Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #13601
    Moderatore L'avatar di yomik
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    ma.... è andato totalmente??
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  2. #13602
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    imposimato totalmente rincoglionito, gg

    cmq ragazzi l'unica soluzione è lo smantellamento (un po' alla volta) dello stato, stare a dibattere su vincoli di mandato , legge elettorale, etc.... serve a poco, tanto la classe politica quella è, non è che se metti vincolo di mandato arriva Einaudi - sempre Salvini Renzi & co. ti ritrovi.
    Siamo un malato terminale, non ci sono cure, facciamocene una ragione. Non che all'estero siano messi meglio di noi, anzi... però noi abbiamo questa simpatica attitudine di menarci la rava e la fava all'infinito su questioni inutili che poi non spostano mai di un centimetro a fine mese.
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  3. #13603
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    cmq ragazzi l'unica soluzione è lo smantellamento (un po' alla volta) dello stato
    Una miniarchia o qualcosa che vada verso quel sistema di uno stato con poteri strettamente limitati?Questo intendi con "smantellamento dello stato" ?

  4. #13604
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    Gomblottoooo!!11111!!!!

    E dopo la Svezia Svezia, microchip impiantati sottopelle a lavoratori per entrare in ufficio - Il Fatto Quotidiano

    Un microchip sottopelle negli Usa, come funziona e i dipendenti ?cavia? - La Stampa

    Dai che voglio vedervi micro chippati come i cani.Le scuse per annientarvi come individui e per eliminare la privacy saranno la sicurezza,la salute,la comodità di non avere carte e soldi.

    Cane Lucio vieni che è ora del tagliando su,fai il bravo,tieni un lecca lecca.

    La cosa magnifica è che sarete tutti obbligatoriamente volontari* altrimenti sarete fuori dal circuito del mercato mondiale.

    Tutto fantastico.

    * Nessuno vi obbligherà direttamente,non ci sarà un legge ad imporlo,sarà il sistema che si sta costruendo ad obbligarvi a impiantarvi il chip inventando scuse come maggior sicurezza,miglior controllo e monitoraggio dei parametri vitali,più facilità negli acquisti e ricezione del denaro etc...etc...
    Ultima modifica di piripicchio; 27-07-2017 alle 11:34

  5. #13605
    Scandinavian LAG
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    Ah,nel frattempo i francesi si sono accorti di aver eletto la Le Pen.

    Evviva l'Europa.L'Italia se desta Excusatio non petita inculatio manifesta.

  6. #13606
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    Non uscire nelle ore più calde e bevi tanta acqua dai, lo dicono anche al tg.

  7. #13607
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    Citazione Originariamente Scritto da vanbred Visualizza Messaggio
    Una miniarchia o qualcosa che vada verso quel sistema di uno stato con poteri strettamente limitati?Questo intendi con "smantellamento dello stato" ?
    esattamente una miniarchia.
    Il problema è che non penso sia possibile neanche avvicinarcisi in Italia, sia perchè la politica ovviamente non ha interessi o incentivi a limitare i propri poteri coercitivi, sia perchè la gente ha "paura" della libertà, dato che non l'ha mai conosciuta
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  8. #13608
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Ah,nel frattempo i francesi si sono accorti di aver eletto la Le Pen.

    Evviva l'Europa.L'Italia se desta Excusatio non petita inculatio manifesta.
    Macron è a capo dello stato più socialista d'Europa, e molti dicono fosse anche spinto dai socialisti francesi, che vista la scarsa popolarità di hollande hanno deciso di supportare una faccia nuova con la maschera.
    Era ovvio aspettarsi delle mosse ridicole antimercato, che puntualmente sono arrivate - disgustoso.
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  9. #13609
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    esattamente una miniarchia.
    Il problema è che non penso sia possibile neanche avvicinarcisi in Italia, sia perchè la politica ovviamente non ha interessi o incentivi a limitare i propri poteri coercitivi, sia perchè la gente ha "paura" della libertà, dato che non l'ha mai conosciuta
    Anche io sono un sostenitore di un sistema miniarchico o simile(sarei anche per un economia quasi totalmente laissez faire),ma non ti nego che nutro seri dubbi possa funzionare.

  10. #13610
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    Oltre a nazionalizzare aziende importanti fa quello che in Italia tutta la propaganda pro clandestini diceva impossibile che si potesse fare,ovvero hot spot in Libia per i riconoscimenti.

    Da noi le coop,Alfano,e il governo PD,assieme alle mafie,si stanno strappando i capelli dal nervoso e dal rosicamento.

    Anche Soros non credo la prenderà bene.

  11. #13611
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Il problema della seconda parte di questa risposta è che tu continui (in buona fede, lo so) a fare l'errore tipico dei tedeschi ovvero prendere quelle che sono "lezioni" di buon senso basate su secoli di storia passata e applicarle a oggi pensando che non sia cambiato niente di trascendentale.

    Il problema è che è cambiato tutto. In fiat money vera (post-bretton woods) la quasi totalità delle cose che uno poteva aver capito prima (di cosa fosse "giusto" fare o non fare a lvl macro, a lvl personale, a livello di società etc etc), dal punto di vista economico dei flussi di cassa etc etc) sono semplicemente disapplicate. E' proprio un altro gioco.

    Te in pratica sei quello ceh one-tabla live a 5 carte e non ha capito che cambia tutto in modo talmente drammatico 8tablando nlhe online che pensare di riportare concetti, buon senso etc dal tavolo live all'online quando va bene fa tenerezza, ma spesso fa proprio danni.

    Incentivare il risparmio allo zero lower bound (dove siamo ora grossomodo, cioè con i tassi nominali circa a 0) non è che non fa niente, fa proprio danni, tanto per fare un esempio. Lo scopo della tassa sul consumo non è incentivare il risparmio, è semplicemente il fatto che studiandone i modelli e le applicazioni, non è distorsiva. Ovvero se la metti non modifichi in modo drammatico le scelte di allocazioen di risorse da parte degli agenti dell'economia, rispetto a quelle che sarebbero state in assenza di tale tassa. Quindi la produzione complessiva del sistema non viene danneggiata particolarmente.

    Inoltre in fiat money vera, piena e completa (come abbiamo oggi, per la prima volta nella storia dell'umanità, c'è una storia monetaria dell'umanità fino agli anni 70, e una che è in corso da 40 anni, è tipo avanticristo/dopocristo) puoi accumulare debito nominale all'infinito senza che questo generi problemi o distorsioni, se l'aumento è grossomodo proporzionale al pil nominale.

    Cioè il debito smette di essere qualcosa che può generare problemi cronici come invece tende a fare in gold standard. Sta roba cambia tutto. Il che vuol dire che qualunque cosa gente anche smart abbia scritto con esperienze legate al gold standard semplicemente non conta una fava. Tutta la "saggezza" accumulata nei secoli/millenni passati , tutto ciò che è stato ingranato nella cultura etc etc, tutto spazzato via.

    Un pò come l'esistenza di metodi anticoncezionali economici e con efficacia pressochè perfetta cambia completamente, drammaticamente, ogni analisi riguardante il sesso occasionale/fuori dal vincolo matrimoniale, o in generale non per procreazione.

    Che esista inflazione (moderata, controllata) in fiat money è una feature non un bug. E' proprio uno degli strumenti necessari epr far funzionare in modo fluido la fiat monet. Non solo, è proprio uno degli elementi chiave che rende la fiat money superiore in modo netto al gold standard.

    Perchè una inflazione moderata costante è indispensabile per il buon funzionamento della fiat money? perchè lo scopo della fiat money è consentire al regolatore di determinare la quantità di moneta. Perchè è cruciale consentire al regolatore determinare la quantità di moneta? perchè in quel modo riduci significativamente l'impatto negativo delle recessioni. Puoi cioè spegnere l'incendio prima che bruci tutto. E questo ha un impatto molto rilevante sulla produttività, dato che recessioni prolungate creano cicatrici al tessuto economico (come possiamo vedere oggi in certe zone d'italia).

    Come fai a spegnere l'incendio prima che bruci tutto? lo fai incentivando consumi e investimenti. Come incentivi consumi e investimenti? rendendo sconveniente tenere i soldi fermi. Come rendi sconveniente tenere i soldi fermi? creando un costo per la detenzione del denaro inattivo. Ovvero portando gli interessi di breve negativi e non di poco.

    Come puoi portare gli interessi di breve negativi? beh in termini reali. SE HAI INFLAZIONE, è facile. Porti a 0 l'interesse nominale, e l'inflazione è ciò che porta negativi gli interessi di breve.

    In assenza di inflazioen cosa accadrebbe? accadrebbe che finisci in una trappola, tremenda, self-fulfilling. Quale? la cd. liquidity trap. Ovvero arrivi che la domanda è debole perchè c'è stato aumento di disoccupazione, questo porta gli investimenti a calare perchè devono soddisfare meno domanda, calo investimenti porta a riduzione della domanda, non c'è ritorno nell'investire quindi tenere i tuoi soldi allo 0 è la scelta smart (per te individuo singolo), tanto non puoi perderci, anzi sta spirale porta a deflazione, cioè te diventi + ricco + tempo passa, quindi col cazzo che investi, quindi col cazzo che la domanda torna su, quindi col cazzo che anche gli altri investono etc etc.

    Ora in teoria tutto questo sarebbe risolvibile anche senza inflazione se hai qualcosa che fa da "domanda di ultima istanza" cioè si infila con un boost di domanda importante quando sta spirale inizia per interrompere il ciclo selffulfulling letale.

    Solo che ormai l'abbiam capito, la volontà politica non c'è perchè il popolo è ancora legato a concetti pre-fiat money e terrorizzato dal debito nominale.

    Quindi è doppiamente cruciale avere una moneta inflattiva (in modo moderato, e predicibile) per avere gli struementi per operare in recessione per uscire dalle cazzo di spirali stile grande depressione quando iniziano.

    Ora se capisci che tutto questo è cinese antico se descritto a qualcuno che ragiona con la scala di valori e il buon senso validi in gold standard, ti rendi conto del perchè è in corso questa "lotta" di economic policy, almeno tra chi non è specialmente ben informato.

    E ovviamente dall'altro lato, come spiegato + volte, la possibilità di intervento pubblico massiccio in economia fa salivare le bestie rosse e immaginare loro usi vari di questa leva di potere per i loro sinistri (pun intended) fini.

    Te sei ancora nella fase in cui non vuoi mollare i principi economico/morali (VALIDI!!! -in gold standard-) sviluppatisi precedentemente a questa rivoluzione assoluta che si è avuta con la vera introduzione della fiat money non gold-backed in presenza di banca centrale con target inflazionistico.

    Il debito (in valuta fiat di cui detieni il controlo come paese) non è un problema. Al limite lo è la spesa per interessi in % del pil, e/o il total debt (debito di pubblico + famiglie + imprese non finanziarie) in % del pil se tale valore sale molto.

    Il risparmio non è una virtù necessariamente , lo è specificatamente solo in caso di carenza di capitale, cioè quando il tasso reale di breve è decisamente positivo. Quando non lo è il risparmio è un disvalore morale , cioè è dannoso per l'economia e per la società.

    Inoltre (e valeva anche in gold standard, in economia chiusa) in aggregato il risparmio... non esiste. Non in senso economico. In senso finanziario sì. Ma affinchè qualcuno possa risparmiare qualcun altro DEVE indebitarsi. Il saldo è sempre 0 (in economia chiusa).

    Quindi è veramente assurdo avere un "valore" morale che è IMPOSSIBILE venga rispettato da tutti i partecipanti al gioco.

    Nel modello che è andato avanti per circa un secolo (qualcosa di +) l'idea era che le famiglie risparmiavano, lo stato si indebitava solo per investimenti strutturali e/o emergenze tipo guerre, e a indebitarsi, in modo massiccio ed enorme, erano le imprese. Affamate di capitali e con una lunga lista di investimenti profittevoli all'orizzonte da sviluppare, si indebitavano in senso aggregato tanto. La somma, ripeto, è sempre stata 0.

    Poi in italia e altri paesi, col ridursi della mole di capitale richiesto dalle aziende, ad indebitarsi è stato sempre + lo stato.

    E poi ora le famiglie tendono a risparmiare meno di un tempo.

    Ma il punto è che non è una virtù risparmiare oggi se non hai qualcuno affamato di capitali da impiegare profittevolmente!!!!!

    E non ce l'hai, quel che hai è una mole di capitale quasi illimitato che non trova sbocchi eprchè la domanda depressa non fa pensare che esistano tanti investimenti potenzialmente redditizi da farsi!

    E quindi hai rendimenti di breve ridicoli. Quello è il segnale del mercato, è il mercato che dice "regaz, il capitale è cheap, perchè ce n'è nettamente troppo rispetto a quanto ne serve". Il che vuol dire "quindi manca domanda".
    Ciao luciomm, rileggevo con interesse il post. Non avresti qualche libro da consigliarmi in merito la fiat, o alcuni che parlano di storia economica a cavallo tra gold/fiat? Ty

  12. #13612
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    Citazione Originariamente Scritto da LOLLO02 Visualizza Messaggio
    Ciao luciomm, rileggevo con interesse il post. Non avresti qualche libro da consigliarmi in merito la fiat, o alcuni che parlano di storia economica a cavallo tra gold/fiat? Ty
    C'è troppa roba e non saprei bene da dove farti iniziare, onestamente mi vien difficile dire cosa leggere se si tratta solo di 1-2 libri per avere un grasp di quelche succede, c'è gran confusione attualmente anche a lvl accademico nella presentazione dell'argomento macroeconomico perchè è troppo politicizzato.
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  13. #13613
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    @Luciom quando hai tempo,perfavore,mi diresti la tua opinione in merito alla sostenibilita' di un sistema miniarchico?Credi possa mai coesistere con i poteri + limitati che sarebbero cmq lasciati in mano ad uno stato,oppure pensi sia un sistema utopico?

  14. #13614
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    il bello della democrazia diretta.

    è una gara a chi hackera la nuova piattaforma del movimento

  15. #13615
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  16. #13616
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    Siamo un malato terminale, non ci sono cure, facciamocene una ragione. Non che all'estero siano messi meglio di noi, anzi... però noi abbiamo questa simpatica attitudine di menarci la rava e la fava all'infinito su questioni inutili che poi non spostano mai di un centimetro a fine mese.
    this.
    Stiamo sprofondando sempre più in basso, è vero, ma è quello che ci meritiamo.
    Il governo rispecchia il pensiero del popolo.
    Finché viviamo nel completo oscurantismo del sapere, spacciando sui social nozionismo spicciolo per cultura, idolatrando personaggi ambigui come gli Angela e Mentana, non puoi far altro che prepararti al peggio.
    La salvezza è collegata alla libertà dell'individuo: chi cerca, trova, e riesce un minimo a uscirne; chi pensa di sapere tutto beh, GL!
    "è risaputo ormai che dietro ai forum ci sono vere lobby di gente sconosciuta, senza arte e nè pane"

    "Trout aveva scritto su un albero che faceva i soldi. Aveva come foglie i biglietti da venti dollari. I suoi fiori erano titoli di stato. I suoi frutti erano diamanti. Attirava gli esseri umani, che si ammazzavano tra loro intorno alle sue radici e così diventavano un ottimo fertilizzante."

  17. #13617
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    Citazione Originariamente Scritto da ilPIKARO91 Visualizza Messaggio
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    Stiamo sprofondando sempre più in basso, è vero, ma è quello che ci meritiamo.
    Il governo rispecchia il pensiero del popolo.
    Finché viviamo nel completo oscurantismo del sapere, spacciando sui social nozionismo spicciolo per cultura, idolatrando personaggi ambigui come gli Angela e Mentana, non puoi far altro che prepararti al peggio.
    La salvezza è collegata alla libertà dell'individuo: chi cerca, trova, e riesce un minimo a uscirne; chi pensa di sapere tutto beh, GL!
    vabè va...

    quando leggo ste cose mi viene in mente la scena di matrix delle pillole... questi sono i risultati della pillola rossa...
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  18. #13618
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    vabè va...

    quando leggo ste cose mi viene in mente la scena di matrix delle pillole... questi sono i risultati della pillola rossa...
    No di quella omeopatica
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  19. #13619
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    Citazione Originariamente Scritto da ilPIKARO91 Visualizza Messaggio
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    Stiamo sprofondando sempre più in basso, è vero, ma è quello che ci meritiamo.
    Il governo rispecchia il pensiero del popolo.
    Finché viviamo nel completo oscurantismo del sapere, spacciando sui social nozionismo spicciolo per cultura, idolatrando personaggi ambigui come gli Angela e Mentana, non puoi far altro che prepararti al peggio.
    La salvezza è collegata alla libertà dell'individuo: chi cerca, trova, e riesce un minimo a uscirne; chi pensa di sapere tutto beh, GL!
    il mio era un discorso puramente economico/politico, non capisco cosa c'entrino Angela e Mentana

    però sono d'accordo, la salvezza è solo individuale perchè non ci sono altre vie non-violente.
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  20. #13620
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    il mio era un discorso puramente economico/politico, non capisco cosa c'entrino Angela e Mentana

    però sono d'accordo, la salvezza è solo individuale perchè non ci sono altre vie non-violente.
    Individuale è improbabile, + facile che sia a livello di struttura famigliare
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