tagli di personale consistenti da effettuare a brevissimo in aspettativa di embarghi, difficoltà varie, costi maggiori, fisco dopo la Brexit?

    O aspetterà cosa deciderà la Merkel in proposito fra qualche mese prima di perdere fatturato, azzerare i dividendi, ricapitalizzare e solo dopo tutto questo tagliare il personale?


    -----------------------------------------------------------------------------------------------------


    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    nel frattempo in Austria si deve ripetere il ballottaggio per le presidenziali. Gente sui social che esulta sperando che vinca l'estrema destra... la storia non insegna nulla.
    Anche se sembrerebbe che queste presunte irregolarità durante lo spoglio austriaco non fossero di gravissima entità gli effetti potrebbero essere disastrosi perché ora nel riballotaggio, in una situazione precedente di equilibrio estremo, soffierà potente l'effetto Brexit.

    E' il contrario di ciò che dici tu imo, che vinca l'estrema destra è l'ennesimo segnale del disastro sinistroide combinato nel tempo dai politici che hanno continuato mediocremente il loro operato, forti della sicurezza di essere mancini, disinteressandosi della storia.
    Ultima modifica di Picc0l0U0m0; 01-07-2016 alle 19:12

  12. #10892
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    sì @anconanera stavolta la notizia era fondata
    Si parla di non rispetto nelle procedure di conteggio dei voti dall'estero, non di brogli però.
    Se ho ben capito sarebbero stati contati in anticipo i voti arrivati per posta e senza la presenza dei commissari, dato il piccolo margine la corte costituzionale ha deciso per la ripetizione del voto anziché per la riconta.

  13. #10893
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    ma non si rischia di creare un precedente dove x candidato se vede di aver perso falsa il tutto?

  14. #10894
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    Stavo pensando ad abbonarmi al The Economist, qualcuno lo legge regolarmente? Cosa ne pensate? Altri settimanali internazionali decenti?
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  15. #10895
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    Citazione Originariamente Scritto da MechanicalBoy Visualizza Messaggio
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    Stavo pensando ad abbonarmi al The Economist, qualcuno lo legge regolarmente? Cosa ne pensate? Altri settimanali internazionali decenti?
    Primi 3 mesi costano soltanto £12 total... no brainer provarlo almeno
    devi dedicargli tempo, non e' che leggi un articolo mentre caghi, ti devi mettere li un oretta che e' denso ma imo qualita' articoli molto alta.
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  16. #10896
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    Stavo pensando ad abbonarmi al The Economist, qualcuno lo legge regolarmente? Cosa ne pensate? Altri settimanali internazionali decenti?
    Io sono abbonato da molti anni, mi scade a breve e non so se lo rinnovo ma solo perchè leggo già talmente tanta altra roba che spesso nn riesco a leggerlo. Non è cheap ma è chiaramente tra i top del mondo.
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  17. #10897
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    Primi 3 mesi costano soltanto £12 total... no brainer provarlo almeno
    devi dedicargli tempo, non e' che leggi un articolo mentre caghi, ti devi mettere li un oretta che e' denso ma imo qualita' articoli molto alta.
    Veramente io faccio fatica a finirlo in 3 ore
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  18. #10898
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    Sempre riguardo l'economist faccio notare che a volte la loro app è buggata (apro e non mi fa vedere il nuovo numero uscito) , e tipo in questo momento riesco da mobile tramite app a leggerlo ma non riesco dal sito da pc non so perchè. Nel senso che apro, vado sul numero appena uscito, e non mi da la lista degli articoli.

    Inoltre leggerlo da browser è abbastanza un incubo.

    Ah e pagando + di 200 l'anno almeno a me da particolarmente fastidio la presenza di pubblicità lo stesso anche online. Dover usare ad block in un sito in cui hai pagato l'accesso a me produce fastidio fisico.

    Detto questo i contenuti sono di altissimo livello etc etc.
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  19. #10899
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    Ok fatto a 69 euro 3 mesi di versione cartacea + digitale.
    Sto troppe ore davanti agli schermi e ho spesso "bisogno" dell'odore dei libri nuovi, delle riviste e di non avere retroilluminazione
    I see most of my tilt now as just another gear. - livb112

  20. #10900
    Scandinavian LAG L'avatar di 2out
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Io sono abbonato da molti anni, mi scade a breve e non so se lo rinnovo ma solo perchè leggo già talmente tanta altra roba che spesso nn riesco a leggerlo. Non è cheap ma è chiaramente tra i top del mondo.
    Non lo rinnovare e dopo un paio di mesi ti offrono la 3 mesi a £12.
    A me l'hanno offerta gia' tre volte negli ultimi due anni, prezzo pieno non lo pagherei che alla fine per pigrizia/mancanza di tempo non lo leggo sempre, pero' per il costo di una birra al mese ci sta.

    Non so se il link funziona anche ad altri ma questa e' l'ultima offerta che mi e' arrivata qualche giorno fa
    https://subscriptions.economist.com/...M/SPLASH/EMLC/
    Nanny state, I see a kid with a bicycle helmet on, I wanna smack the shit out of him. Like, for his own good.

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  1. keldron

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