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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #15241
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  2. #15242
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    Lu, ti voglio bene e ti stimo, ma dovresti sapere dai molti anni passati sui forum che i giochetti tipo "io dico A e tu rispondi B" con me non funzionano; se vuoi giocare a fare l'autoreferenzialista per me figurati, divertiti; fai una figura molto migliore a dire "scusa non avevo manco capito cosa avessi detto, ho detto una stronzata e stampare moneta genera inflazione perché è esattamente quella la definizione di inflazione, ovvero la moneta creata".

    Sennò figurati, no problem, e come dicevo sopra stampiamo 100000000 miliardi al minuto. Risolveremo tutti i problemi, altro che reddito di cittadinanza. Germania docet.
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  3. #15243
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    Tra l'altro mi stupisco di quanto dici: se la triplicazione della M non avesse effetto alcuno, cosa che nemmeno Keynes nega, allora dove è il problema? Stampiamo infinita moneta e/o non risarciamo il debito (che sono 2 modi di fare la stessa cosa), e improvvisamente siamo tutti miliardari.

    In sostanza il programma di Lega/5S sarebbe non solo fattibile, ma addirittura auspicabile e ci sarebbe da chiedersi perché non vengono stampati ogni giorno 100000000 miliardi di euro.
    Triplicare M2 in 1 un giorno avrebbe effetti.

    Ma questo non c'entra assolutamente nulla con la cagata di chiamare l'aumento di m2 inflazione , nè col fatto che è assolutamente compatibile un aumento di m2 maggiore dell'inflazione ogni anno, anche a velocità monetaria costante.
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  4. #15244
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Lu, ti voglio bene e ti stimo, ma dovresti sapere dai molti anni passati sui forum che i giochetti tipo "io dico A e tu rispondi B" con me non funzionano; se vuoi giocare a fare l'autoreferenzialista per me figurati, divertiti; fai una figura molto migliore a dire "scusa non avevo manco capito cosa avessi detto, ho detto una stronzata e stampare moneta genera inflazione perché è esattamente quella la definizione di inflazione, ovvero la moneta creata".

    Sennò figurati, no problem, e come dicevo sopra stampiamo 100000000 miliardi al minuto. Risolveremo tutti i problemi, altro che reddito di cittadinanza. Germania docet.
    WTF no. L'inflazione non è "moneta creata". Creare tanta moneta tende a generare inflazione ma non è sempre vero.

    Linkami la tua definizione da fonte umana dai, trova uno col phd in economia che definisce inflazione come sinonimo esatto di "creazione di moneta", non come effetto eventuale che dipende anche da altro della creazione di moneta.

    E abbiamo tanti esempi proprio ora. Il giappone aumenta m2 di molto ogni anno con sostanzialmente 0 effetti inflattivi.
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  5. #15245
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    Lucio, devo andare ad un matrimonio.

    L'inflazione E' la moneta creata. L'origine storica (inflago, gonfio) deriva dalle varie tosature di titolo dell'oro nelle singole monete: se una moneta conteneva 1 oncia d'oro, e veniva poi "ritirata dal commercio" o semplicemente ne veniva coniata un'altra con mezza oncia d'oro a parità di nome della moneta (cosa successa 10000 volte nella storia), la stessa merce raddoppiava di prezzo perché il quantitativo di oro necessario per comprarla restava costante. Il numero di monete era raddoppiato a parità di oro.
    Senza arrivare al medioevo basta pensare ai primi decenni del secolo XX, ben prima di Bretton Woods.

    Oggi, che la moneta è puramente fiduciaria (AKA fiat money) la definizione è impropria (E manipolabile, basta toccare il paniere ). Ma tu tutto questo lo sai benissimo, quindi non sprecherò tempo a cercare di convincerti; confondere la causa (moneta stampata) con l'effetto (prezzi) è davvero banale.

    So che sei Keynesiano (e non sai per questo spiegarmi perché stampare 3 volte la moneta esistente in 10 anni non dovrebbe avere effetto mentre stamparne un pò al giorno invece si - e ripeto senza considerare la riserva frazionaria!), ma sai anche che stiamo parlando di 2 cose diverse.

    Dai finiamola qui, tanto non ti muoverai dalle tue posizioni, e voglio evitare di sentirmi dire che la deflazione è pericolosa
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  6. #15246
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Lucio, devo andare ad un matrimonio.

    L'inflazione E' la moneta creata. L'origine storica (inflago, gonfio) deriva dalle varie tosature di titolo dell'oro nelle singole monete: se una moneta conteneva 1 oncia d'oro, e veniva poi "ritirata dal commercio" o semplicemente ne veniva coniata un'altra con mezza oncia d'oro a parità di nome della moneta (cosa successa 10000 volte nella storia), la stessa merce raddoppiava di prezzo perché il quantitativo di oro necessario per comprarla restava costante. Il numero di monete era raddoppiato a parità di oro.
    Senza arrivare al medioevo basta pensare ai primi decenni del secolo XX, ben prima di Bretton Woods.

    Oggi, che la moneta è puramente fiduciaria (AKA fiat money) la definizione è impropria (E manipolabile, basta toccare il paniere ). Ma tu tutto questo lo sai benissimo, quindi non sprecherò tempo a cercare di convincerti; confondere la causa (moneta stampata) con l'effetto (prezzi) è davvero banale.

    So che sei Keynesiano (e non sai per questo spiegarmi perché stampare 3 volte la moneta esistente in 10 anni non dovrebbe avere effetto mentre stamparne un pò al giorno invece si - e ripeto senza considerare la riserva frazionaria!), ma sai anche che stiamo parlando di 2 cose diverse.

    Dai finiamola qui, tanto non ti muoverai dalle tue posizioni, e voglio evitare di sentirmi dire che la deflazione è pericolosa
    Non c'entra nulla "essere keynesiano", la definizione di inflazione sia da dizionario, sia in economia, è chiara (e ha molte varianti interne) . E' variazione verso l'alto dei prezzi. Che può dipendere tra le tante cose anche dalla creazione di moneta.

    Non capisco perchè vuoi inventare tue definizioni delle parole.

    A me sembra che tu stia delirando. Non è oggetto di opinioni che l'aumento della massa monetaria non è sinonimo di inflazione. E' , spesso, una causa di inflazione. Infatti è abbastanza sicuro che se non ci fosse stato quell'enorme aumento di M2 saremmo in spirale deflattiva.

    MA dire m2 sale del 5% quindi l'inflazione è del 5%, neanche un grillino. A me sembrate disturbati onestamente, perchè è una cosa che puoi verificare aldilà di ogni ragionevole dubbio in 5 minuti su google, non è oggetto di opinioni ed è davvero imbarazzante che tu insista in merito.

    Ti ho spiegato perchè aumentare M2 del 5% può essere compatibile con inflazione 1-2%. Perchè hai anche crescita reale, e perchè la velocità monetaria è in calo nel periodo.
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  7. #15247
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    Ok, allora ha ragione Salvini

    Dai buona giornata, devo andare
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  8. #15248
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    L'inflazione è la variazione di P nel periodo.

    Se M aumenta E T e V RIMANGONO UGUALI, allora e solo allora hai corrispondenza 1 a 1 dell'aumento di massa monetaria e dell'inflazione.

    T di norma aumenta, quindi M deve aumentare di tale ammontare "solo per fare pari".

    Se poi hai, come hai, V in calo, M deve aumentare molto + di quanto aumenti T .
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  9. #15249
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    nel frattempo

    il problema è che per il popolino quei valori a 0,1 valgono 1000, il trucco è tutto li
    OMGgalfond and accionnato like this.

  10. #15250
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    Citazione Originariamente Scritto da peppe70 Visualizza Messaggio
    il problema è che per il popolino quei valori a 0,1 valgono 1000, il trucco è tutto li
    purtroppo la risposta che ti danno dalle mie parti (trentino) quando provi pazientemente a spiegare in termini elementari ai grilloleghisti questo difficilissimo concetto è: "tant i soldi da qualche banda i gh'è"

    prendi il "tant i soldi da qualche banda i gh'è" e declinalo nei mille dialetti della penisola

    arrivi a dove siamo oggi

  11. #15251
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    Citazione Originariamente Scritto da vodka7 Visualizza Messaggio
    purtroppo la risposta che ti danno dalle mie parti (trentino) quando provi pazientemente a spiegare in termini elementari ai grilloleghisti questo difficilissimo concetto è: "tant i soldi da qualche banda i gh'è"

    prendi il "tant i soldi da qualche banda i gh'è" e declinalo nei mille dialetti della penisola

    arrivi a dove siamo oggi
    Tieni conto che le richieste dei leghisti "veri" sarebbero quasi compatibili con i conti pubblici. Ovviamente in ottica federalista. Ovvero il lombardo , se la regione potesse agire come la regione sicilia (trattenendo tutto il gettito fiscale generato in regione etc etc) potrebbe avere flat tax e fornero azzerando la spesa per i richiedenti asilo e facendo solo poco + deficit di ora.

    M5s è diverso, inattuabile proprio.
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  12. #15252
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    Citazione Originariamente Scritto da peppe70 Visualizza Messaggio
    il problema è che per il popolino quei valori a 0,1 valgono 1000, il trucco è tutto li
    Purtroppo il suffragio universale porta a questo, milioni di idioti che ragionano di pancia e coi numeri ci danno a spanne, tanto basta tagliare i vitalizi e gli stipendi d'oro ai politici che magicamente ci sono i soldi per vivere tutti sul divano a non fare un cazzo: Pardon per il termine idiota, ma chi pensa, e ce ne sono milioni, che tagliando quale centinaio/migliaio di pensioni d'oro e vitalizio ci siano i soldi per milioni di persone è un idiota totale che non dovrebbe avere nessun diritto di voto, laddove quel voto possa impattare sulla vita delle persone.
    @Luciom concordo al centomila per cento sul discorso regioni, potessi scegliere un solo cambiamento tipo bacchetta magica taak taglierei immediatamente i transfer, così chi produce vivrebbe giustamente da top 10 paesi al mondo e gli altri inizino pure ad arrangiarsi ( cosa che già fanno, ma lo facciano senza i nostri soldi ). Ma questa cosa col metodo una testa un voto non accadrà mai .
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  13. #15253
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    ma invece dei minibot perchè non una cryptolira? sarebbe + di moda

  14. #15254
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    Citazione Originariamente Scritto da OMGgalfond Visualizza Messaggio
    Purtroppo il suffragio universale porta a questo, milioni di idioti che ragionano di pancia e coi numeri ci danno a spanne, tanto basta tagliare i vitalizi e gli stipendi d'oro ai politici che magicamente ci sono i soldi per vivere tutti sul divano a non fare un cazzo: Pardon per il termine idiota, ma chi pensa, e ce ne sono milioni, che tagliando quale centinaio/migliaio di pensioni d'oro e vitalizio ci siano i soldi per milioni di persone è un idiota totale che non dovrebbe avere nessun diritto di voto, laddove quel voto possa impattare sulla vita delle persone.
    @Luciom concordo al centomila per cento sul discorso regioni, potessi scegliere un solo cambiamento tipo bacchetta magica taak taglierei immediatamente i transfer, così chi produce vivrebbe giustamente da top 10 paesi al mondo e gli altri inizino pure ad arrangiarsi ( cosa che già fanno, ma lo facciano senza i nostri soldi ). Ma questa cosa col metodo una testa un voto non accadrà mai .
    No spetta è diverso l'argomento "concordare o meno col federalismo".

    Voglio dire che le richieste della lega "vera" (quella abbasso i terroni etc etc), possono piacere o non piacere, ma non sono assurde a livello aritmetico. I soldi per il nord produttivo per fare quello che chiede la lega (almeno in ottima parte, smussando qualche richiesta eccessiva) ci sarebbero, se fatte solo al nord con i soldi del nord solo per i residenti al nord nati al nord da genitori del nord.

    Viceversa le richieste del m5s, anche ipotizzando di poter convincere il nord a contribuire ancora di + al sud con transfer ancora maggiori, proprio non sono sostenibili in termini numerici, quei soldi non cis ono neanche nella + rosea delle aspettative, l'extra deficit strutturale per soddisfare quelle richieste va ben oltre la + estrema ipotesi di necessità di intervento keynesiano etc etc. Non c'è proprio nessun modello numerico che stia in piedi a supporto di quel tipo di richieste.

    Chiaro che il sunto di una posizione che numericamente sta in piedi solo al nord (e cmq facendo fatica) e di una che non sta in piedi in ogni caso, non può che essere una serie di proposte che non stanno in piedi.

    Ma va chiarito qual è la fonte della follia, che non è nelle proposte della lega (Che è folle, in ambito economico, solo per quel che riguarda i rapporti con euro e europa).

    Questo rimane vero anche se si è contrari al federalismo, anche se si ritiene "sbagliata" la proposta della lega in senso di opportunità. Quella è la politica NORMALE, all'interno del mondo del fattibile per me è meglio fare X , per te fare Y, poi vediamo.

    Il m5s è nella politica dell'irreale invece.
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  15. #15255
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    Mi mancava

    Di Maio parlando dei conti di Cottarelli li definisce "conti della serva"
    Ultima modifica di Lid; 18-05-2018 alle 15:52

  16. #15256
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    meanwhile in giappone, perchè le culture sono tutte uguali

    https://www.straitstimes.com/asia/ea...usable-mistake

    A Japanese railway company has apologised after one of its train departed 25 seconds early, a mistake which it told commuters was "truly inexcusable".

    West Japan Railways (JR West) last Friday (May 11) issued a statement after a train at Notogawa Station in Shiga Prefecture, which was running on the Biwako Line, mistakenly left the platform at 7.11.35am, reported Japanese website SoraNews24.

    This meant that the train was 25 seconds too early from its scheduled departure time of 7.12am.

    "The great inconvenience we placed upon our customers was truly inexcusable," JR West said in its statement.

    According to SoraNews24, the conductor had thought that the train was supposed to depart at 7.11am, which was when he closed the doors to the 12-car train.

    When he realised his mistake almost immediately, he glanced at the platform but did not notice anyone there.

    He decided against reopening the train doors and pulled away from the station, as it could have resulted in the train leaving later than 7.12am
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  17. #15257
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    L'inflazione è la variazione di P nel periodo.

    Se M aumenta E T e V RIMANGONO UGUALI, allora e solo allora hai corrispondenza 1 a 1 dell'aumento di massa monetaria e dell'inflazione.

    T di norma aumenta, quindi M deve aumentare di tale ammontare "solo per fare pari".

    Se poi hai, come hai, V in calo, M deve aumentare molto + di quanto aumenti T .
    Quella equazione è utile solo a capire determinate dinamiche, ma per il resto è completamente inutile. In particolare manca il concetto di Tempo

    P esiste ed è definito solo all'istante T, in T+ 1 è già differente dal precedente. Idem se lo vuoi misurare su un intervallo Inoltre ignora completamente il rapporto tra produzione e consumo e non considera il valore Della produzione sui livelli della catena più lontani dai centri di consumo

    É insomma figlia di un metodo che tortura l'economia da secoli, quello del positivismo naturalistico e del meccanicismo secondo cui la materia economica può essere studiata come se fosse Fisica.

    Se vuoi ritrovare la definizione di Giulio puoi cercare Huerta De Soto Moneta, credito bancario e cicli economici

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    non importa quante battaglie vinci o perdi, quello che conta e' LaGuerra

  18. #15258
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Tieni conto che le richieste dei leghisti "veri" sarebbero quasi compatibili con i conti pubblici. Ovviamente in ottica federalista. Ovvero il lombardo , se la regione potesse agire come la regione sicilia (trattenendo tutto il gettito fiscale generato in regione etc etc) potrebbe avere flat tax e fornero azzerando la spesa per i richiedenti asilo e facendo solo poco + deficit di ora.

    M5s è diverso, inattuabile proprio.
    in ottima parte ti do ragione ma purtroppo l'assunto di partenza è 'non dato'

    btw non ci credo alla flat tax (che sia 15 o 20%)

    io di base (con bonus e quant'altro) sfondo easy i 100k lordi...ma neanche mi metto a pensare quanti me ne troverei di più in tasca dato che la vedo impossibile...

    cmq wait and see...qui abbiamo un mix tra maestri di chiacchiere che finora hanno dimostrato di essere una manica di incapaci e gente che bene o male sono 20 anni che governa... difficile fare previsioni...

  19. #15259
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    Citazione Originariamente Scritto da Laguerra Visualizza Messaggio
    Quella equazione è utile solo a capire determinate dinamiche, ma per il resto è completamente inutile. In particolare manca il concetto di Tempo

    P esiste ed è definito solo all'istante T, in T+ 1 è già differente dal precedente. Idem se lo vuoi misurare su un intervallo Inoltre ignora completamente il rapporto tra produzione e consumo e non considera il valore Della produzione sui livelli della catena più lontani dai centri di consumo

    É insomma figlia di un metodo che tortura l'economia da secoli, quello del positivismo naturalistico e del meccanicismo secondo cui la materia economica può essere studiata come se fosse Fisica.

    Se vuoi ritrovare la definizione di Giulio puoi cercare Huerta De Soto Moneta, credito bancario e cicli economici

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    Il tempo lo decidi tu, fissi t0 e t1 dove ti pare, al variare di alcune di quelle variabili variano le altre. Il problema è quale M e quale T usare, e quale P, cioè è un problema di definizioni, ma l'identità holda con parecchi tipi di definizioni.

    Inflazione è la variazione di P nel tempo. Fine, Non è opinabile.

    E' opinabile cosa esattamente la causa, è opinabile csa sia meglio usare come P, è opinabile se sia "bello" o no che P salga o scenda, ma non è opinabile la cazzo di definizione di inflazione.

    ///

    Anche desoto non ce la fa a dire la puttanata imbarazzante che la variazione della quantità di moneta è = all'inflazione. Si limita alla puttanata meno imbarazzante di considerare la deflazione qualcosa di positivo. Ma almeno lì siamo nel reame delle ipotesi. Non stupra la sematica.

    https://global.handelsblatt.com/fina...ion-myth-69144

    Questo era nel 2014

    Deflation means that the money supply is shrinking. This is not the case in the euro zone. The M3, the broadly defined supply of money, is growing by about two percent, while the more narrowly defined money supply, M1, by more than six percent. Although the inflation rate in the euro zone is below the European Central Bank’s target of barely two percent, that’s no reason to stir up fears of deflation like some central bankers are doing.

    By doing so, they are suggesting that lowering prices is something bad. That is wrong. Price deflation is not a catastrophe, but rather a blessing.

    Quindi con m1 che cresce del 6%, ammette che inflazione è sotto il target. Poi vabeh, per lui è positivo, Ma non dice che variazione della quantità di moneta = inflazione.
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  20. #15260
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    L'inflazione E' la moneta creata. L'origine storica (inflago, gonfio) deriva dalle varie tosature di titolo dell'oro nelle singole monete: se una moneta conteneva 1 oncia d'oro, e veniva poi "ritirata dal commercio" o semplicemente ne veniva coniata un'altra con mezza oncia d'oro a parità di nome della moneta (cosa successa 10000 volte nella storia), la stessa merce raddoppiava di prezzo perché il quantitativo di oro necessario per comprarla restava costante. Il numero di monete era raddoppiato a parità di oro.
    Senza arrivare al medioevo basta pensare ai primi decenni del secolo XX, ben prima di Bretton Woods.

    Oggi, che la moneta è puramente fiduciaria (AKA fiat money) la definizione è impropria (E manipolabile, basta toccare il paniere ). Ma tu tutto questo lo sai benissimo, quindi non sprecherò tempo a cercare di convincerti; confondere la causa (moneta stampata) con l'effetto (prezzi) è davvero banale.
    mamma mia quanta ignoranza.
    Questa combo: non conoscenza di un argomento e arroganza nell'esporre teorie stravaganti mi ricorda quando parlavi di poker

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