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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #14541
    Ball Till You Fall L'avatar di zio_slim
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    Ovvio che sia così, ma se fai un partito per alimentare la parte peggiore di quelle persone sei un criminale.
    La Lega ha basato gli ultimi 3-4 anni di campagna politica sulla retorica "Boldrini, i negri, invasione". Se quotidianamente alimenti odio e rabbia è inevitabile trovare qualche squilibrato che si sente di fare la cosa giusta sparando agli extracomunitari.

    Aggiungo che a mio modo di vedere la Lega è il primo alleato dei movimenti ancora più estremi, come CP e FN. Non è un caso che stiano avendo un po' di visibilità e aumento di elettori, sei un ragazzotto che ascolta quotidianamente la retorica salviniana e a un certo punto vedi che quelli la fanno meglio e agiscono anche. Why not?

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    perchè è un modo per collettivizzare le responsabilità di un gesto folle di un pazzo che ha agito appunto perchè pazzo.

    Se magari la smettessimo di cercare sempre cause inesistenti e analizzassimo la realtà per quella che è , miglioreremmo la nostra lucidità e la nostra condizione.
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  2. #14542
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    Citazione Originariamente Scritto da vanbred Visualizza Messaggio
    Gia' nel 1959 c'era chi parlava pubblicamente di idee libertarian e,dopo circa 60 anni,ancora non e' cambiato un cazzo.Ancora oggi continuano a dare dell' anarchico a chi prova a mettere in discussione il sistema democrazia rappresentativa;che sbagli se non voti;che e' meglio andare ad annullare la scheda senno' il tuo non voto va alla maggioranza;che piuttosto e' meglio votare il meno peggio invece di non andare proprio,sei stolto se non voti,etc etc.Forse perche' la storia ci ha dato pochi sistemi politici di gestione da comprendere e ragionare,come un uomo solo al potere che comanda tutto(dittatura,monarchia),oppure il sistema attuale democratico(che e' migliore senza ombra di dubbio).E poi il resto e' spesso definito anarchico a prescindere,senza valutare che esistono delle sfumature all'interno dei vari sistemi di gestione secondo me.

    Comunque questi sono 10 min di una signora,ormai trapassata e creatrice della filosofia dell'Oggettivismo,dove esterna la sua concezione di Stato e societa'.Immagino l'abbiano definita "anarchica invasata" spesso e volentieri.

    Spoiler:
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    Cmq ovvio c'è molta ignoranza, guarda anche quando ad esempio uno come @Luciom ti risponde "non mi piacel l'anarchia perchè non esisterebbero fogne e strade"

    la verità è che purtroppo lo statalismo è un tarlo mentale che ti viene inculcato dal primo giorno in cui metti piede in una scuola (dello stato) dove tutti i tuoi insegnanti vivono con soldi dello Stato, e i programmi didattici sono centralmente pianificati dallo Stato. Cosa vuoi che ti venga insegnato?

    Poi cresci e oramai sei talmente programmato nel cervello che uscire dal paradigma statalista ti porta un discomort tale che preferisci rimanere lì senza porti domande perchè alla fine va bene così... magari ti trovi il tuo posticino nel sistema e sei felice.
    Periodicamente poi arriva qualche bomba che esplode e devasta tutto (global debt, guerre etc....) e che dovrebbe farti capire il male assoluto che rappresenta lo stato-nazione, ma alla fine quando passa lo hai già rimosso perchè sei programmato per pensare così, punto.

    E poi diciamo che quelli del M5S sono "adepti di una setta" lol
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  3. #14543
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    Citazione Originariamente Scritto da F.Nispi Visualizza Messaggio
    Luciom perdona se ti quoto a caso , non vorrei sbagliarmi, ma credo di ricordare un post dove asserisci che l' eliminazione del contante sia un abominio infattibile.
    Pensandoci superficialmente mi sembra la soluzione a praticamente tutti i problemi economici del paese: riduzione drastica dell' evasione fiscale con conseguente possibilita' di ridurre la pressione fiscale a scaglioni che vanno dal 5 al 25% al massimo(per dire numeri caso); criminalita' praticamente azzerata (cosa rubano?i si avrebbero difficolta' anche a piazzare beni materiali che non siano soldi senza la possibilita' di scambiarli con contante. Spaccio e prostituzione, stessa fine (che sia la volta buona di regolamentarli a quel punto? e quindi altre entrate). Carceri svuotate, zero mendicanti e accattoni ( incentivando allo stesso tempo strutture apposite per i bisognosi ben funzionanti ) e probabilmente un forte disincentivo all' immigrazione clandestina.

    Mi vengono in mente pochi contro: la difficolta' iniziale per gli anziani una minore privacy e un grosso ostruzionismo da parte di mafia et similia; ma in confronto ai vantaggi di cui sopra mi sembra che valga la pena un tentativo. Nel giro di qualche anno si potrebbe gradualmente eliminare il contante come sta facendo gia la Svezia dove il 98% dei pagamenti avvengono tramite carte.
    Perche' nessun politico la propone? Cosa sto missando?
    Voterei sicuramente chiunque proponga una cosa del genere considerando anche che nel mio campo (ristorazione) il nero sia una pratica piuttosto diffusa.
    ma sì, consegnamo tutti i nostri dati a delle persone elette "a maggioranza", cosa dove e quando spendiamo da quando siamo nati a quando muoriamo; persone che oltre a vivere con i tuoi soldi che tu voglia o meno (tasse), tra l'altro hanno anche il potere di fare delle leggi e importele con la forza, che controllano la giustizia e hanno il monopolio dell'uso della violenza.

    Cosa mai potrebbe andar storto?
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  4. #14544
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    perchè è un modo per collettivizzare le responsabilità di un gesto folle di un pazzo che ha agito appunto perchè pazzo.

    Se magari la smettessimo di cercare sempre cause inesistenti e analizzassimo la realtà per quella che è , miglioreremmo la nostra lucidità e la nostra condizione.
    "Dalla casa della madre di Traini i carabinieri hanno sequestrato una copia del Mein Kampf, una bandiera con la croce celtica e altre pubblicazioni riconducibili all'estrema destra"

    Certo, com'erano gesti folli di qualche pazzo il terrorismo nero e rosso di qualche decennio fa.

    Invece di banalizzare il fenomeno, è ora di rendersi conto che spesso personaggi che voi definite "pazzi" sono persone normali a cui sono state inculcate idee malate.


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  5. #14545
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    un po di numeri sullo "scontro sociale" invocato da Salvini

    a Macerata i residenti stranieri, in cinque anni, sono aumentati da 3874 a 3879, ben 5 in più, la percentuale sulla popolazione residente è stabile al 9%
    in tutte le Marche, invece, gli stranieri ospiti nei centri di accoglienza (quelli in attesa di verificare lo status di rifugiato) sono 5699, 1 ogni 300 persone circa

    ditemi voi se questi sono numeri da "scontro sociale" o, peggio ancora, "ricambio etnico"

  6. #14546
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    a lucca ogni esercizio commerciale c'è un nero a chiedere l'elemosina
    poi il sabato e la domenica vai alla snai e li vedi che li buttano tutti nelle macchinette del virtuale
    "When I pull a deal off the table, I leave Nagasaki behind"

  7. #14547
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    "Dalla casa della madre di Traini i carabinieri hanno sequestrato una copia del Mein Kampf, una bandiera con la croce celtica e altre pubblicazioni riconducibili all'estrema destra"

    Certo, com'erano gesti folli di qualche pazzo il terrorismo nero e rosso di qualche decennio fa.

    Invece di banalizzare il fenomeno, è ora di rendersi conto che spesso personaggi che voi definite "pazzi" sono persone normali a cui sono state inculcate idee malate.


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    quindi cosa c'entra Salvini?

    questo qui non è "normale", non ha proprio un cazzo di normale andare a farsi di coca e sparare a gente a caso per strada.

    Questo è un fulminato, e non aveva alcun mandante se non il suo cervello malato. Il tuo thinking process invece è tipico di chi strumentalizza tragedie per imporre violenza e/o censura a chi non c'entra un beneamato cazzo con il fatto in sè.
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  8. #14548
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    In summary, the Intel Management Engine and its applications are a backdoor with total access to and control over the rest of the PC. The ME is a threat to freedom, security, and privacy, and the libreboot project strongly recommends avoiding it entirely. Since recent versions of it can’t be removed, this means avoiding all recent generations of Intel hardware.
    in dettaglio: https://libreboot.org/faq.html#intelme
    https://tehnoetic.com/laptops
    https://store.vikings.net/x200-ryf-certfied

  9. #14549
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    quindi cosa c'entra Salvini?

    questo qui non è "normale", non ha proprio un cazzo di normale andare a farsi di coca e sparare a gente a caso per strada.

    Questo è un fulminato, e non aveva alcun mandante se non il suo cervello malato. Il tuo thinking process invece è tipico di chi strumentalizza tragedie per imporre violenza e/o censura a chi non c'entra un beneamato cazzo con il fatto in sè.
    La Lega è libera di continuare a fare questa propaganda, non ho parlato di censure etc.
    Semplicemente, è ora di chiamare le cose con il proprio nome..La Lega istiga alla violenza.

    Era normale abbastanza da candidarlo alle comunali.

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  10. #14550
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    ma sì, consegnamo tutti i nostri dati a delle persone elette "a maggioranza", cosa dove e quando spendiamo da quando siamo nati a quando muoriamo; persone che oltre a vivere con i tuoi soldi che tu voglia o meno (tasse), tra l'altro hanno anche il potere di fare delle leggi e importele con la forza, che controllano la giustizia e hanno il monopolio dell'uso della violenza.

    Cosa mai potrebbe andar storto?
    Io ho elencato vantaggi considerevoli che ribalterebbero la preoccupante situazione economica in cui il paese versa. Sinceramente mi sembra una paura poco fondata quella di "consegnare i nostri dati ai poteri forti" anche perché temo sia giá così da parecchio. A chi la condivide, vorrei chiedere cosa sta nascondendo adesso allo Stato che non potrebbe più nascondere con l'abolizione del contante? Le sigarette, le riviste porno dal giornalaio, le puttane? Difficile anche prenotare un albergo senza tirar fuori una carta di credito.
    Potrebbe valerne la pena se dall'altra parte significherebbe eliminare evasione fiscale, rapine, spaccio e infiniti altri benefit che ne deriverebbero.
    Nessuno ci vede del buono in questo?

  11. #14551
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    Citazione Originariamente Scritto da F.Nispi Visualizza Messaggio
    Io ho elencato vantaggi considerevoli che ribalterebbero la preoccupante situazione economica in cui il paese versa. Sinceramente mi sembra una paura poco fondata quella di "consegnare i nostri dati ai poteri forti" anche perché temo sia giá così da parecchio. A chi la condivide, vorrei chiedere cosa sta nascondendo adesso allo Stato che non potrebbe più nascondere con l'abolizione del contante? Le sigarette, le riviste porno dal giornalaio, le puttane? Difficile anche prenotare un albergo senza tirar fuori una carta di credito.
    Potrebbe valerne la pena se dall'altra parte significherebbe eliminare evasione fiscale, rapine, spaccio e infiniti altri benefit che ne deriverebbero.
    Nessuno ci vede del buono in questo?
    Si, ma comunque i motivi di zio slim restano nettamente più validi, e sono della sua stessa opinione.
    Inoltre robe tipo eliminare rapine e spaccio è proprio lol

    Io sono un onesto contribuente ma non voterei MAI a favore di una legge che elimina il contante, MAI MAI MAI

  12. #14552
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    Citazione Originariamente Scritto da F.Nispi Visualizza Messaggio
    Io ho elencato vantaggi considerevoli che ribalterebbero la preoccupante situazione economica in cui il paese versa. Sinceramente mi sembra una paura poco fondata quella di "consegnare i nostri dati ai poteri forti" anche perché temo sia giá così da parecchio. A chi la condivide, vorrei chiedere cosa sta nascondendo adesso allo Stato che non potrebbe più nascondere con l'abolizione del contante? Le sigarette, le riviste porno dal giornalaio, le puttane? Difficile anche prenotare un albergo senza tirar fuori una carta di credito.
    Potrebbe valerne la pena se dall'altra parte significherebbe eliminare evasione fiscale, rapine, spaccio e infiniti altri benefit che ne deriverebbero.
    Nessuno ci vede del buono in questo?
    Da come scrivi sembra che con l'eliminazione del contante si verrebbe catapultati in un Eden dove tutti sarebbero dei cittadini modelli liberi dai vizi e dall'indole criminale. Ho seri dubbi.

    Per l'evasione fiscale il problema non credo che sia il commerciante che non batte lo scontrino (che su quello poi si regge la sua sopravvivenza nella maggior parte dei casi). La grossa evasione credo sia data da artifici/sotterfugi per pagare meno tasse o per ottenere deduzioni non dovute da parte delle grosse aziende, dall'alta finanza e da chi è in grado di movimentare grossi capitali.

    Cmq credo che l'attuale generazione vedrà avverarsi il tuo sogno

  13. #14553
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    quindi cosa c'entra Salvini?

    questo qui non è "normale", non ha proprio un cazzo di normale andare a farsi di coca e sparare a gente a caso per strada.

    Questo è un fulminato, e non aveva alcun mandante se non il suo cervello malato. Il tuo thinking process invece è tipico di chi strumentalizza tragedie per imporre violenza e/o censura a chi non c'entra un beneamato cazzo con il fatto in sè.
    Tanto fulminato che ha seguito un piano ben preciso e si è fatto beccare dove voleva lui per fare la sua sceneggiata .
    Tanto fulminato che al momento del suo arresto ha lasciato le pistole in macchina per nn farsi tirare dalle forze dell' ordine.
    Se invece di chiamarsi Luca Traini si chiamava Abdul o Mustafa o Omar si parlava di terrorismo e nn di squilibrato .
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

  14. #14554
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    io sinceramente non riesco a concepire come un essere umano possa approvare in qualunque modo la violenza.

    mi fanno veramente schifo
    Hm la violenza è uno strumento adeguato in determinati casi , qui il problema non è la violenza in sè ma chi la usa e contro chi e per quali motivi.
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  15. #14555
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    Citazione Originariamente Scritto da F.Nispi Visualizza Messaggio
    Luciom perdona se ti quoto a caso , non vorrei sbagliarmi, ma credo di ricordare un post dove asserisci che l' eliminazione del contante sia un abominio infattibile.
    Pensandoci superficialmente mi sembra la soluzione a praticamente tutti i problemi economici del paese: riduzione drastica dell' evasione fiscale con conseguente possibilita' di ridurre la pressione fiscale a scaglioni che vanno dal 5 al 25% al massimo(per dire numeri caso); criminalita' praticamente azzerata (cosa rubano?i si avrebbero difficolta' anche a piazzare beni materiali che non siano soldi senza la possibilita' di scambiarli con contante. Spaccio e prostituzione, stessa fine (che sia la volta buona di regolamentarli a quel punto? e quindi altre entrate). Carceri svuotate, zero mendicanti e accattoni ( incentivando allo stesso tempo strutture apposite per i bisognosi ben funzionanti ) e probabilmente un forte disincentivo all' immigrazione clandestina.

    Mi vengono in mente pochi contro: la difficolta' iniziale per gli anziani una minore privacy e un grosso ostruzionismo da parte di mafia et similia; ma in confronto ai vantaggi di cui sopra mi sembra che valga la pena un tentativo. Nel giro di qualche anno si potrebbe gradualmente eliminare il contante come sta facendo gia la Svezia dove il 98% dei pagamenti avvengono tramite carte.
    Perche' nessun politico la propone? Cosa sto missando?
    Voterei sicuramente chiunque proponga una cosa del genere considerando anche che nel mio campo (ristorazione) il nero sia una pratica piuttosto diffusa.
    Difficile che io abbia detto che sia infattibile (link?), certamente ho detto che non mi piacerebbe.

    Se tu ipotizzi "drastica riduzione dell'evasione fiscale" in caso di abolizione del contante commetti almeno 3 errori:

    1) Stai ipotizzando che ottima parte dell'evasione corrente dipenda da redditi/tranzioni effettuate in nero totale, quando invece ci sono enormi evasioni di contributi inps (aziende che semplicemente non li pagano per anni poi scappano con la cassa) e iva (anche con acquisto tramite strumento tracciato, vedi tutta la causa a fastweb, vedi stockisti, e molti altri). Altro esempio noto, milioni di case non accatastate (quindi niente imu se seconde, niente rifiuti), quelli sono tanti miliardi di evasione, ma non riguardano i contanti.

    2) Stai ipotizzando che ottima parte delle correnti transazioni in nero avverrebbe anche in bianco, ma pagando le tasse. Questo è oggettivamente falso. Se invece di pagare X in nero qualcosa questo qualcosa costasse molto di + (causa tasse) ci sarebbero meno transazioni di quel tipo. Meno lezioni private etc etc

    3) Stai ipotizzando che l'eliminazione del contante non generi una corsa a "the next big thing" anonima/untracked, che può essere banalmente l'equivalente di neteller, e/o cripto, e/o altro.

    4) Stai ipotizzando che non si usi un altro contante in sostituzione (es abolisci l'euro, i criminali trafficano in $). Non è una ipotesi realistica, dato che i criminali trafficano in $/eur in molti paesi con valuta debole/non interessante.

    ///

    I risultati sulle carceri li ottieni legalizzando droga e prostituzione in modo completo, non serve abolire il contante.

    Stai missando anche che in italia il contante piace a molte persone (quindi i politici non lo propongono) e soprattutto non puoi abolirlo nel senso che intendi te finchè esiste l'euro di carta in europa gli italiani possono usarlo. Anche se meno negozi/esercenti lo accettano lo puoi usare lo stesso per tutte le transazioni tra privati etc etc. Per avere qualche risultato proprio fisicamente non deve esistere il pezzo di carta (E ripeto, i risultati sarebbero molto meno grossi di quel che pensi tu). In ogni caso si tratta di una scelta che deve riguardare l'intera eurozona non solo l'italia.
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  16. #14556
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    perchè è un modo per collettivizzare le responsabilità di un gesto folle di un pazzo che ha agito appunto perchè pazzo.

    Se magari la smettessimo di cercare sempre cause inesistenti e analizzassimo la realtà per quella che è , miglioreremmo la nostra lucidità e la nostra condizione.
    Se un imam radicalizza i terroristi giustamente lo andiamo a prendere. Salvini è IDENTICO, radicalizza i disturbati italiani.

    Non è "collettiva" la responsabilità di quel gesto. E' personale, di ogni persona che in tv ha millantato invasione e necessità di fare qualcosa , qualunque cosa, per "sconfiggere gli invasori".

    La realtà è che non c'è nessuna invasione, ma se ci fosse sarebbe assolutamente corretto sparare contro gli invasori.
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  17. #14557
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    Cmq ovvio c'è molta ignoranza, guarda anche quando ad esempio uno come @Luciom ti risponde "non mi piacel l'anarchia perchè non esisterebbero fogne e strade"

    la verità è che purtroppo lo statalismo è un tarlo mentale che ti viene inculcato dal primo giorno in cui metti piede in una scuola (dello stato) dove tutti i tuoi insegnanti vivono con soldi dello Stato, e i programmi didattici sono centralmente pianificati dallo Stato. Cosa vuoi che ti venga insegnato?

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    Periodicamente poi arriva qualche bomba che esplode e devasta tutto (global debt, guerre etc....) e che dovrebbe farti capire il male assoluto che rappresenta lo stato-nazione, ma alla fine quando passa lo hai già rimosso perchè sei programmato per pensare così, punto.

    E poi diciamo che quelli del M5S sono "adepti di una setta" lol
    Eh certo senza stati non ci sarebbero guerre. Vabbeh lol dai
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  18. #14558
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    Luciom perdona se ti quoto a caso , non vorrei sbagliarmi, ma credo di ricordare un post dove asserisci che l' eliminazione del contante sia un abominio infattibile.
    Pensandoci superficialmente mi sembra la soluzione a praticamente tutti i problemi economici del paese: riduzione drastica dell' evasione fiscale con conseguente possibilita' di ridurre la pressione fiscale a scaglioni che vanno dal 5 al 25% al massimo(per dire numeri caso); criminalita' praticamente azzerata (cosa rubano?i si avrebbero difficolta' anche a piazzare beni materiali che non siano soldi senza la possibilita' di scambiarli con contante. Spaccio e prostituzione, stessa fine (che sia la volta buona di regolamentarli a quel punto? e quindi altre entrate). Carceri svuotate, zero mendicanti e accattoni ( incentivando allo stesso tempo strutture apposite per i bisognosi ben funzionanti ) e probabilmente un forte disincentivo all' immigrazione clandestina.

    Mi vengono in mente pochi contro: la difficolta' iniziale per gli anziani una minore privacy e un grosso ostruzionismo da parte di mafia et similia; ma in confronto ai vantaggi di cui sopra mi sembra che valga la pena un tentativo. Nel giro di qualche anno si potrebbe gradualmente eliminare il contante come sta facendo gia la Svezia dove il 98% dei pagamenti avvengono tramite carte.
    Perche' nessun politico la propone? Cosa sto missando?
    Voterei sicuramente chiunque proponga una cosa del genere considerando anche che nel mio campo (ristorazione) il nero sia una pratica piuttosto diffusa.
    vuoi spiegarci in che modo chi guadagna più di quanto dichiara danneggia l'economia più di uno che guadagna più di quanto ha contribuito?

    le carceri non sono affatto piene di spaccini...

    “Guardi che l’Italia è molto più libera di quel che voi credete, grazie al mercato nero e all’evasione fiscale. Il mercato nero, Napoli, e l’evasione fiscale hanno salvato il vostro Paese, sottraendo ingenti capitali al controllo delle burocrazie statali. E per questo io ho più fiducia nell’Italia di quel che si possa avere dalle statistiche, che sono pessimiste. Il vostro mercato nero è un modello di efficienza. Il governo un modello di inefficienza. In certe situazioni un evasore è un patriota. Ci sono tasse immorali. Non facciamo moralismi, un conto è rubare o uccidere, un conto evadere le tasse. Lei ha mai conosciuto qualcuno che obietta al contrabbando, se non semplicemente per il pericolo di venir catturato?”.

    Milton Friedman, premio Nobel per l'economia, intervistato da Gianni Riotta per il Corriere della Sera il 30 maggio 1994
    For us to live any other way was nuts. Uh, to us, those goody-good people who worked shitty jobs for bum paychecks and took the subway to work every day, and worried about their bills, were dead. I mean they were suckers. They had no balls.

  19. #14559
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    banditos likes this.
    In summary, the Intel Management Engine and its applications are a backdoor with total access to and control over the rest of the PC. The ME is a threat to freedom, security, and privacy, and the libreboot project strongly recommends avoiding it entirely. Since recent versions of it can’t be removed, this means avoiding all recent generations of Intel hardware.
    in dettaglio: https://libreboot.org/faq.html#intelme
    https://tehnoetic.com/laptops
    https://store.vikings.net/x200-ryf-certfied

  20. #14560
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    n'altra grattata al fondo l'abbiamo data..
    diefuckersdie likes this.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

    My blog

    you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets

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