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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #15641
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    Le cose si sommano tra loro, o pensi che il poliziotto che crede che salvini gli farà "la riforma" per lui utile lo voti senza essere anche un pò razzista?
    Può essere anche un po' razzista , ma il razzismo nn è la motivazione preponderante che lo porta a votare salvini . Salvini imho è stato bravo , oltre che ad inventarsi problemi , ad attirarsi a prendersi la simpatia politica di alcune categorie che prima di lui nn avevano mai votato lega (forze dell' ordine)
    Ultima modifica di accionnato; 02-06-2018 alle 11:54
    "Sono monarchico papalino ma non sono bigotto e moralista" cit

  2. #15642
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    Sì era stato bannato 1 mese non a vita, poi chiaramente volendo lo banniamo a vita.
    Ormai dopo quello che hai ammesso non ha più senso il 3ed,ti sei ucciso da solo.

    Al massimo mi faccio altro account e lurko di tanto in tanto per farmi due risate nel vederti rodere il fegato per nulla.Tanto a distruggere tutto ci penserà la Germania...come da tradizione.

    Vedrai il prossimo anno con tutte le cariche fondamentali che cambieranno in Europa e alla BCE chi sarà il vero problema.

  3. #15643
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    Ma che vuol dire sta frase che si sente spesso, "assumersi responsabilità politiche"... vuol dire ammettere di aver perso consenso? mi pare lo si abbia fatto. Vuol dire secondo te ammettere che si è perso consenso perchè si è fatto qualcosa di SBAGLIATO? a volte perdi consenso perchè hai fatto la cosa giusta.

    Qualche errore il pd lo ha fatto ma ogni errore del pd 2013-2018 è riconducibile alla parte rossa marcia che ha sempre pedalato contro il paese.

    Dimmi tu secondo te, in ottica centrista normodotata (cioè secondo quella scala di valori non altra), cosa ha fatto renzi di sbagliato riguardo il quael dovrebbe chiedere scusa o "assumersi responsabilità politica" come dite voi.
    Allora se non esci da questo loop per il quale ogni catastrofe politica,sociale, economica é da ascriversi alla "parte rossa marcia che ha pedalato contro il paese" la discussione diventa inutile ( e ti parla uno che reputa Emiliano un idiota e D'Alema un personaggio a dir poco ambiguo). Renzi si era proposto come leader di un grande partito riformista eletto tramite primarie che dovevano essere esempio di grande partecipazione politica ( e lol a ste stronzate delle primarie e a Veltroni che le propose per primo). Una persona che doveva portare il paese a quel bipartitismo ed alternanza politica che in molti si auguravano. Dopo la sconfitta referendaria invece di prendere atto delle molteplici crepe che si stavano aprendo è andato avanti per la sua strada, prima non volendo ricomporre una scissione all'interno e successivamente con una legge elettorale che doveva favorire il pd. Morale vai alle elezioni e subisci un tracollo epico e non solo non ti dimetti, perché quelle dimissioni sono l'ennesima farsa da parte di Renzi ma continui a dettare la politica del partito, andando in televisione a fare il teatrino prima delle regionali in Friuli e successivamente mandando diktak per il quale non si facesse alcun accordo con i pentastellati senza neanche invece di sentire cosa proponessero per sgamare e dire a tutti che le loro proposte altro non erano che stronzate megagalattiche. E si, se perdi consensi in quel modo e ti ritrovi governo con Salvini e di Maio e con il tuo partito in agonia ne prendi atto, ti assumi responsabilità per gli errori politici e la linea del partito dettata da te che ha portato a questo e te ne vai
    Ultima modifica di banditos; 02-06-2018 alle 12:41
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  4. #15644
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    Domanda se qualcuno del m5s vuole rispondere. Ministri Fontana e Centinaio, se fossero stati in qualunque altro governo il m5s avrebbe fatto una caciara per anni (per centinaio l'ha già fatta anni fa https://www.movimento5stellepavia.it/tag/centinaiogate/) ora come potete conviverci?
    Il PD ha attaccato Silvione per anni e poi ci hanno fatto un gioverno insieme. Quando non si vince da soli si valutano le opportunità politiche. Portare a casa qualcosa per il proprio elettorato è pur sempre meglio che fare opposizione e portare a casa zero.
    Lega e M5S hanno sostanzialmente trovato un accordo, come Salvini accetta la Grillo piuttosto che la Lezzi piuttosto che Fraccaro così Di Maio accetta Fontana e Centinaio. Se decidi di governare insieme passi indietro ne devi fare più di uno. Tu e l'altro.
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  5. #15645
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Il PD ha attaccato Silvione per anni e poi ci hanno fatto un gioverno insieme. Quando non si vince da soli si valutano le opportunità politiche. Portare a casa qualcosa per il proprio elettorato è pur sempre meglio che fare opposizione e portare a casa zero.
    Lega e M5S hanno sostanzialmente trovato un accordo, come Salvini accetta la Grillo piuttosto che la Lezzi piuttosto che Fraccaro così Di Maio accetta Fontana e Centinaio. Se decidi di governare insieme passi indietro ne devi fare più di uno. Tu e l'altro.
    Si però non ci andassero a raccontare le favole del tipo noi siamo il cambiamento, non faremo accordi con nessuno, manderemo tutti a casa e poi alla prima occasione fai governo con il partito che ha basato tutta la sua campagna sul populismo più becero e xenofobo. E non accetti uno che ha simpatie filonaziste come ministro

  6. #15646
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    Citazione Originariamente Scritto da banditos Visualizza Messaggio
    Allora se non esci da questo loop per il quale ogni catastrofe politica,sociale, economica é da ascriversi alla "parte rossa marcia che ha pedalato contro il paese" la discussione diventa inutile ( e ti parla uno che reputa Emiliano un idiota e D'Alema un personaggio a dir poco ambiguo). Renzi si era proposto come leader di un grande partito riformista eletto tramite primarie che dovevano essere esempio di grande partecipazione politica ( e lol a ste stronzate delle primarie e a Veltroni che le propose per primo). Una persona che doveva portare il paese a quel bipartitismo ed alternanza politica che in molti si auguravano. Dopo la sconfitta referendaria invece di prendere atto delle molteplici crepe che si stavano aprendo è andato avanti per la sua strada, prima non volendo ricomporre una scissione all'interno e successivamente con una legge elettorale che doveva favorire il pd. Morale vai alle elezioni e subisci un tracollo epico e non solo non ti dimetti, perché quelle dimissioni sono l'ennesima farsa da parte di Renzi ma continui a dettare la politica del partito, andando in televisione a fare il teatrino prima delle regionali in Friuli e successivamente mandando diktak per il quale non si facesse alcun accordo con i pentastellati senza neanche invece di sentire cosa proponessero per sgamare e dire a tutti che le loro proposte altro non erano che stronzate megagalattiche. E si, se perdi consensi in quel modo e ti ritrovi governo con Salvini e di Maio e con il tuo partito in agonia ne prendi atto, ti assumi responsabilità per gli errori politici e la linea del partito dettata da te che ha portato a questo e te ne vai
    Ho scritto ogni errore del pd 2013-2018, non "ogni catastrofe".

    Il referendum è stato l'apice del marcio rosso. Gente che ha votato mille volte di fila per ogni emendamento e ogni voto conclusivo a favore della riforma in parlamento ha "cambiato idea" e ha fatto campagna elettorale esplicita contro ciò che loro stessi avevano votato. Ricomporre la scissione? quella è roba da cacciarli per sempre. Non da aspettare che se ne vadano. Cacciarli tutti a uno a uno dal partito. Renzi ha sbagliato perchè ci è andato troppo leggero nella rottamazione, e ha fatto poco e tardi. Non so però se per colpa sua, o perchè i rossi dalle 7 vite sono proprio ultra-skillati nell'arte della sopravvivenza politica (per le loro poltrone) e renzi semplicement enon è riuscito a battere dei poltronisti di quel tipo.

    La linea politica di renzi ha portato a un 20% di voti per un partito moderato di centro. Di gran lunga il maggior numero di voti mai presi dalla fine della DC, per un partito moderato di centro. Ovviamente è meno dei voti che prendevi quando avevi la massa dei rossi, che ti hanno tutti disertato. Renzi ed altri ammettono che con quei voti non solo non puoi lavorare, puoi proprio solo danneggiare il paese. Chi è marcio rosso non vuoi che ti voti. Chi è grande in politica non prende i voti di chiunque a qualunque condizione, non insegue il consenso fine a sè stesso, promuove una propria idea e fa i conti di quanti sono d'accordo con essa. Se il numero è basso perchè si dovrebe dimettere? se l'idea è giusto continui a lavorare con quel che c'è.

    Renzi dimesso e il PD in mano all'ennesimo pupazzo sinistrato fidati che prenderebbe ancora meno voti.

    Al referendum lo abbiamo visto, all'epoca il 40% dell'italia era parte sana dal paese, il 60% no. Queste elezioni hanno riconfermato grossomodo quei numeri.

    La tua soluzione qual è, cercare il voto della parte marcia del paese diventando come loro?
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  7. #15647
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    Il PD ha attaccato Silvione per anni e poi ci hanno fatto un gioverno insieme. Quando non si vince da soli si valutano le opportunità politiche. Portare a casa qualcosa per il proprio elettorato è pur sempre meglio che fare opposizione e portare a casa zero.
    Lega e M5S hanno sostanzialmente trovato un accordo, come Salvini accetta la Grillo piuttosto che la Lezzi piuttosto che Fraccaro così Di Maio accetta Fontana e Centinaio. Se decidi di governare insieme passi indietro ne devi fare più di uno. Tu e l'altro.
    Il PD era un partito prima di renzi, ed è completamente un altro partito dopo renzi. Il PD rosso (pre-renzi), attacca silvio etc etc. Il PD di renzi è centrista e se silvio è il meno mostruoso come posizioni politiche di tutto l'arco, stai con lui.

    Il grassetto è del tutto imbarazzante da parte di un tifoso m5s, dato che nel 2013 il m5s ha scelto esattamente l'opposto di quel che scrivi e ovviamente per quello ha aumentato i propri consensi.

    Il punto non è che per governare se devi fare alleanze servono compromessi. Il punto è che voi schifosi quando le alleanze le facevano gli altri OGNI GIORNO CI TORTURAVATE I MARONI indicando come l'idea di fare alleanze fosse nemica del popolo, eversiva, etc etc. Inciucio hai presente? il fatto che oggi come era assolutamente ovvio appena ne avete avuto l'opportunità abbiate fatto la stessa cosa è la millesima dimostrazione di come siete falsi in ogni istante della vostra vita politica. E infami, quando nemmeno siete in grado di ammettere ora che tutta la manfrina sull'inciucio era una balla propagandistica inventata all'unico scopo di generare odio (quello che a te non piace) nelle masse nei confronti degli altri partiti.
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  8. #15648
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    Citazione Originariamente Scritto da piripicchio Visualizza Messaggio
    Ormai dopo quello che hai ammesso non ha più senso il 3ed,ti sei ucciso da solo.

    Al massimo mi faccio altro account e lurko di tanto in tanto per farmi due risate nel vederti rodere il fegato per nulla.Tanto a distruggere tutto ci penserà la Germania...come da tradizione.

    Vedrai il prossimo anno con tutte le cariche fondamentali che cambieranno in Europa e alla BCE chi sarà il vero problema.
    Forse puoi arrivarci anche tu che dopo l'insulto nei confronti dell'europa del nord da parte dell'italia, generato dal mettere savona al governo, le chance di Weidmann in BCE aumentano. Cioè siete proprio voi la causa di quel che avverà in europa nei prossimi anni. La germania deve difendersi da gente come voi e perdiamo l'opportunità di avere gente normale in grado che può dialogare con una spagna, francia, portogallo riformisti per controbilanciare la germania.

    Abbiamo 4 coglioni con tesi antitedesche esplicite e i tedeschi faranno quadrato e ci squarteranno. Certo che quello è un problema. Ma un problema che voi aggravate in modo diretto.
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  9. #15649
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    Citazione Originariamente Scritto da accionnato Visualizza Messaggio
    Può essere anche un po' razzista , ma il razzismo nn è la motivazione preponderante che lo porta a votare salvini . Salvini imho è stato bravo , oltre che ad inventarsi problemi , ad attirarsi a prendersi la simpatia politica di alcune categorie che prima di lui nn avevano mai votato lega (forze dell' ordine)
    A me pare di ricordare che sindacati di polizia vari fossero a favore della lega anche tanto tempo fa. E all'interno c'era maroni 2008-2011.
    Ministro dell'Interno (2008-2011)

    Roberto Maroni nel 2009
    Il 7 maggio 2008 Silvio Berlusconi gli ha affidato l'incarico di Ministro dell'interno. La sua proposta di prendere le impronte digitali a chi non fosse in grado di documentare la propria identità, con particolare attenzione ai bambini rom, viene da lui definita "Un provvedimento atto a tutelare i minori stessi, obbligati dai genitori ad andare a rubare o mendicare", mentre gli oppositori la definiscono "Un atto xenofobo e razzista, che costringe i bambini a pagare per colpe non loro". Per mobbing avvenuto al Ministero dell'Interno quando lui era ministro, il Ministero è stato condannato in primo grado a pagare € 91.000,00 di danni per aver danneggiato un lavoratore (sentenza 16654 del 16/10/2012).[56]

    Il 4 dicembre 2011 è nominato presidente della Commissione Cittadinanza, Immigrazione, Sicurezza del Parlamento del Nord.

    Primo decreto sicurezza
    Il 20 maggio il consiglio dei ministri approva il Decreto sicurezza del 23 maggio 2008 n° 92 (convertito in legge del 24 luglio 2008 n° 125) varato da Maroni. Questi i provvedimenti principali:

    Confisca degli appartamenti affittati a stranieri in condizioni di clandestinità.
    Aumento della pena dell'arresto per chi guida in stato di ebbrezza o sotto l'effetto di sostanze stupefacenti, sino a prevedere la revoca della patente e la confisca del veicolo. Modifiche al codice penale in tema di omicidio colposo e lesioni colpose, elevando da 5 a 6 anni il massimo della pena detentiva per l'omicidio commesso in violazione delle norme sulla circolazione stradale e sugli infortuni sul lavoro. Aumenti di pena anche per lesioni gravi e gravissime dovute alla guida in stato di ebbrezza e sotto l'effetto di sostanze stupefacenti. Nuova circostanza aggravante qualora il fatto penalmente rilevante sia commesso da un soggetto illegalmente presente sul territorio nazionale.
    I sindaci potranno adottare provvedimenti urgenti (cosiddette "ordinanze") nei casi in cui si renda necessario prevenire ed eliminare gravi pericoli non solo per l'incolumità pubblica ma anche per la sicurezza urbana.
    La polizia municipale parteciperà ai piani coordinati di controllo del territorio anche per i servizi di prevenzione e repressione dei reati nelle situazioni di flagranza che si verificano durante il servizio. Estensione alla polizia municipale della facoltà di accesso diretto alle banche dati del Ced interforze del dipartimento della pubblica sicurezza, per i veicoli rubati e rinvenuti e per i documenti di identità rubati o smarriti.
    Modifiche al codice di procedura penale per ampliare le fattispecie penali perseguibili con il rito del giudizio direttissimo e con quello del giudizio immediato.
    Ampliamento dei casi in cui non può essere disposta la sospensione dell'esecuzione della pena per dare concretezza al principio della certezza della pena.
    Attribuito al Procuratore della Repubblica nonché al direttore della Dia il potere di proporre l'adozione delle misure di prevenzione della sorveglianza speciale di pubblica sicurezza e dell'obbligo di soggiorno nel comune di residenza o di dimora abituale. Divieto di patteggiamento in appello per i reati di mafia.
    Introdotte specifiche norme per rendere più facile la distruzione delle merci contraffatte sequestrate.

    Maroni riceve il premio Falcone e Borsellino per l'impegno nella lotta alla mafia
    Secondo decreto sicurezza
    Il decreto Maroni (decreto-legge 23 febbraio 2009 n° 11, convertito in legge 23 aprile 2009 n° 38), è un pacchetto di norme approvato dal Senato (261 sì, 3 no e un astenuto) in data 22 aprile 2009 e pubblicato in Gazzetta Ufficiale n. 95 il 24 aprile 2009. Esso prevede:

    l'istituzione delle associazioni di osservatori volontari (cosiddette ronde), disarmate e soggette a registrazione presso i prefetti
    l'introduzione del reato di “atti persecutori” a firma Mara Carfagna per prevenire i fenomeni di stalking
    il carcere obbligatorio per chi è sospettato di reati di violenza sessuale, violenza sessuale di gruppo, prostituzione minorile e pedopornografia, turismo sessuale; la violenza sessuale, gli atti sessuali con minorenni e la violenza sessuale di gruppo, così come lo stalking, diventano infine aggravanti speciali del delitto di omicidio

    ///

    Dire che salvini abbia raccolto quel voto che prima non c'era mi sembra una grossa forzatura.
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  10. #15650
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    @Luciom ma se passi dal 35/40% al 19/20% significa che la tua linea è fallita, se poi l'intenzione è quella di creare partito con i tuoi fedelissimi, che te chiami la parte buona con i vari Orfini, Migliore, Boschi, per attestarti al 15/20% va bene ma non era quello che il Pd si prefissava

  11. #15651
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Il PD era un partito prima di renzi, ed è completamente un altro partito dopo renzi. Il PD rosso (pre-renzi), attacca silvio etc etc. Il PD di renzi è centrista e se silvio è il meno mostruoso come posizioni politiche di tutto l'arco, stai con lui.

    Il grassetto è del tutto imbarazzante da parte di un tifoso m5s, dato che nel 2013 il m5s ha scelto esattamente l'opposto di quel che scrivi e ovviamente per quello ha aumentato i propri consensi.

    Il punto non è che per governare se devi fare alleanze servono compromessi. Il punto è che voi schifosi quando le alleanze le facevano gli altri OGNI GIORNO CI TORTURAVATE I MARONI indicando come l'idea di fare alleanze fosse nemica del popolo, eversiva, etc etc. Inciucio hai presente? il fatto che oggi come era assolutamente ovvio appena ne avete avuto l'opportunità abbiate fatto la stessa cosa è la millesima dimostrazione di come siete falsi in ogni istante della vostra vita politica. E infami, quando nemmeno siete in grado di ammettere ora che tutta la manfrina sull'inciucio era una balla propagandistica inventata all'unico scopo di generare odio (quello che a te non piace) nelle masse nei confronti degli altri partiti.
    È per questo che affermo che non cogli la complessità della politica. Pensi che se nel 2013 dico X allora nel 2018 io debba dire ancora X. La politica è l’esatto opposto, dico X quando mi serve dire X ed Y quando mi serve Y. Ovviamente mi espongo al fatto che poi io venga valutato per Y dove Y è un contratto fatto con altri che dicevano e dicono Z. Il problema di Renzi è stato dire X, Y, Z e non fare mai nè X nè Y nè Z. Un cazzaro a 360 gradi che ha portato all’autodistruzione un partito, il PD, che non era certo nato per essere di centro LOL.

  12. #15652
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    Citazione Originariamente Scritto da thereader Visualizza Messaggio
    È per questo che affermo che non cogli la complessità della politica. Pensi che se nel 2013 dico X allora nel 2018 io debba dire ancora X. La politica è l’esatto opposto, dico X quando mi serve dire X ed Y quando mi serve Y. Ovviamente mi espongo al fatto che poi io venga valutato per Y dove Y è un contratto fatto con altri che dicevano e dicono Z. Il problema di Renzi è stato dire X, Y, Z e non fare mai nè X nè Y nè Z. Un cazzaro a 360 gradi che ha portato all’autodistruzione un partito, il PD, che non era certo nato per essere di centro LOL.
    lol.. Basta dire noi siamo come gli altri..si fa piu bella figura��

  13. #15653
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    Citazione Originariamente Scritto da banditos Visualizza Messaggio
    @Luciom ma se passi dal 35/40% al 19/20% significa che la tua linea è fallita, se poi l'intenzione è quella di creare partito con i tuoi fedelissimi, che te chiami la parte buona con i vari Orfini, Migliore, Boschi, per attestarti al 15/20% va bene ma non era quello che il Pd si prefissava
    il 35-40 non c'è mai stato. L'euforia di elezioni poco rilevanti come le europee non è chiaro perchè confrontarla con le politiche, specialmente quando hai delle politiche con cui confrontarla.

    2013 8.6M di voti per il PD di bersani . 2018 7M di voti per il PD di renzi + +europa alleata (e voti confluiti nel pd).

    Ora i casi sono 2):

    1) O i sinistri marci, cioè la gente di "sono sinistra da una vita etc" che ha votato PD nel 2013 è stata meno di 1.6M, cioè meno di un quinto, cioè già il PD di bersani aveva + dell'80% delle base centrista (lol wtf?)

    2) O renzi/bonino ha perso quasi tutti i voti dei veri sinistri (come si evince dalle infinite critiche a renzi da parte della "vera sinistra"), che erano + di 1.6M , e ne ha addirittura guadagnati al centro.

    L'intenzione di renzi era vedere se l'italia era in grado di superare l'infamia vergognosa della "vera sinistra", se la gente di "vera sinistra" aveva finalmente capito le colpe storiche massime che contraddistinguono le loro posizioni antiche, e che per perseguire idee ragionevolmente simili alla loro scala di valori serve un approccio centrista attualmente. Ad esempio puoi, come fatto dal PD di renzi, lavorare sui valori di dignità personale (diritto omo, eutanasia, diritti stranieri) senza mescolare le cose con storture orrende alla produzione di ricchezza (e quindi fai anche il job act).

    La risposta è stata un sonoro no. Alcuni puristi ideologici sono andati da LeU, PaP, ma la massa con voglia di sinistra ha votato m5s perchè lo sente "vicino al popolo", vicino in ipotesi alle esigenze del fancazzista mediocre mediano che vuole che lo stato gli faccia da balia.

    Ora se renzi, come ogni altra persona per bene, ritiene che tale posizione sia un cancro per un paese, esattamente cosa dovrebbe fare? se la massa "non di destra" vuole lo stato balia e tu sei convinto con tutto te stesso che sia un disastro continuare in quella direzione, che fai?
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  14. #15654
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    Citazione Originariamente Scritto da pato86 Visualizza Messaggio
    lol.. Basta dire noi siamo come gli altri..si fa piu bella figura��
    Non vedo perchè. Serviva ad andare al Governo. Noi abbiamo avuto uno Steve Bannon ben prima di Trump... E adesso abbiamo quello che volevamo. In politica, sta roba, si chiama vincere.

  15. #15655
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    È per questo che affermo che non cogli la complessità della politica. Pensi che se nel 2013 dico X allora nel 2018 io debba dire ancora X. La politica è l’esatto opposto, dico X quando mi serve dire X ed Y quando mi serve Y. Ovviamente mi espongo al fatto che poi io venga valutato per Y dove Y è un contratto fatto con altri che dicevano e dicono Z. Il problema di Renzi è stato dire X, Y, Z e non fare mai nè X nè Y nè Z. Un cazzaro a 360 gradi che ha portato all’autodistruzione un partito, il PD, che non era certo nato per essere di centro LOL.
    Ma cosa cazzo dici? io colgo che per ottenere il consenso in democrazia universale trucchi vari possano funzionare. L'ho scritto e ripetuto + volte. Può funzionare la completa mancanza di coerenza e il dire le cose unicamente per persuadere gli imbecilli. E aiuta farlo mentre sei "incolpevole" degli eventi (cioè all'opposizione).

    Il punto è proprio che ilv oto di chi ti vota anche se tu hai speso anni per dire che X è atroce, e poi fai esattamente X, non dovrebbe esserci, e finchè c'è non esiste soluzione per i normodotati se non subire la stupidità della massa.

    Renzi vi sta sul cazzo perchè rappresenta quella mentalità rara in italia che ritiene lo stato un problema e non la soluzione, e il ruolo dello stato quello di autoridursi. E ovvio che con un paese ad ampia maggioranza ferocemente statalista, renzi stia sul cazzo. Ha provato a organizzare attorno a sè un numero sufficiente di voti per agire lo stesso in barba all'infame volontà iper-statalista della massa e non c'è riuscito.

    Ha provato a fare ciò che aveva promesso e in tanti casi c'è riuscito, in altri è stato fermato dai marci rossi amici vostri. Anche qui la mitologia per la quale "non abbia fatto nulla" è grillesca.
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  16. #15656
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    Non vedo perchè. Serviva ad andare al Governo. Noi abbiamo avuto uno Steve Bannon ben prima di Trump... E adesso abbiamo quello che volevamo. In politica, sta roba, si chiama vincere.
    Si chiama vincere la gara a chi convince + imbecilli. Gara dove non ho mai negato che voi siate piuttosto bravi. Il che è del tutto disconnesso da quello che ogni persona normodotata dovrebbe valutare per ritenere se una proposta politica è appropriata o no. A meno che tu personalmente abbia dei guadagni dal fatto che il m5s sia al governo (cosa di cui dubito), tu non hai vinto se il m5s governa. Tu hai vinto se il paese cambia in una direzione per te migliore.

    E non hai mai speso una parola per dire perchè e percome secondo te il m5s al governo dovrebbe rendere (per te) l'italia un paese migliore.

    Almeno un leghista può dire "per me è molto importante che i negher vengano maltrattati, quindi se avviene grazie al mio voto ho vinto qualcosa". Un m5s cosa può dire esattamente? visto specialmente che a roma state lavorando, per la vita dei romani, peggio di tutti gli altri?
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  17. #15657
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    Ma cosa cazzo dici? io colgo che per ottenere il consenso in democrazia universale trucchi vari possano funzionare.
    I trucchi in un paese di cretini come il nostro sono la sola cosa che funziona. Tu tuttavia hai un problema più grosso, capire dove si collochi il PD. Per come la vedo io sarà per forza necessaria una scissione o un nuovo partito.
    Il PD di renzi non è il PD concepito alla sua nascita, il PD di Renzi non è un partito di CSX e dunque non otterrà mai più quei voti che ha perso. Renzi, se non vuole morire definitivamente, deve fare un cazzo di partito dove
    piglia quelli come te e lasciare al CSX ciò che è nato come CSX. Renzi ha commesso un errore gravissimo, pensare di dare una forma quadrata a ciò che era nato rotondo. Dopo il referendum doveva sgangiarsi dal PD
    e fare Democrazia Progressista o qualche puttanata del genere.

  18. #15658
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    Si chiama vincere la gara a chi convince + imbecilli. Gara dove non ho mai negato che voi siate piuttosto bravi. Il che è del tutto disconnesso da quello che ogni persona normodotata dovrebbe valutare per ritenere se una proposta politica è appropriata o no. A meno che tu personalmente abbia dei guadagni dal fatto che il m5s sia al governo (cosa di cui dubito), tu non hai vinto se il m5s governa. Tu hai vinto se il paese cambia in una direzione per te migliore.

    E non hai mai speso una parola per dire perchè e percome secondo te il m5s al governo dovrebbe rendere (per te) l'italia un paese migliore.

    Almeno un leghista può dire "per me è molto importante che i negher vengano maltrattati, quindi se avviene grazie al mio voto ho vinto qualcosa". Un m5s cosa può dire esattamente? visto specialmente che a roma state lavorando, per la vita dei romani, peggio di tutti gli altri?
    Hai ragionissima quando dici che non ho nessun vantaggio (anzi!) ad avere un governo M5S. Quindi, secondo te, perchè li ho votati? Sono pazzo? Sono un cretino? Probabilmente dal tuo punto di vista la ragione è fra queste due, dal mio è molto più profonda e non c'entra una sega con la statalismo
    che aborro totalmente.
    Ultima modifica di thereader; 02-06-2018 alle 13:43

  19. #15659
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    Hai ragionissima quando dici che non ho nessun vantaggio (anzi!) ad avere un governo M5S. Quindi, secondo te, perchè li ho votati? Sono pazzo? Sono un cretino? Probabilmente dal tuo punto di vista la ragione è fra queste due, dal mio è molto più profonda e non c'entra una sega con la statalismo
    che aborro totalmente.
    Veramente hai chiarito perchè lo hai fatto. Per te è un divertissement, perchè in pratica sei convinto (A torto o a ragione) che per la tua vita cambi poco chi governa, è la "goduria" di "metterlo in culo a renzi" è per te così importante che sovrascrive tutto il resto.

    Te che "aborri totalmente lo statalismo" questa ragionissima profonda che ti ha portato a pensare che un governo m5s sia meglio delle alternative dilla, non tenerla nascosta. Vediamo se ti riesci ad arrampicare a qualcosa di diverso dal "metterlo in culo a renzi".
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  20. #15660
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    I trucchi in un paese di cretini come il nostro sono la sola cosa che funziona. Tu tuttavia hai un problema più grosso, capire dove si collochi il PD. Per come la vedo io sarà per forza necessaria una scissione o un nuovo partito.
    Il PD di renzi non è il PD concepito alla sua nascita, il PD di Renzi non è un partito di CSX e dunque non otterrà mai più quei voti che ha perso. Renzi, se non vuole morire definitivamente, deve fare un cazzo di partito dove
    piglia quelli come te e lasciare al CSX ciò che è nato come CSX. Renzi ha commesso un errore gravissimo, pensare di dare una forma quadrata a ciò che era nato rotondo. Dopo il referendum doveva sgangiarsi dal PD
    e fare Democrazia Progressista o qualche puttanata del genere.
    A seconda di come vanno i voti in direzione e delle scelte che si fanno renzi si può anche TENERE il PD e cacciare tutti i rimasugli sinistrati. Perchè deve andarsene con la maggioranza del partito? ha preso il fottuto 70% alle primarie. Sei te che non cogli questo aspetto.

    Il pd di renzi non è quello alla nascita -> sì l'ho detto io

    Il pd di renzi non è di csx -> sì l'ho detto io

    Non otterrà mai + voti di quel che ha perso -> vero SE la gente rimane statalista sinistrata in economia come oggi, falso se prima o poi la gente capisce che è l'unico modo per non vivere tutti di merda

    Renzi ha provato a vedere se la gente era stanca di sinistra, dopo decenni di atrocità colossali patite col sangue generate dalla sinistra in italia. e con sinistra intendo mentalità statalista etc etc, quindi tutta la DC è compresa dentro. Non è un "errore colossale". E' un tentativo ambizioso ed ottimistico con bassa probabilità di riuscita (ma alto , altissimo payoff in caso di riuscita, sia per renzi sia per il paese) , che è andato male come accade spesso per i tentativi di quel tipo.

    Il m5s invece tenta di distaccare completamente la realtà dalla comunicazione, è l'esperimento di cui parla jacoboni. Vedere fino a che punto puoi manipolare in modo del tutto scollegato dai fatti gli individui mediocri. Non è ancora chiara la destinazione finale, il cosa farci col consenso artificiale generato da balle completamente staccate dalla realtà. Ma è certamente molto pericoloso per chi alla realtà ci guarda. Ed è la dimostrazione vera (dato che , in termini di consenso, ha funzionato) che la democrazia universale va superata.
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