Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #15461
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    Citazione Originariamente Scritto da pato86 Visualizza Messaggio
    Mi potete dire se è previsto dalla costituzione quello che fatto il presidente? Ognuno in base a dove tira dice la sua ma non trovo nessuno che alle sue affermazioni fa seguire articolo della costituzione
    Quello che la Costituzione dice, se ci si vuole prendere sul serio, è che in situazioni normali e stabili, l'arbitro (ovvero il PdR) deve mantenere una assoluta terzietà (che è concetto diverso da neutralità, ma che tutti confondono) e rimettersi alla volontà della maggioranza espressa dal popolo. Questo, sia rispetto al Presidente del Consiglio, che ai ministri da lui indicati.

    In situazioni di crisi, o instabilità politica dovuta al fatto che non ci sia alcuna forza nemmeno vicina alla maggioranza (il nostro caso), le prerogative dell'arbitro aumentano e fanno sì che egli assuma un ruolo di garanzia, guida ed indirizzo del paese. Ruolo che appunto nessun altra figura può ricoprire in assenza di una forte legittimazione popolare.

    Quindi non c'è alcuna dottrina divisa ecc., sono semplicemente due situazioni differenti, che richiedono che il PdR si comporti in maniera differente.
    Se alle prossime elezioni lega e cinquestelle si coalizzano e prendono il 60% dei voti, non c'è Mattarella che tenga. I ministri dovranno essere quelli indicati da queste forze politiche, compreso Paolo Savona.

  2. #15462
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    Rifiuto totalmente il non c'è un cazzo da fare. Rifiuto totalmente il è così da tutte le parti in europa, spira un vento di destra.

    Se questi sono riusciti ad inventarsi di sana pianta un castello di balle che porta la gente a votarli vuol dire che è tutta questione di comunicazione e te "buono" hai il dovere di fare altrettanto. Se fallisci amen ma devi provarci.

    Ripeto: stiamo qua a dirci intranos quanto brutti e dementi siano sti qua senza muovere un dito per tentare di diffondere conoscenza sui perchè. Chi ci prova lo fa in maniera "tecnica" quando invece probabilmente 1 meme funzionerebbe meglio.
    Comincio a pensarla come te, ci si deve mettere sullo stesso piano loro e provare a cambiare le cose.

  3. #15463
    Calling Station L'avatar di PippoSantoanastaso
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    Citazione Originariamente Scritto da OMGgalfond Visualizza Messaggio
    D'accordo, quindi tu personalmente cosa faresti: stai con uno che prova a sistemare il tutto, e che non ci riuscirà certo da oggi al domani, o gg usciamo e torniamo alla lira?
    Ti risparmio tutto il discorso sull'inflazione, che sicuramente conosci.
    Io non uscirei dall'Ue ma cercherei di lavorare seriamente per renderla una vera Unione. E renderei questi sforzi visibili al popolino, gli fare vedere che in fondo al tunnel c'è una luce. Così com'è è indecente.

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    Ultima modifica di PippoSantoanastaso; 29-05-2018 alle 08:02

  4. #15464
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    In situazioni di crisi, o instabilità politica dovuta al fatto che non ci sia alcuna forza nemmeno vicina alla maggioranza (il nostro caso).
    Hai scritto anche ieri questa cosa, ma a cosa ti riferisci?

    PS. Cioè quello che tu sostieni è riferibile al 99% delle legislature della storia Repubblicana e non è come dici, è importante che ci sia una maggioranza parlamentare stabile non come si sia formata (se sia un partito solo o un insieme di due-tre partiti).

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    Ultima modifica di OBBLIGOVINCERE; 29-05-2018 alle 08:06

  5. #15465
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    Non capisco cmq perchè i giornali non parlino dello scenario più ovvio.

    Salvini riformerà l'alleanza di cdx. Prenderanno tra il 40 ed il 42. Riceveranno l'incarico di governo. Metteranno un ministro tranquillissimo all'economia e dureranno 5 anni easy. Faranno tutti i provvedimenti bandiera che il popolino lega vuole ed in tema economico probabilmente avranno anche spazio per fare 2-3 cose sulle tasse.

    Il tutto ad un costo notevolmente inferiore rispetto a quello dell'intero contratto di governo, senza rompicoglioni 5s tra le palle.

    Ha vinto.

    Se sto piano l'ha pensato lui, gg. Se dietro c'è B. (ed io francamente credo che questa sia la classica superiorità strategica di B.) congratulazioni ancora all'82enne più smart d'Italia in campo politico.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  6. #15466
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    Non capisco cmq perchè i giornali non parlino dello scenario più ovvio.

    Salvini riformerà l'alleanza di cdx. Prenderanno tra il 40 ed il 42. Riceveranno l'incarico di governo. Metteranno un ministro tranquillissimo all'economia e dureranno 5 anni easy. Faranno tutti i provvedimenti bandiera che il popolino lega vuole ed in tema economico probabilmente avranno anche spazio per fare 2-3 cose sulle tasse.

    Il tutto ad un costo notevolmente inferiore rispetto a quello dell'intero contratto di governo, senza rompicoglioni 5s tra le palle.

    Ha vinto.

    Se sto piano l'ha pensato lui, gg. Se dietro c'è B. (ed io francamente credo che questa sia la classica superiorità strategica di B.) congratulazioni ancora all'82enne più smart d'Italia in campo politico.
    Perché vista la distribuzione territoriale del voto e di conseguenza dei collegi uninominali, difficilmente basterà il 40-42% per avere una maggioranza parlamentare.

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  7. #15467
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    Ma è evidente che bisogna tentare di spiegare. Il problema è che ad un certo punto si giunge ad un livello di esasperazione...

    E poi, il PD ha tentato di mettersi, dal punto di vista della comunicazione, allo stesso piano di 5s e lega (ossia, nella persona di Renzi).
    Risultato: "Mai abbassarti al livello di un idiota, non hai speranze: ti batterà comunque con l'esperienza". Con l'ulteriore danno che molta gente "seria" il 4 marzo ha votato +Europa o addirittura nulla. Cioè, il bacino csx è sempre e comunque 30/35. Qualche voto dai 5s tornerà indietro (specialmente leader viene indicato Gentiloni senza se e senza ma).

    Quello che davvero manca in Italia è un cdx "moderato", ruolo che oramai ha assunto (per sottrazione) Forza Italia, ma che allo stato non supera il 10% (a meno di un ritorno clamoroso di B., che non escluderei ma che cmq lo porterebbe al massimo al 15% oramai)

  8. #15468
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    Hai scritto anche ieri questa cosa, ma a cosa ti riferisci?

    PS. Cioè quello che tu sostieni è riferibile al 99% delle legislature della storia Repubblicana e non è come dici, è importante che ci sia una maggioranza parlamentare stabile non come si sia formata (se sia un partito solo o un insieme di due-tre partiti).

    Inviato dal mio LEX626 utilizzando Tapatalk
    Quello che io voglio dire è che più una maggioranza è chiara e forte, meno sono le prerogative e i poteri di indirizzo del PdR.
    Qui stiamo parlando di una forza di maggioranza che si è venuta a "formare" dopo 2 mesi e solo nel momento in cui vi è stata la minaccia di un governo tecnico che traghettasse a nuove elezioni. Inoltre, questa maggioranza è risultata formata da forze totalmente contrapposte, che fino al giorno precedente non avevano praticamente alcun punto programmatico comune (a parte abolire la legge Fornero).
    Per concludere, sempre la stessa ha presentato un programma di Governo totalmente sconclusionato e fuori da qualunque ragionevolezza che ha ingenerato un meccanismo di paura ed una reazione forte dei mercati (non della UE, che non ci ficca una sega in questo).

    Mi sembra quindi totalmente rientrante nelle regole che il PdR si assuma responsabilità di garanzia ed indirizzo fino a spingersi a rifiutare un nome molto controverso, per proporne altri o chiedendo almeno alle forze politiche di sottoporne altri.
    Da qui in avanti è stato Salvini ad opporsi strenuamente, con la chiara consapevolezza di fare saltare tutto.

    Poi possiamo discutere del merito della scelta di Mattarella e sinceramente quello non so giudicarlo, ma della regolarità, come stanno facendo tutti, proprio no.
    Il PdR ha fatto qualcosa che in una situazione simile è pienamente legittimo.
    Ultima modifica di Fecciu; 29-05-2018 alle 08:19

  9. #15469
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    Citazione Originariamente Scritto da Raistlin Visualizza Messaggio

    Ma per un motivo talmente ovvio per chi ha letto due dico due pagine di storia del 1900, che francamente ha ragione Luciom quando dice che andare a (tentare di far) ragionare è una perdita di tempo che, come diceva Guccini, godo molto di più nell'ubriacarmi oppure a masturbarmi o al limite a scopare come Clinton.
    Davvero.

    Il motivo è capro espiatorio, è deresponsabilizzazione di ciascuno. E' colpa di qualcun altro.
    Ebrei prima, poi correndo con le lancette comunisti da 94, ed ora Euro (o per chi si sente figo a non essere "politically correct", gli immigrati).
    Il tutto ovviamente postato su facebook con la firma sotto "Inviato con il mio Iphone X" ca va sans dire)
    Quello che volevo dire é che bisogna capire la percezione della gente e poi spiegargli le cose al loro livello, perché altrimenti gliele spiega Salvini. Tutto qui.

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  10. #15470
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    Rifiuto totalmente il non c'è un cazzo da fare. Rifiuto totalmente il è così da tutte le parti in europa, spira un vento di destra.

    Se questi sono riusciti ad inventarsi di sana pianta un castello di balle che porta la gente a votarli vuol dire che è tutta questione di comunicazione e te "buono" hai il dovere di fare altrettanto. Se fallisci amen ma devi provarci.

    Ripeto: stiamo qua a dirci intranos quanto brutti e dementi siano sti qua senza muovere un dito per tentare di diffondere conoscenza sui perchè. Chi ci prova lo fa in maniera "tecnica" quando invece probabilmente 1 meme funzionerebbe meglio.
    Io personalmente, che prima di aprire gli occhi simpatizzavo 5s, senza rendermi conto di quanto facessero schifo, ogni volta che vedo o parlo con un grillino lo smerdo, gli faccio proprio fare la figura del pezzo dimmerda subumano indegno di aprire bocca, e non è difficile: brutto eh, ma tocca usare le loro armi, sono più efficaci.
    Ti assicuro che di centinaia di persone che conosco NESSUNO ma proprio nessuno vota 5s: votano pd, molti votano Salvini, abbastanza han chiesto Berlusca, qualcuno meloni, qualcuno +E, ma Grillo zero.
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  11. #15471
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    Davvero qualcuno pensa di poter combattere 5 Stelle e Lega con meme e bonus e promesse elettorali? Non mi pare che l'atteggiamento di Renzi, che ha provato un po' a inseguirli abbia portato risultati positivi, anzi, ha ancora di più allontanato alcuni tipi di elettori che meme e gufi non li sopportano.

    Non c'è nessuna scorciatoia se non lacrime e sangue, il discorso di Churchill alla nazione dovrebbe essere il mantra dei moderati. Non si scappa con qualche bugia e regalo a fine di bene ma con la dura realtà.
    Questa realtà comprende una situazione economica e finanziaria e conti pubblici in continuo miglioramento, eppure la gente non solo qui si è fatta convincere del contrario. Questa realtà comprende una Francia che sta tentando una ambiziosa e corretta riforma dei trattati, magari non ambiziosa al punto giusto, che sarebbe una notevole svolta in ambito di risk sharing e disciplina fiscale, che come dice anche Draghi, devono andare di pari passo.

    La Lega va combattuta facendo notare che tutte le loro posizioni attuali sono delle posizioni identiche a quelle del peggior sud Italia e questo dovrebbe bastare ed avanzare per far vergognare chi ha creduto anche solo minimamente a federalismo e responsabilità locale.

  12. #15472
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    Citazione Originariamente Scritto da PippoSantoanastaso Visualizza Messaggio
    Quello che volevo dire é che bisogna capire la percezione della gente e poi spiegargli le cose al loro livello, perché altrimenti gliele spiega Salvini. Tutto qui.

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    Sì lo so ma come qui ci stiamo scrivendo, usare un linguaggio come il loro non paga (cfr. Renzi) proprio perché oramai "loro lo fanno x10 volte meglio".
    Non so, sono atterrito
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  13. #15473
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Quello che io voglio dire è che più una maggioranza è chiara e forte, meno sono le prerogative e i poteri di indirizzo del PdR.
    Qui stiamo parlando di una forza di maggioranza che si è venuta a "formare" dopo 2 mesi e solo nel momento in cui vi è stata la minaccia di un governo tecnico che traghettasse a nuove elezioni. Inoltre, questa maggioranza è risultata formata da forze totalmente contrapposte, che fino al giorno precedente non avevano praticamente alcun punto programmatico comune (a parte abolire la legge Fornero).
    Per concludere, sempre la stessa ha presentato un programma di Governo totalmente sconclusionato e fuori da qualunque ragionevolezza che ha ingenerato un meccanismo di paura ed una reazione forte dei mercati (non della UE, che non ci ficca una sega in questo).

    Mi sembra quindi totalmente rientrante nelle regole che il PdR si assuma responsabilità di garanzia ed indirizzo fino a spingersi a rifiutare un nome molto controverso, per proporne altri o chiedendo almeno alle forze politiche di sottoporne altri.
    Poi è stato Salvini ad opporsi strenuamente a questo, con la chiara consapevolezza di fare saltare tutto. Ma il PdR non ha fatto nulla di strano.
    Non è così, la costituzione non fa valutazioni di merito riguardo i rapporti interni della maggioranza. E oltre i tempi un po' piu lunghi del solito questa è una maggioranza che si è formata come successo nel resto delle legislature. Ha anche dei numeri abbastanza solidi in entrambe le camere.

    Il PdR non ha alcun potere "extra" in quest'occasione. Ha semplicemente esercitato una sua prerogativa, secondo alcuni portandola oltre i limiti, secondo altri no.

    Non era mai successo che un PdR mettesse veto su un ministro per l'indirizzo politico che potrebbe perseguire nel suo dicastero.
    I casi precedenti si riferiscono più a "conflitti di interesse", Previti-Berlusconi-Giustizia, Maroni per processi in corso, Gratteri in quanto magistrato.

    Con questo non sto dicendo che Mattarella abbia sbagliato, secondo me è abbastanza interpretabile, a favore di una tesi o di un'altra

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  14. #15474
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    Non ci vuole un genio per capire che i razzisti ottusi vanno con salvini = colpa immigrati
    gli ottusi e basta = 5 stelle "eh c'è la crisi i primi che vai a toccare sono i pensionati minimi, e almeno i 5s restituiscono qualcosa"

    La verità è che questi si sono adattati, il pd nn ha fatto un cazzo se nn affidarsi a renzi che è un emerito cojone.
    Berlusconi invece pensava di avere in pugno il popolo avendo impugno i media, sbagliando a non considerare i social come media
    [17:44:51] Luca BlackMamba33 Bisconti: bon vado a comprare il computer poi torno a whinare per il computer merdoso di mio padre che con 4 tavoli di pipolz
    [17:44:55] Luca BlackMamba33 Bisconti: lagga come
    [17:45:02] Luca BlackMamba33 Bisconti: flamna circondato da fighe


    Flamna ha l'indubbia qualità, che raggiunge vette ineguagliate se non dal buon yomik , di essere proprio sul pezzo. Ma proprio che la casa è tappezzata di Pulitzer, eh!

    cit Raistlin

  15. #15475
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    Personalmente credo che serva il top del paese che si organizzi seriamente per dare vita a un fronte moderato non avendo zavorre storiche da portarsi dietro. Non può essere Forza Italia, non può essere il PD, non possono essere Renzi e Berlusconi. Questi due sono in fase calante ed è il momento di far nascere qualcosa che assorba quell'elettorato.
    Serve una verginità politica in primis, un team comunicativo di primissimo livello e una leadership giovane e entusiasmante.
    Tanti Calenda per capirci (non lui che in questa logica si è bruciato essendo un "piddino").

    Quello che poteva essere Fare, nato nel momento sbagliato, va riproposto e in maniera più efficiente.


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  16. #15476
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    Citazione Originariamente Scritto da cirusguti Visualizza Messaggio
    Davvero qualcuno pensa di poter combattere 5 Stelle e Lega con meme e bonus e promesse elettorali? Non mi pare che l'atteggiamento di Renzi, che ha provato un po' a inseguirli abbia portato risultati positivi, anzi, ha ancora di più allontanato alcuni tipi di elettori che meme e gufi non li sopportano.

    Non c'è nessuna scorciatoia se non lacrime e sangue, il discorso di Churchill alla nazione dovrebbe essere il mantra dei moderati. Non si scappa con qualche bugia e regalo a fine di bene ma con la dura realtà.
    Questa realtà comprende una situazione economica e finanziaria e conti pubblici in continuo miglioramento, eppure la gente non solo qui si è fatta convincere del contrario. Questa realtà comprende una Francia che sta tentando una ambiziosa e corretta riforma dei trattati, magari non ambiziosa al punto giusto, che sarebbe una notevole svolta in ambito di risk sharing e disciplina fiscale, che come dice anche Draghi, devono andare di pari passo.

    La Lega va combattuta facendo notare che tutte le loro posizioni attuali sono delle posizioni identiche a quelle del peggior sud Italia e questo dovrebbe bastare ed avanzare per far vergognare chi ha creduto anche solo minimamente a federalismo e responsabilità locale.
    non li devi combattere con gli stessi contenuti ma con gli stessi strumenti

  17. #15477
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    Citazione Originariamente Scritto da flamna Visualizza Messaggio
    io a sto punto di buoni non né vedo, next elezioni do ragione a zio george carlin e rimango a casa, male che va mi fidanzo con una cuoca* ed emigro somewhere
    *all'estero il cibo fa cagare rispetto al nostro
    .l'anime triste di coloro/che visser sanza 'nfamia e sanza lodo/mischiate sono a quel cattivo coro/de li angeli che non furon ribelli/né fur fedeli a Dio, ma per sé fuoro
    supersam and s.urru like this.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  18. #15478
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    nel frattempo si chiude la tenaglia della lega sul m5s:

    Giorgetti smentisce Di Maio: «Mai sentito fare altri nomi oltre a Savona»

  19. #15479
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    Citazione Originariamente Scritto da Raistlin Visualizza Messaggio
    Ma è evidente che bisogna tentare di spiegare. Il problema è che ad un certo punto si giunge ad un livello di esasperazione...

    E poi, il PD ha tentato di mettersi, dal punto di vista della comunicazione, allo stesso piano di 5s e lega (ossia, nella persona di Renzi).
    Risultato: "Mai abbassarti al livello di un idiota, non hai speranze: ti batterà comunque con l'esperienza". Con l'ulteriore danno che molta gente "seria" il 4 marzo ha votato +Europa o addirittura nulla. Cioè, il bacino csx è sempre e comunque 30/35. Qualche voto dai 5s tornerà indietro (specialmente leader viene indicato Gentiloni senza se e senza ma).

    Quello che davvero manca in Italia è un cdx "moderato", ruolo che oramai ha assunto (per sottrazione) Forza Italia, ma che allo stato non supera il 10% (a meno di un ritorno clamoroso di B., che non escluderei ma che cmq lo porterebbe al massimo al 15% oramai)
    Questo discorso mi dice soltanto che il tentativo di Renzi non è stato quello giusto. Non che non puoi combattere sta gentaglia con le stesse armi.

    Possibile che non esista un modo scemo o un comunicatore di massa che sappia rendere in termini molto più banali, gli effetti dell'aumento del pil e della decrescita della disoccupazione? Possibile che ogni aspetto positivo lo si debba abdicare all'altare della comunicazione perchè "complicato"?

    Nel mio piccolo vedo pochi ma buoni ragazzi che con capacità di semplificazione di concetti complicati o con capacità di accompagnamento retorico a concetti complicati, stampano bei soldi. Seguendoli sono stato inserito in un programma di tutoraggio

    Un caso mezzo disperato ha superato l'esame più complicato del corso di ingegneria gestionale (macchine a fluido) con una distribuzione retorica-formule 80-20. Se io avessi insistito a dimostrargli le formule della pressione media effettiva, quello non l'avrebbe capita ne ora ne mai. Prendendola in altri termini ossia spiegandogli cosa stiamo facendo all'atto pratico, quello è riuscito a digerire la formula perchè ad ogni passaggio trovava la sicurezza delle parole con le quali accompagnare la dimostrazione analitica.

    Mia madre non capisce un'h di pensioni e si lasciava portare a spasso da questo e da quell'altro sindacalista insulso, finchè un giorno mi son studiato la cosa e gliel'ho riassunta con carta e penna in maniera banale. Da allora non la freghi più.

    Ultimo esempio: migliaia di persone ogni giorno guardano i video di breaking italy o il tg di mentana. Entrambi puntano non sui tecnicismi ma sui fatti e sui risvolti dei fatti stessi. Fanno 300k views l'uno, circa 1 milionata l'altro. Possibile che non si possa pompare questo modo di comunicare a livello di partiti?
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    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  20. #15480
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    Citazione Originariamente Scritto da OMGgalfond Visualizza Messaggio
    Io personalmente, che prima di aprire gli occhi simpatizzavo 5s, senza rendermi conto di quanto facessero schifo, ogni volta che vedo o parlo con un grillino lo smerdo, gli faccio proprio fare la figura del pezzo dimmerda subumano indegno di aprire bocca, e non è difficile: brutto eh, ma tocca usare le loro armi, sono più efficaci.
    Ti assicuro che di centinaia di persone che conosco NESSUNO ma proprio nessuno vota 5s: votano pd, molti votano Salvini, abbastanza han chiesto Berlusca, qualcuno meloni, qualcuno +E, ma Grillo zero.
    che è tipo la roba più inutile ever
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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