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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #14021
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    Citazione Originariamente Scritto da S'OMAR Visualizza Messaggio
    Nel privato abbiamo assistito a persone con retribuzioni altissime a fronte di modesti risultati ... manager di successo per via di truffe e manipolazioni ... persone non valutate per la produttività ma per status e relazioni. Il marcio sta ovunque
    e fammi capire, se un manager "con retribuzione altissima" (di un'azienda di cui tu non sei azionista) ruba o truffa a te che cazzo te ne frega?
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  2. #14022
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    eccolo qua ci mancava il comunista a caso!
    Ma seguendo il tuo ragionamento, perchè non facciamo che il 100% dei redditi di tutti vanno di default allo stato, che li gestisce (come sempre ha fatto) da buon padre di famiglia per la redistribuzione del reddito e la fornitura di servizi gratis per tutti?
    Poi con quello che avanza ci da a tutti un bello stipendietto per gli svaghi.

    Mi sembra perfetto, si elimina l'evasione fiscale e siamo tutti felici. Risparmiamo tempo e soldi di commercialista (tanto le tasse sono il 100% del reddito, non si fa la dichiarazione), non dobbiamo più pensare a niente e eliminiamo la povertà.

    Un sistema del genere penso non abbia falle!
    Mi sa che te sei flippato il cervello con sto comunismo.

    Volere uno stato con un welfare e con un minimo di tassazione progressiva non credo che sia da regime comunista e non credo che in italiano le mie parole si possono ampliare ad un concetto di 100% di tassazione.

    Però non si finisce mai d'imparare, magari mi dirai che i russi con la loro imposizione fiscale sono uno stato di stampo liberale.

  3. #14023
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    e fammi capire, se un manager "con retribuzione altissima" (di un'azienda di cui tu non sei azionista) ruba o truffa a te che cazzo te ne frega?
    Portare al fallimento un'azienda porta problemi anche alle realtà che le ruotano intorno. A volte richiede salvataggi dello stato e/o l'impiego di ammortizzatori sociali.

    Credo che il dipendente pubblico che guarda il muro non porta a questi danni e poi la storia dell'80% secondo me è come la storia del comunisti
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  4. #14024
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    Portare al fallimento un'azienda porta problemi anche alle realtà che le ruotano intorno. A volte richiede salvataggi dello stato e/o l'impiego di ammortizzatori sociali.

    Credo che il dipendente pubblico che guarda il muro non porta a questi danni e poi la storia dell'80% secondo me è come la storia del comunisti
    per me è proprio il contrario: se io imprenditore privato fallisco è un problema mio e il danno economico è mio, o comunque non devo rendere conto a nessuno ( salvo avere pendenze da saldare ), se invece io dipendente pubblico percepisco lo stipendio per fissare un muro o per timbrare un cartellino e sedermi 8 ore al bar sotto casa sto derubando milioni di onesti contribuenti.

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  5. #14025
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    per me è proprio il contrario: se io imprenditore privato fallisco è un problema mio e il danno economico è mio, o comunque non devo rendere conto a nessuno ( salvo avere pendenze da saldare ), se invece io dipendente pubblico percepisco lo stipendio per fissare un muro o per timbrare un cartellino e sedermi 8 ore al bar sotto casa sto derubando milioni di onesti contribuenti.

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    un dipendente fannullone che sta al bar tutto il tempo consuma , mentre un imprenditore se fallisce fa perdere il posto di lavoro ai suoi dipendenti.
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

  6. #14026
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    e fammi capire, se un manager "con retribuzione altissima" (di un'azienda di cui tu non sei azionista) ruba o truffa a te che cazzo te ne frega?
    Vabbè questa è una grande cagata eh

  7. #14027
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    un dipendente fannullone che sta al bar tutto il tempo consuma , mentre un imprenditore se fallisce fa perdere il posto di lavoro ai suoi dipendenti.
    spero sia un level, se no domani vado a rubare che poi tanto i soldi li spendo fra negozi vari e l'economia gira.

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  8. #14028
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    per me è proprio il contrario: se io imprenditore privato fallisco è un problema mio e il danno economico è mio, o comunque non devo rendere conto a nessuno ( salvo avere pendenze da saldare ), se invece io dipendente pubblico percepisco lo stipendio per fissare un muro o per timbrare un cartellino e sedermi 8 ore al bar sotto casa sto derubando milioni di onesti contribuenti.

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    Non è vero intorno alla tua azienda c'è tutto un micro mondo che dipende dalle tue scelte scellerate. Come puoi dire che è solo un tuo problema?. Ora non ho voglia di difendere gli impiegati pubblici ma la favola dell'80% fancazzista mi sembra troppo. Inoltre il fancazzista non ti sta derubando di niente ... viene solo impiegato male e/o sfruttato non a dovere dalla struttura pubblica per cui lavora.

    Se mai lavorerari da dipendente per il privato, ti accorgerai che questa tipologia di lavoratore esiste anche in quella ditta privata.
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  9. #14029
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    Citazione Originariamente Scritto da S'OMAR Visualizza Messaggio
    Non è vero intorno alla tua azienda c'è tutto un micro mondo che dipende dalle tue scelte scellerate. Come puoi dire che è solo un tuo problema?. Ora non ho voglia di difendere gli impiegati pubblici ma la favola dell'80% fancazzista mi sembra troppo. Inoltre il fancazzista non ti sta derubando di niente ... viene solo impiegato male e/o sfruttato non a dovere dalla struttura pubblica per cui lavora.

    Se mai lavorerari da dipendente per il privato, ti accorgerai che questa tipologia di lavoratore esiste anche in quella ditta privata.
    non lo escludo al 100% ma non penso che accadrà, sono un imprenditore ed ho dei dipendenti, e se fossero fancazzisti li lascierei a casa visto che posso. Ed è vero che le mie scelte si ripercuotono su altri ma se voglio chiudere l'azienda perché semplicemente voglio farlo ( premesso che non è mia intenzione ) lo faccio e gg, non devo rendere conto a nessuno. Cioè mica sono obbligato a lavorare per stipendiare le persone, è una mia scelta con tutti i rischi di impresa annessi, ma se voglio cambio e gg, al massimo sarà moralmente discutibile.

    E onestamente anche io credo che 80% sia esagerato overall ma si, stanno derubando, perché se pago es. 100k persone per fare il lavoro per cui basterebbero 50k persone potrei tartassare meno di tasse i privati ed offrire loro lo stesso servizio ad un prezzo dimezzato.

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  10. #14030
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    Citazione Originariamente Scritto da OMGgalfond Visualizza Messaggio
    non lo escludo al 100% ma non penso che accadrà, sono un imprenditore ed ho dei dipendenti, e se fossero fancazzisti li lascierei a casa visto che posso. Ed è vero che le mie scelte si ripercuotono su altri ma se voglio chiudere l'azienda perché semplicemente voglio farlo ( premesso che non è mia intenzione ) lo faccio e gg, non devo rendere conto a nessuno. Cioè mica sono obbligato a lavorare per stipendiare le persone, è una mia scelta con tutti i rischi di impresa annessi, ma se voglio cambio e gg, al massimo sarà moralmente discutibile.

    E onestamente anche io credo che 80% sia esagerato overall ma si, stanno derubando, perché se pago es. 100k persone per fare il lavoro per cui basterebbero 50k persone potrei tartassare meno di tasse i privati ed offrire loro lo stesso servizio ad un prezzo dimezzato.

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    Ma guarda che anche il fannullone è solo un discorso moralmente discutibile dal momento che alla fine l'erogazione del servizio pubblico viene fornita al cittadino. Sicuramente può essere migliorata, ma è un concetto che vale per qualsiasi settore.

    Se guardi gli altri paesi europei ti rendi conto che il numero dei lavoratori pubblici non è fantascientifico. Mi sembra che Inghilterra, Germania e Spagna hanno un rapporto impiegati/cittadini superiore al nostro

  11. #14031
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    spero sia un level, se no domani vado a rubare che poi tanto i soldi li spendo fra negozi vari e l'economia gira.

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    Nn è un level te l' ha spiegato @S'OMAR il concetto nel post 14028
    Ultima modifica di accionnato; 17-11-2017 alle 16:22
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

  12. #14032
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    Citazione Originariamente Scritto da accionnato Visualizza Messaggio
    Nn è un level te l' ha spiegato @S'OMAR il concetto nel post 14028
    il post l'ho letto e riletto e sarà un limite mio ma non riesco a concordare minimamente.

    io ho una ditta privata, e ce l'ho: se Mario lavora per me e non fa un cazzo, non produce niente ma a me sta bene pagarlo perché voglio tirare i soldi nel tombino è una scelta mia e la pago di tasca mia.

    viceversa se verso le tasse lo faccio per ottenere dei servizi, come tutti i contribuenti. Se Mario non svolge il suo servizio viene pagato da milioni di contribuenti, dubito che anche solo ad una piccola parte di essi vada bene pagare per una persona che ozia stipendiata. Anche perché se eliminiamo questi sprechi le tasse possono essere abbassate.

    Pls senza iniziare con "tanto non le abbassano lo stesso" perché sono solo ipotesi, ci lamentiamo della pressione fiscale, qualcosa andrà tagliato? ecco, per me i dipendenti pubblici improduttivi, solo quelli improduttivi obv, sono un male che pesa su tutti.

    Non è un accanirsi contro il lavoro pubblico ma contro quelle persone che non fanno un cazzo e rubano lo stipendio a milioni di onesti contribuenti, un dipendente privato al massimo ruberà lo stipendio al datore di lavoro che ci rimette di tasca sua, ma davvero solo io vedo una differenza abissale?

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  13. #14033
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    ma davvero solo io vedo una differenza abissale?

    Inviato dal mio H60-L04 utilizzando Tapatalk
    No

    Fermo restando che i diritti dei lavoratori (e lo dico da dipendente, storicamente) sono davvero troppi e garantisti per la maggior parte di chi non fa un cazzo, il pubblico è la festa perché chi lavora è l'eccezione. E anche le non eccezioni avrebbero solo da guadagnarci nella privatizzazione del 100% o quasi dei servizi offerti dallo stato
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  14. #14034
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    il post l'ho letto e riletto e sarà un limite mio ma non riesco a concordare minimamente.

    io ho una ditta privata, e ce l'ho: se Mario lavora per me e non fa un cazzo, non produce niente ma a me sta bene pagarlo perché voglio tirare i soldi nel tombino è una scelta mia e la pago di tasca mia.

    viceversa se verso le tasse lo faccio per ottenere dei servizi, come tutti i contribuenti. Se Mario non svolge il suo servizio viene pagato da milioni di contribuenti, dubito che anche solo ad una piccola parte di essi vada bene pagare per una persona che ozia stipendiata. Anche perché se eliminiamo questi sprechi le tasse possono essere abbassate.

    Pls senza iniziare con "tanto non le abbassano lo stesso" perché sono solo ipotesi, ci lamentiamo della pressione fiscale, qualcosa andrà tagliato? ecco, per me i dipendenti pubblici improduttivi, solo quelli improduttivi obv, sono un male che pesa su tutti.

    Non è un accanirsi contro il lavoro pubblico ma contro quelle persone che non fanno un cazzo e rubano lo stipendio a milioni di onesti contribuenti, un dipendente privato al massimo ruberà lo stipendio al datore di lavoro che ci rimette di tasca sua, ma davvero solo io vedo una differenza abissale?

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    Io adesso non so che dimensioni ha la tua ditta ma il confronto con il pubblico impiego lo devi fare con le grandi aziende.

    Dal 2008 milioni di dipendenti in America ed Europa hanno perso il posto di lavoro. Te le ricordi le scene con i dipendenti che uscivano dalle multinazionali con gli scatoloni in mano?

    Questo per dire che nel privato si possono fare danni alla collettività che non sono neanche lontanamente paragonabili con Ciro che fissa il muro davanti a se

  15. #14035
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    Citazione Originariamente Scritto da OMGgalfond Visualizza Messaggio
    il post l'ho letto e riletto e sarà un limite mio ma non riesco a concordare minimamente.

    io ho una ditta privata, e ce l'ho: se Mario lavora per me e non fa un cazzo, non produce niente ma a me sta bene pagarlo perché voglio tirare i soldi nel tombino è una scelta mia e la pago di tasca mia.

    viceversa se verso le tasse lo faccio per ottenere dei servizi, come tutti i contribuenti. Se Mario non svolge il suo servizio viene pagato da milioni di contribuenti, dubito che anche solo ad una piccola parte di essi vada bene pagare per una persona che ozia stipendiata. Anche perché se eliminiamo questi sprechi le tasse possono essere abbassate.

    Pls senza iniziare con "tanto non le abbassano lo stesso" perché sono solo ipotesi, ci lamentiamo della pressione fiscale, qualcosa andrà tagliato? ecco, per me i dipendenti pubblici improduttivi, solo quelli improduttivi obv, sono un male che pesa su tutti.

    Non è un accanirsi contro il lavoro pubblico ma contro quelle persone che non fanno un cazzo e rubano lo stipendio a milioni di onesti contribuenti, un dipendente privato al massimo ruberà lo stipendio al datore di lavoro che ci rimette di tasca sua, ma davvero solo io vedo una differenza abissale?

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    Un' impresa ben gestita crea ricchezza nn solo per l' imprenditore e i suoi dipendenti , ma per tutta la comunità . Il dipendente fannullone fotte lo stipendio a noi che lo paghiamo con le nostre tasse, ma quello stipendio "rubato " viene speso e genera ricchezza. Un' impresa che fallisce smette di generare ricchezza per la comunità e nn è un problema del solo imprenditore.
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

  16. #14036
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    Pensavo di averle sentite tutte, e invece...

    Ora ho capito perchè ci son tanti fannulloni nel pubblico, fanno un servizio agli italiani facendo girare l'economia!
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  17. #14037
    Monkey Tilt L'avatar di accionnato
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
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    Fermo restando che i diritti dei lavoratori (e lo dico da dipendente, storicamente) sono davvero troppi e garantisti per la maggior parte di chi non fa un cazzo, il pubblico è la festa perché chi lavora è l'eccezione. E anche le non eccezioni avrebbero solo da guadagnarci nella privatizzazione del 100% o quasi dei servizi offerti dallo stato
    Secondo me generalizzi troppo ..... da una persona che stimo e ammiro nn me li aspetto certi commenti
    Ultima modifica di accionnato; 17-11-2017 alle 20:25
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

  18. #14038
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    Citazione Originariamente Scritto da accionnato Visualizza Messaggio
    un dipendente fannullone che sta al bar tutto il tempo consuma , mentre un imprenditore se fallisce fa perdere il posto di lavoro ai suoi dipendenti.
    Capita a volte,e non poche,che l'imprenditore chiude baracca non per scelte scellerate,ma perche' il suo problema + grande sono le tasse troppo alte.E le tasse sono troppo alte anche perche' l'imprenditore che ha chiuso,doveva dare soldi sottoforma di tasse per mantenere quel dipendente che sta al bar tutto il tempo a consumare o che produce 2 e prende 9.E se non doveva dare soldi per mantenere quel consumatore assiduo che si dice fa girare l'economia,magari invece di delocalizzare o licenziare 10 dipendenti,rimaneva in Italia e ne licenziava 9.E quell'operaio che si poteva salvare,e' molto molto probabile che produceva + ricchezza del fannullone.E invece hai perso un produttivo e ti tieni l'improduttivo.Poi moltiplica questo per X cifra che ritieni + proporzionale al problema nel nostro paese.
    Che poi il problema del settore pubblico e' tanto di mala gestione e di riflesso alcuni dipendenti sono poco produttivi non per causa loro,questo e' sicuramente vero.
    Ultima modifica di vanbred; 17-11-2017 alle 22:41
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  19. #14039
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    Citazione Originariamente Scritto da accionnato Visualizza Messaggio
    Un' impresa ben gestita crea ricchezza nn solo per l' imprenditore e i suoi dipendenti , ma per tutta la comunità . Il dipendente fannullone fotte lo stipendio a noi che lo paghiamo con le nostre tasse, ma quello stipendio "rubato " viene speso e genera ricchezza. Un' impresa che fallisce smette di generare ricchezza per la comunità e nn è un problema del solo imprenditore.
    Quindi perché non diamo 10k a babbo morto a tutti gli italiani tutti i giorni del mese?
    zio_slim, OMGgalfond and Gi01 like this.
    Voglio proprio vedere se uno con un cancro si preoccupa del filo interdentale. Ics

    Don' t worry che entro 30-40M di mani la varianza si annulla anche in mtt. luciom

  20. #14040
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    Vedo una lieva, ma proprio lieve, inversione di causa ed effetto.

    Diamo soldi gratis a tutti! Stampiamo la NeoLira! (NB proposta fatta realmente dai soliti geni a 5 stelle)
    Veramente credete che tra un imprenditore che si assume il rischio e abbia "piacere" a fallire, e tra un dipendente statale, cui è dedicato oltre il 50% del nostro pil con punte sopra il 70% in diverse regioni autonome, che se anche non fa un cazzo non è licenziabile, se fa un lavoro di merda cambia zero, che se si fa timbrare il cartellino dal collega è normale, vada tutelato il secondo? Non vedete che disastri ha generato questa roba?
    Se tutti, TUTTI, i servizi fossero offerti dal privato ci rendiamo conto che sarebbe il mkt a fare il prezzo, come sempre avviene, facendo uscire dal sistema le aziende che lavorano una merda?


    Sempre per fare paralleli terra terra, vi ricordate quando nel 2008 a poker si vinceva bendati? Ecco, era un'inefficienza di mercato. Il mercato ha colmato questa inefficienza attirando gente skillata e che ha imparato, ha costretto le room ad ottimizzare l'offerta o a morire.
    Quello che qualcuno qui dice è qualcosa come "se io vincevo 10K al mese nel 2008 per un mkt inefficiente (che per inciso si è fatto benissimo a sfruttare!), e ora faccio 1K, gli altri 9K me li deve dare lo stato".

    Se si reputa sia una frase sensata avvisatemi che mi autobanno.
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