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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #13281
    Scandinavian LAG
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Un esempio di sado-austeriana italiana (emigrata in usa)

    De Romanis: "L'austerità non è un'eresia: se è buona, fa crescere"

    Il problema non è solo il m5s, è anche che la gente per bene si va a incavigliare in tesi di questo tipo.

    I Paesi che negli ultimi cinque anni hanno implementato l’austerità “buona”, e quindi hanno tagliato le spese improduttive, oggi crescono: l’Inghilterra supera il 2 per cento, la Spagna il 3 per cento, l’Irlanda sfiora il 7 per cento. L’Italia che, invece, la spesa l’ha aumentata, è ferma allo 0,8 per cento. In definitiva, è un errore pensare che esista un unico modello di austerità. Si può dire, piuttosto, che esistono tipi diversi di aggiustamenti fiscali, alcuni recessivi e altri no".

    L'italia ha aumentato la spesa, (wtf?)


    la spagna l'ha diminuita (wtf?)



    Come potete vedere in prossimità della crisi la spagna ha aumentato in modo MOSTRUOSO IL DEFICIT PER ANNI, l'italia no.

    Mi viene da urlare

    Inoltre:

    1) L'irlanda non c'entra assolutamente un cazzo perhcè non ha mai avuto un problema di conti pubblici, ha avuto un problema di debito pubblico perchè è stata violentata da UK e pezzi d'europa che l'hanno obbligata a trasformare in debito pubblico i debiti delle banche (per tipo 100% del pil, roba da impazzire). Rientrata di quello è tornato tutto regolare, non c'entra proprio una sega l'austerità.



    2) Uk tantissima austerità, proprio che contavano i centesimi negli anni dopo la crisi


    Come cazzo si fa? e questa è una considerata esperta, apprezzata dalla gente normodotata etc etc.

    Siamo tra 2 fuochi, gli imbecilli incapaci "honesti" e/o "è colpa dell'euro se abbiamo i forestali calabresi e le aziende piccole", e i "saggi" che dicono che chi fa 8% di deficit controlla la spesa e fa austerità buona mentre noi siamo degli scappati di casa perchè facciamo 3% di deficit e dobbiamo contenerci.
    La colpa,ovviamente,è dell'opposizione...

  2. #13282
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Ma tu lo capisci o no che al governo c'è il PD e che delle tue falsità non me può fregare di meno.Al governo c'è il PD.Quando ci sarà il 5s e continuerà ad appoggiare la linea dell'austerità allora scriverò le stesse cose contro il movimento.
    Il govertno ha lottato con i denti per ottenere un pò di flessibilità. Gli altri invece di dire bravo, l'unica cosa possibile da dire, o perlomeno dire "siamo tutti perfettamente d'accordo che serve fare deficit, discutiamo del come sul quale non siamo d'accordo", hanno iniziato a parlare di manovra a deficit, regali elettorali etc etc.

    Qeusto vuol dire agire contro il paese sperando che vada tutto il peggio possibile perchè aumenta il proprio consenso elettorale. Questo vuol dire essere delle merde umane.
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  3. #13283
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    La colpa,ovviamente,è dell'opposizione...
    La colpa ovviamente è di chi quando renzi dice che serve + deficit dice che non è vero. PErchè se fossimo tutti 60 milioni uniti avremmo + possibilità di ottenere quel risultato ovviamente.

    Ma i traditori, gli eversori, quelli che lavorano per rovinare tutto sempre perchè solo sulle macerie potranno forse un giorno governare, dato che finchè c'è qualcosa da difendere la gente per bene non li voterà mai, loro negano e remano contro.

    Già è davvero difficile ottenere qualcosa che tutti capiscono essere utile se si è tutti d'accordo a grandi linee. Se poi c'è chi per vantaggio politico fa dichiarazioni incessantemente che danneggiano il paese, siamo rovinati.
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  4. #13284
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Faccio esattamente quello che fai tu.
    No tu vai in casa d'altri dove ti è stato reso noto che sei disprezzato, odiato, e esempio di tutto ciò che viene considerato negativo , ridicolo ed imbarazzante nell'italiota comune a insistere dicendo la tua opinione. Spesso proprio senza nesso logico, frasi buttate lì , che non trattano nemmeno di ciò di cui si sta parlando.

    Io scrivo a casa mia.
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  5. #13285
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    A chi interessa l'ipotesi teorica che l'austerity posso funzionare, i veri esempi sono lituania e estonia.

    Il dibattito è ancora in corso sulla possibilità di replicare quei modelli a paesi molto + grandi e quindi meno "open" (dove cioè il peso degli investimenti stranieri sul pil, e l'interscambio commerciale con l'estero in % del pil, sono ben + bassi)

    https://www.obserwatorfinansowy.pl/t...-or-a-one-off/

    Fattostà che per funzionare tra le varie cose devi poter tagliare del 15-20% gli stipendi reali dei dipendenti pubblici in 1-2 anni senza che questi blocchino in risposta il paese.
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  6. #13286
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio

    Questo quando qualunque economista keynesiano può dirti che a noi servirebbe molto + deficit dell'attuale. Ma molto inteso che 4% sarebbe ancora poco. Molto inteso come 5% ma se anche fosse 7 andrebbe bene lo stesso. E non per 1 anno ma almeno per 5.

    .
    in concreto come/dove li spenderesti questi punti?
    For us to live any other way was nuts. Uh, to us, those goody-good people who worked shitty jobs for bum paychecks and took the subway to work every day, and worried about their bills, were dead. I mean they were suckers. They had no balls.

  7. #13287
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    Citazione Originariamente Scritto da xplosive Visualizza Messaggio
    in concreto come/dove li spenderesti questi punti?
    ecco son curioso anch'io perchè in Italia il settore edilizio lo si è sempre definito il settore trainante per l'occupazione solo che a ben vedere se si costruisce significa che la gente compra e se la gente compra case, con la mentalità italiana, con buona probabilità sta facendo una cagata.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  8. #13288
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    Citazione Originariamente Scritto da xplosive Visualizza Messaggio
    in concreto come/dove li spenderesti questi punti?
    Come spiegato altre volte, vista la storica cronica incapacità di spendere bene da parte del governo nazionale, gran parte della spesa dovrebbe essere taglio di tasse.

    Tenete conto che quel che serve è deficit ovvero versare denaro per aumentare la domanda aggregata. Questo si ottiene sia stipendiando gente a caso per fare cose a caso, sia lasciando a parità di spesa + soldi in tasca alla gente.

    Chiaramente fanno lasciati i soldi in tasca alla gente che spende. Quindi taglio delle tasse ai redditi medio bassi.

    I target + semplici sono:

    1) Diminuzione iva , specialmente per i beni di consumo "nazionalpopolare" (notare come l'europa invece stia lottando da tempo per ridurre/eliminare le categorie di iva agevolata). L'iva è imposta regressiva, ovvero colpisce di + i redditi medio-bassi. Chiaro che l'iva sul profumo da 55 euro a boccetta lo fa meno dell'iva sui pantaloni da 30 euro.

    2) Aumenta soglia esenzione irpef (ora ci son meccanismi complicati di vario tipo cmq a seconda del tipo di reddito, i primi X mila euro sono esenti da irpef, aumentare quelle soglie, magari cogliendo anche l'occasione per semplificare e trattare tutte le fonti di reddito allo stesso modo da quel punto di vista)

    3) questo è l'elemento chiave: riduzione aliquota previdenziale inps per i redditi medio-bassi. Come? esentando dalla stessa una parte di reddito. I primi XK euro l'anno esentati da irpef E INPS. In pratica il salario per sopravvivere non te lo tasso in alcun modo (che è pure moralmente sacrosanto, oltre che utile ai fini della domanda aggregata)

    3) si può vedere ribaltata come un "non aumento la spesa, ma pago parte delle pensioni a deficit invece di ammazzare al 100% anche i lavoratori con salario basso per pagarle".

    4) Gli enti locali con storia dimostrata di efficienza (i numeri li abbiamo tutti) devono poter tornare a spendere. Follia del "patto di stabilità" disapplicata a chi ha dimostrato di saper lavorare. Buono come "bastone" per mettere in riga ma non puoi punire per sempre chi è bravo.

    Investimenti di vario tipo sarebbero, in un mondo ottimale, preferibili, ma vista la storia italiana in merito meglio evitare o farne di piccoli.

    Il tempo per imparare a investire facendo meno danni lo abbiamo nel futuro SE oggi tappiamo le falle macroscopiche di domanda aggregata e facciamo ripartire l'economia decentemente. Anche perchè se riparte un pò l'immobiliare siamo già a posto, non è che serva molto dallo stato attuale per andare bene in termini di trend occupazionale.

    Quindi deficit, tramite taglio delle tasse ai redditi medio bassi senza copertura. Questo è ciò che serve all'italia. E timidamente, mediocremente, renzi almeno lo ha capito e quando ha potuto (80 euro, riduzione aliquota inps "gestione separata") lo ha fatto. Anche se un pò di copertura l'ha cercata (aumento tassazione rendite finanziarie, atroce), e anche se ovviamente ha scelto qualcosa che massimizzasse nel suo modello il ritorno elettorale.

    Inoltre il bello di questi provvedimenti è anche che quando le cose dovessero tornare ad andare bene, non hai una struttura stagnante e improduttiva ingestibile e ineliminabile addosso, come avresti aumentando la spesa tramite salari o dazioni varie (aumento pensioni, rdc storto alla m5s, etc).

    E quindi quando le cose dovessero mai andare bene, non hai un drag alla produttività e competitività del paese legato a spesa sprecata e risorse umane e di capitale impiegate malissimo. Non hai laureati messi a scaldare sedie inutili per passare le carte, li hai lì pronti a essere assunti dal mercato per soddisfare quella che sarà la domanda futura, tramite imprese private in concorrenza

    ///

    Supponendo di avere 40 miliardi l'anno (il 2.5% del pil scarso che ci porterebbe al deficit spagnolo, e questo senza far pari dell'enorme gap di deficit precedente)

    1) per 6-8-10 miliardi

    2) per 8-10-12 miliardi

    3) per 10-15-20 miliardi

    4) per il resto (media 7)

    Chiaramente tutto questo piacerebbe pochissimo ai veri sinistrati, perchè aiuti direttamente in primisi chi un reddito lo ha già , e in generale non bersaglia nessuna demografia se non la generica "età adulta non in pensione" e quindi porta meno voti che spendere le stesse somme per specifiche categorie.

    Il m5s vuol spendere 12-15 miliardi per i giovani adulti poveri del sud (rdc "alla m5s"), i democristiani gentiloniani per scuola e pensioni, etc etc. Confindustria vorrebbe sgravi fiscali vari anche se non aumenterebbe proporzionalmente gli investimenti in italia per ovvi motivi. La classe medio alta vorrebbe vedere ribassata imu sulla casa al mare o in montagna, anche se quelli troppo spesso son soldi che non avrebbero speso lo stesso quindi non impattano come serve a noi oggi la domanda aggregata.

    Cmq il punto è che se anche venisse fatto il rdc alla m5s, o aumento delle pensioni, basta che si faccia a deficit è meglio di come stan le cose adesso.

    Però è molto meglio lavorare sul taglio delle tasse per i motivi di efficienza futura spiegati.
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  9. #13289
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    ecco son curioso anch'io perchè in Italia il settore edilizio lo si è sempre definito il settore trainante per l'occupazione solo che a ben vedere se si costruisce significa che la gente compra e se la gente compra case, con la mentalità italiana, con buona probabilità sta facendo una cagata.
    Quello non lo devi trainare direttamente perchè fai danni (se non risolvendo qualche porcherie dovuta a legge assurde al margine, ma un pò è stato già fatto), quello torna su da solo quando i redditi tornano a circolare tra la popolazione.
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  10. #13290
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Il govertno ha lottato con i denti per ottenere un pò di flessibilità. Gli altri invece di dire bravo, l'unica cosa possibile da dire, o perlomeno dire "siamo tutti perfettamente d'accordo che serve fare deficit, discutiamo del come sul quale non siamo d'accordo", hanno iniziato a parlare di manovra a deficit, regali elettorali etc etc.

    Qeusto vuol dire agire contro il paese sperando che vada tutto il peggio possibile perchè aumenta il proprio consenso elettorale. Questo vuol dire essere delle merde umane.
    Infatti si è visto come hanno utilizzato quel po' di deficit concesso.

    Hanno buttato nel cesso miliardi di euro che non sono serviti a niente.

    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...no-01/3677007/

  11. #13291
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Infatti si è visto come hanno utilizzato quel po' di deficit concesso.

    Hanno buttato nel cesso miliardi di euro che non sono serviti a niente.

    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...no-01/3677007/
    Ed ecco che arrivano le bestie a contestare la destinazione, come se "l'uguaglianza" avesse qualcosa a che fare con tutto ciò di cui stiamo parlando adesso.

    Che "non siano serviti" significa che tu pensi che se l'intero ammontare di quelle somme non fosse stato speso e fosse andato a irrielvante riduzione microscopica del debito, il pil sarebbe andato allo stesso modo. Pensi davvero questo? pensi che con meno miliardi in giro il pil sarebbe andato uguale? se lo pensi sei da ricoverare.
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  12. #13292
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    I MEDIA SCHIERATI COL GOVERNO NON LO DICONO, LA MERKEL CE LO NASCONDE, FATE GIRARE LA GENTE DEVE SAPERLO, CHE TUTTI LO FACCIANO GIRARE

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  13. #13293
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    cmq sono quasi commuoventi quelli del m5s che pur di non far vincere il pd finiscono con il votare a destra...

    ...come se il cav fosse stato negli ultimi 30'anni un esempio di buona politica e amministrazione

  14. #13294
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    Stamattina entro su facebook e trovo questa nuova polemica

    https://www.nextquotidiano.it/chiara...-san-giovanni/

  15. #13295
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    L'esito dei ballottaggi dovrebbe far piacere sia a chi ritiene il m5s una minaccia (annichiliti quasi ovunque) sia a chi è convinto che la gestione richiedenti asilo abbia rotto i coglioni e che sia questo il motivo della rimonta del cdx (cdx strappa al pd un sacco di comuni)
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  16. #13296
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    L'esito dei ballottaggi dovrebbe far piacere sia a chi ritiene il m5s una minaccia (annichiliti quasi ovunque) sia a chi è convinto che la gestione richiedenti asilo abbia rotto i coglioni e che sia questo il motivo della rimonta del cdx (cdx strappa al pd un sacco di comuni)
    Il paradosso, che evidentemente sta bene anche ai 5s, è nel fatto che di questo passo nel caso in cui cdx possa vincere le prossime poltiche ci toccherà sperare in Berlusconi per "mitigare" la lega.

    E' la cosa mi crea un senso di disgusto

  17. #13297
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    L'esito dei ballottaggi dovrebbe far piacere sia a chi ritiene il m5s una minaccia (annichiliti quasi ovunque) sia a chi è convinto che la gestione richiedenti asilo abbia rotto i coglioni e che sia questo il motivo della rimonta del cdx (cdx strappa al pd un sacco di comuni)
    Leggendo i dati è cm dici tu , ma se analizzi la situazione nn è rosea cm credi . Il movimento 5s per i suoi principi è difficile che vinca le comunali, almeno che nn succeda qualche scandalo grosso e ci siano episodi gravissimi di mala amministrazione .
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

  18. #13298
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    Citazione Originariamente Scritto da accionnato Visualizza Messaggio
    Leggendo i dati è cm dici tu , ma se analizzi la situazione nn è rosea cm credi . Il movimento 5s per i suoi principi è difficile che vinca le comunali, almeno che nn succeda qualche scandalo grosso e ci siano episodi gravissimi di mala amministrazione .
    Non sono d'accordo dato che a torino non c'era stato nè scandalo osceno nè gravissima mala-amministrazione. E viceversa ci sono città del sud alla canna del gas da tempo dove cmq il m5s non ha vinto.

    Per me è proprio un segnale che lo zoccolo "non duro" degli elettori del m5s si sta allontanando dal movimento.

    L'ipotesi + probabile è che lo faccia semplicemente smettendo di andare a votare, vista l'affluenza.
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  19. #13299
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    Il paradosso, che evidentemente sta bene anche ai 5s, è nel fatto che di questo passo nel caso in cui cdx possa vincere le prossime poltiche ci toccherà sperare in Berlusconi per "mitigare" la lega.

    E' la cosa mi crea un senso di disgusto
    Scusa ma anche attualmente, anche con una piccola rimonta, lega + FI + FdI fan fatica a prendere il 30, e mai visti sopra il 33 in nessun sondaggio.

    Non è cambiato niente da quel lato, un governo "solo cdx" è virtualmente impossibile oggi come lo era 2 mesi fa.

    Quello che si è ridotto è il rischio di aver bisogno del m5s per governare, cioè della paralisi dalla quale non si può uscire.

    L'unico governo, per quanto improbabile, che rimane possibile, se si ipotizza 0 chance di alleanze del m5s con chicchessia (altrimenti si aprono altri scenari), è pd + fi + lega.

    E un pd+FI + lega nel quale la sinistra del pd venisse definitivamente annichilita, e nel quale alla lega si dessero interni e contentini riguardo gli stranieri, sarebbe meno tassaiolo del governo democristiano vigente e meno terribile di quel che sembra sulla carta.

    Che poi la lega risolva il problema richiedenti asilo è improbabile. Se ce la fa, meglio per il paese che risparmia costi vari. Se non ce la fa, a quel punto la colpa è loro e vengono annichiliti alle elezioni successive, quindi va bene lo stesso.

    E nel mentre si tira a campare con un pò di sgravi fiscali, magari un altro condono edilizio che aiuterebbe parecchio (specialmente per smaltire immobili all'asta vari)
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  20. #13300
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    Non sono d'accordo dato che a torino non c'era stato nè scandalo osceno nè gravissima mala-amministrazione. E viceversa ci sono città del sud alla canna del gas da tempo dove cmq il m5s non ha vinto.

    Per me è proprio un segnale che lo zoccolo "non duro" degli elettori del m5s si sta allontanando dal movimento.

    L'ipotesi + probabile è che lo faccia semplicemente smettendo di andare a votare, vista l'affluenza.
    Torino è un' eccezione e li secondo me è stata più una vittoria del centro destra al ballottaggio che del m5s . Ad es a Ladispoli , una cittadina di 44k anime a 30 km dalla Raggi ,il movimento ha preso il 22 % circa dei voti al primo turno . Per me data la particolarità del tipo di elezioni sn andati male , ma nn malissimo. Sul fatto che molti elettori che precedentemente gli hanno votati questa volta nn hanno proprio votato sn d'accordo. Io ad es cm ho già detto gli ho votati alle politiche del 2013 e piano piano mi sn ricreduto .
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

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