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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #15521
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    Citazione Originariamente Scritto da Raistlin Visualizza Messaggio
    A questo punto io SPERO che si formi e parta il governo 5S-Lega-FdI. E che abbia tempo per governare 12/18/24 mesi senza pressioni dei mercati.

    Perché dopo la vicenda Savona, Di Maio è totalmente bruciato, ed è opportuno che la sua carcassa fumante resti ancora in bella vista per un tempo sufficiente e che non venga sostituita dal Fascio che, ora come ora, incredibilmente porterebbe un effetti rimbalzo positivissimo per i 5S. Con Di Maio al centro del governo per un paio d'anni, i 5S potrebbero scendere parecchio (in buona misura, a favore PD secondo me)-

    Salvini e Meloni otterranno delle vittorie di Pirro come legittima difesa (che tanto verrà cassata dopo un nanosecondo da Corte Costituzionale o referendum).

    Al momento, visto il dietrofront Di Maio, imo Mattarella (e con lui, tutti noi ca va sans dire) ha tutto da guadagnarci nel farli governare, boostare comunque la sua popolarità, mettere vetarelli qua e là per non finire in vacca (tanto SE è vero che Di Maio e Salvini stanno valutando di tornare da lui, il cazzo più lungo sul tavolo hanno riconosciuto anche loro che ce l'ha Mattarella), e aspettare che implodano.

    Figure dimmerda ne faremo altre agli occhi del mondo per un altro paio d'anni, ma voglio sperare senza troppe conseguenze. D'altronde, non dimentichiamoci che usciamo da quasi 25 anni di B.

    Due ultime considerazioni:
    Il fatto che questa crisi abbia offuscato una delle più epocali figure dimmerda dei 5S, o meglio della amministrazione capitolina. Qui parliamo di un livello di incompetenza che porca troia anche mia figlia piccola a cui ho insegnato nel WE ad andare in bici (ho la schiena a pezzi...) ha in un nanosecondo capito l'importanza di una strada non sconnessa per la propria sicurezza (e va a 5 km/h).

    Il commissario UE (le cui dichiarazioni per carità sono state mal riportate, ed ovviamente Salvini dopo aver ripreso la versione "hard" si è ben visto dal rettificare... non che la versione soft fosse così più soft) ha parlato a proposito, proprio al fine di giungere a quello che i tedeschi falchi vogliono, ossia Italia fuori dall'Euro. Junker, se avesse le palle (a parole, talvolta le ha, ma a fatti meh...) dovrebbe andare dalla Germania e dire "questo me lo pagate e me lo cacciate via. Datemi un altro vostro da mettere come Commissario". Ma così non sarà

    Sono giunto a sperare VIVAMENTE in un governo 5S / Lega, ora
    La mia posizione è diversa per i motivi già detti in vari interventi qui nel thread, che ricapitolo:

    1) Specialmente alla luce dei recenti avvenimenti, l'idea che un governo della morte che duri poco faccia pochi danni non regge molto. Il paese muore male anche se fanno pochi cambiamenti, se lo spread impazzisce.

    2) L'esperienza romana che tu conosci bene ci insegna che per le merdacce governare ha un costo modesto in termini di consenso purtroppo. E' probabile che tale costo ci sia comunque, ma temo proprio che non sia enorme. Sono campioni del mondo dello scaricabarile e i loro elettori stupidi abbastanza da crederci ogni volta.

    3) Le "vittorie di pirro" non credo proprio siano tali . A parte che la legittima difesa non si capisce perchè non debba poter passare anche il vaglio costituzionale (ed è un principio ragionevole quello di potersi difendere con ampia latitudine svalutando nell'equazione di molto il valore della vita di un criminale pericoloso) , ma è plausibile che i soldi per rivedere almeno un pò la fornero ci siano, e che salvini riesca ad appropriarsi dei successi degli ultimi 7-8mesi di PD in termini di sbarchi, iniziando in pratica a dire appena governa che sta ripulendo l'italia. E ripeto, chi è imbecille abbastanza da tifare per loro e da votarli, ci crederà. Vedi trump che parlava di disoccupazione "reale" al 25%, e da quando governa cita i dati delle agenzie statistiche dicendo che lui è bravissimo ed è per lui che la disoccupazione ora è al 4%. E le merde umane, gli infami, che lo hanno votato, sono passati dal dire che c'era disoccupazione mostruos a nascosta dal complotto delle agenzie statistiche, a dire che trump è l'eroe che ha rimesso al lavoro molti milioni di americani.
    L'unica skill, l'unica cosa alla quale sta gentaglia dedica tutto il proprio tempo politico sempre è attribuire ogni problema agli altri e ogni successo a sè stessi. Il resto del tempo è dedicato ad arricchirsi personalmente.
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  2. #15522
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    Ormai sembra chiaro che nessuno a parte M5S vuole fare il Governo. Rispetto a Salvini si era intuito già da tempo, ma ormai è proprio palese.
    Dall'altro lato (Mattarella, PD, B.), si vogliono evitare elezioni estive.

    Qualunque Governo faranno sarà quindi col solo scopo di portare ad elezioni e provare a calmare i mercati. Probabilmente i 5S proveranno a buttarci dentro qualcosa, ma niente di grave/pericoloso non avendone proprio il tempo. Non escludo che tra questi ci sia pure qualcosa di buono (e propagandistico) come il taglio ad alcuni costi assurdi della politica.

    A questo punto, la mia speranza è solamente che tornando alle elezioni tra qualche mese vi sia un'offerta diversa dal 4 marzo. Altrimenti credo proprio che la situazione non possa cambiare né migliorare.
    Il PD attuale non può puntare a nulla più di un 20% che già sarebbe oro colato.

  3. #15523
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Ormai sembra chiaro che nessuno a parte M5S vuole fare il Governo. Rispetto a Salvini si era intuito già da tempo, ma ormai è proprio palese.
    Dall'altro lato (Mattarella, PD, B.), si vogliono evitare elezioni estive.

    Qualunque Governo faranno sarà quindi col solo scopo di portare ad elezioni e provare a calmare i mercati. Probabilmente i 5S proveranno a buttarci dentro qualcosa, ma niente di grave/pericoloso non avendone proprio il tempo. Non escludo che tra questi ci sia pure qualcosa di buono (e propagandistico) come il taglio ad alcuni costi assurdi della politica.

    A questo punto, la mia speranza è solamente che tornando alle elezioni tra qualche mese vi sia un'offerta diversa dal 4 marzo. Altrimenti credo proprio che la situazione non possa cambiare né migliorare.
    Il PD attuale non può puntare a nulla più di un 20% che già sarebbe oro colato.
    Non so perchè credi che intendano davvero tagliare i costi della politica dato che a roma dove di tagliabile riferito alla politica c'è parecchio, non hanno tagliato un cazzo.
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  4. #15524
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    Premesso che pare già tramontata la (nuova) possibilità di governo Lega/5s:

    1) Specialmente alla luce dei recenti avvenimenti, l'idea che un governo della morte che duri poco faccia pochi danni non regge molto. Il paese muore male anche se fanno pochi cambiamenti, se lo spread impazzisce.
    Sono sensazioni personali, ovviamente. Io ho scritto espressamente "senza pressione dai mercati", con ciò intendendo che nel breve periodo (12/18 mesi, che è poi la durata che darei al governo) al di là di fibrillazioni random, non prevedo una precipitazione degli eventi lato mercati.

    2) L'esperienza romana che tu conosci bene ci insegna che per le merdacce governare ha un costo modesto in termini di consenso purtroppo. E' probabile che tale costo ci sia comunque, ma temo proprio che non sia enorme. Sono campioni del mondo dello scaricabarile e i loro elettori stupidi abbastanza da crederci ogni volta.
    Vero, ma la mancata perdita di consenso è secondo me dovuta non tanto ad una fossilizzazione dell'elettorato (la quota dura pura è 15/18% al momento secondo me, il resto è volatile) quanto ad una totale assenza di controproposte. Sia chiaro: assenza non reale, seppur in parte effettiva, ma percepita, per un black hole come non si vedevano dai tempi della apertura delle gambe di Jenna Jameson in fatto di sapienza comunicativa da parte del PD. In parte mi spiace, ma oramai Renzi e Boschi sono DAVVERO bruciati nel senso che possono pure vincere il Nobel per l'economia e per la pace, resteranno comunque catalizzatori di odio totale apprescindere.
    Un PD "ripittato", con Gentiloni, Calenda, Minniti, che spieghi e pubblicizzi e si presenti come rappresentante di Esteri/Economia/Interni (con massima semplificazione, ora, da parte mia) con dei spin doctor seri che suggeriscano non di rincorrere 5s o Lega su hastag, slogan e via dicendo, potrebbero con 12/18 mesi di tempo ripresentare un polo europeista, "normodotato" come diresti tu (e non te... ) che i 30%+ potrebbero tranquillamente tornare a raggiungerli, specialmente se a quei tre si affianca qualcuno che rappresenti l'anima riformista ma cazzo moderna che "insaporisca" la cosa per la sx. Anche solo un Zingaretti, per dire.

    3) Le "vittorie di pirro" non credo proprio siano tali . A parte che la legittima difesa non si capisce perchè non debba poter passare anche il vaglio costituzionale (ed è un principio ragionevole quello di potersi difendere con ampia latitudine svalutando nell'equazione di molto il valore della vita di un criminale pericoloso) , ma è plausibile che i soldi per rivedere almeno un pò la fornero ci siano, e che salvini riesca ad appropriarsi dei successi degli ultimi 7-8mesi di PD in termini di sbarchi, iniziando in pratica a dire appena governa che sta ripulendo l'italia.
    Lui non deve dimostrare che gli sbarchi sono diminuiti. Non è questo il suo cavallo elettorale. Il suo cavallo era soprattutto "mando via 600k immigrati"
    Prego, si accomodi
    Tornando a quanto scritto sopra, il PD deve trovare il mondo di comunicare (senza Renzi, che oramai giustamente o meno, non ha credibilità) che
    a) gli sbarchi sono diminuiti grazie a Minniti (peraltro, con iniziative da molti considerate di ultradestra)
    b) gli immigrati sono tutti (anche tra 24 mesi) ancora qui, e non ci sono stati rimpatri forzati come Salvini ha promesso (e al limite ci sono stati -ma temo non sarà così- ricollocamenti gestiti da UE)

    Poi ovviamente, ma qui mi smonti subito col discorso su Trump che hai fatto, spiegare che tra PERCEZIONE e realtà c'è una distanza che si allarga o si restringe a seconda della buona fede del veicolatore delle notizie. E che a sicurezza l'Italia sta messa comunque benissimo, senza se e senza ma.
    Ultima modifica di Raistlin; 30-05-2018 alle 13:24

  5. #15525
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    Comunque Salvini in 3 mesi ha ucciso B. e sta uccidendo 5 stelle.

    Tra un po' lo voto pure io...

  6. #15526
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    Non so perchè credi che intendano davvero tagliare i costi della politica dato che a roma dove di tagliabile riferito alla politica c'è parecchio, non hanno tagliato un cazzo.
    Un'altra cosa che potrebbe spiegarci qualche 5s qui nel forum ma sono tutti muti.
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  7. #15527
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Non so perchè credi che intendano davvero tagliare i costi della politica dato che a roma dove di tagliabile riferito alla politica c'è parecchio, non hanno tagliato un cazzo.
    Perché a differenza che a Roma, qui le elezioni le devono ancora vincere.
    Il motivo principale sarebbe la propaganda e provvedimenti di quel tipo sono perfetti per farla.

    Ricordiamoci che c'è pieno di gente che vive nell'odio e nell'invidia per il prossimo e che preferisce vada di merda anche al vicino, piuttosto che un po' meglio per entrambi.

  8. #15528
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Perché a differenza che a Roma, qui le elezioni le devono ancora vincere.
    Il motivo principale sarebbe la propaganda e provvedimenti di quel tipo sono perfetti per farla.

    Ricordiamoci che c'è pieno di gente che vive nell'odio e nell'invidia per il prossimo e che preferisce vada di merda anche al vicino, piuttosto che un po' meglio per entrambi.
    Guarda che son riusciti a fare la propaganda contro spese che non ci sono. Sono mesi che parlano di tagliare i vitalizi che sono già stati tagliati. Qui siamo al post-dadaismo politico dovete entrare in quell'ottica. Loro inventano spese che non ci sono e lottano contro le spese immaginarie facendo update quotidiani della guerra contro la casta online. E prendono il 30%.

    Il m5s è il partito che "restituisce i soldi" riducendosi lo stipendio e dandosi 1k+ a testa al mese di rimborso cellulare e la gente che sa che con 10 euro hai chiamate e sms illimitati e 6 giga (perchè è i lcontratto che hanno loro) è contenta.

    Gli altri lottano contro l'uomo nero immaginario e contro i savi di sion in modo molto simile.
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  9. #15529
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    Questo è un fermo immagine della gabanelli che spiega lo spread, e sta parlando di tedeschi e francesi.

    Ottima la scelta grafica dei simboli usati per parlare dei tedeschi

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  10. #15530
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    Questo è uno dei top del m5s; giusto per ricordarsi che anche se la questione savona nasce dalla lega, le merde vere quelle proprio con le quali qualunque forma di convivenza non può essere possibile, sono queste qui

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  11. #15531
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Questo è uno dei top del m5s; giusto per ricordarsi che anche se la questione savona nasce dalla lega, le merde vere quelle proprio con le quali qualunque forma di convivenza non può essere possibile, sono queste qui

    Ma questo è anche il motivo per cui il grillino medio li vota: "banche brutte e cattive, mandiamole all'aria"

    E' un circolo vizioso

  12. #15532
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    Ma questo è anche il motivo per cui il grillino medio li vota: "banche brutte e cattive, mandiamole all'aria"

    E' un circolo vizioso
    La cosa terrificante sono i bancari 5s, fidati che sono il peggio

  13. #15533
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    giochiamo a indovina chi.

    Chi l'ha detto?

    "Il giorno in cui si delineasse una situazione politica tale per cui Lega e Movimento 5 Stelle andassero al potere, noi ci troviamo in una situazione di speculazione internazionale tipo quella greca. Non c'è niente fare".
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  14. #15534
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    giochiamo a indovina chi.

    Chi l'ha detto?
    lol, è stato sufficiente copia/incollare su google l'intero pezzo.

    figo

  15. #15535
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    Citazione Originariamente Scritto da Raistlin Visualizza Messaggio
    lol, è stato sufficiente copia/incollare su google l'intero pezzo.

    figo
    Non vale :O

  16. #15536
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    Perché a differenza che a Roma, qui le elezioni le devono ancora vincere.
    Il motivo principale sarebbe la propaganda e provvedimenti di quel tipo sono perfetti per farla.

    Ricordiamoci che c'è pieno di gente che vive nell'odio e nell'invidia per il prossimo e che preferisce vada di merda anche al vicino, piuttosto che un po' meglio per entrambi.
    questa cosa purtroppo è terribilmente vera, e quelle persone sono tantissime: Personalmente non sono MAI riuscito a capire come si possa fare così tanto schifo, io sono contento quando un parente o un amico ha successo, anche se è uno sconosciuto mi fa piacere perché penso che se le cose vanno bene tanto meglio, eppure vedo gente che spruzza invidia e odio come un rubinetto aperto, e sarebbero felici di perdere ad es. 10 per farti perdere 1000 a te. Sono persone profondamente malate imho.
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  17. #15537
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Guarda che son riusciti a fare la propaganda contro spese che non ci sono. Sono mesi che parlano di tagliare i vitalizi che sono già stati tagliati. Qui siamo al post-dadaismo politico dovete entrare in quell'ottica. Loro inventano spese che non ci sono e lottano contro le spese immaginarie facendo update quotidiani della guerra contro la casta online. E prendono il 30%.

    Il m5s è il partito che "restituisce i soldi" riducendosi lo stipendio e dandosi 1k+ a testa al mese di rimborso cellulare e la gente che sa che con 10 euro hai chiamate e sms illimitati e 6 giga (perchè è i lcontratto che hanno loro) è contenta.

    Gli altri lottano contro l'uomo nero immaginario e contro i savi di sion in modo molto simile.
    Partiamo da presupposti diversi rispetto ai 5S.
    Per me la loro forza politica, se ridotta a netta minoranza (10%), è positiva per il sistema politico del paese. Se non altro per mettere pepe al culo ad un po' di gente che all'interno dei palazzi della politica faceva ed ha fatto ciò che gli pareva. Nullafacenti, raccomandati ad hoc, parenti ecc. Con loro tante di queste inefficienze vengono sgamate e la gente che entra in parlamento tendenzialmente sta un po' più allerta.
    Questo imho è un effetto positivo che il M5S stelle porta e che è quasi l'unico a portare, perché tutti gli altri partiti fanno cartello in senso contrario (io non sgamo te, tu non sgami e viviamo tranquilli).

    Chiaramente per fare questo (e altro sul genere) è sufficiente che entrino in parlamento con una forza tale da avere un minimo di rappresentanza; senza possibilità poi di prendere davvero le decisioni che contano e quindi fare danni (per incompetenza, inefficienza, disonestà o quel che volete).

    Se rimangono in forte minoranza paradossalmente si trasformano in una risorsa.

  18. #15538
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    roba vista e rivista ma è sempre bene ricordare che il loro voto vale quanto quello di chiunque altro:

    conilmionome likes this.

  19. #15539
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    roba vista e rivista ma è sempre bene ricordare che il loro voto vale quanto quello di chiunque altro:

    - la tipa a 1.33 con quelle due menne li la perdoniamo va
    - l'ultimo re d'Italia: Berlusconi. Che cazzo ride, ha ragione.
    - hai visto quello di Riccione? Non è niente! tra pascià, cocco, villa delle rose, altromondo, baia ecc ne abbiamo conosciute di molto più stupide XD
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  20. #15540
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    Si sta andando verso governo politico 5s-lega-fdi
    (btw, nice move by Di Maio che confermando il no alla fiducia a Cotterelli ha impedito alla lega tecnicismi tali da permettere un voto ad ottobre, obbligandolo ad accettare l'aut-aut di Mattarella: o governo politico o voto il 29 luglio e cazzi tuoi se i brianzoli sono in vacanza).

    Rispetto a quanto dicevamo tutti (io in primis ieri) forse Salvini si è trovato un pochino troppo in là nel tirare la corda. Ed il fatto che B. non abbia detto nulla sul fatto che la Meloni stia entrando in questa ipotesi di governo, a mio modo di vedere, rischia di voler dire che B. sta scommettendo sul fallimento di questo governo (che tanto, non gli farà danni), e tornare come FI al centro del CDX tra 12/18/24 mesi (lui avrà 84 anni ma sticazzi, è immortale).

    E se B. scommette, le cose sono tre:
    -ha l'almanacco sportivo di Ritorno al Futuro II
    -ha una quota di 1.05
    -ha i dadi truccati

    Insomma, se B. scommette, difficilmente perde

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