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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #15721
    Tight Agressive L'avatar di vikten84
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    Le robe che si leggono in sti giorni in temi economici fanno rabbrividire, non so se avete seguito la querelle Gabanelli vs Boldri-Seminerio-Bisin, ma il Corsera e tutta l'informazione italiana ne esce male male male.
    Poi però ti rendi conto del mondo parallelo in cui vivono i grillini leggendo i commenti di un articolo del FQ dove Famularo debunka le cacate scritte su dataroom.
    Qui l'articolo originale: https://www.corriere.it/dataroom-mil...1c337-va.shtml
    Qui il debunking di Phastidio.net: https://phastidio.net/2018/05/30/mil...uso-del-mondo/
    Qui l'articolo su FQ, vi prego leggete i commenti e fatemi capire come sia possibile essere cosi: https://www.ilfattoquotidiano.it/201...#disqus_thread

    Apro questa parentesi per chiedervi: cosa ragionevolmente si deve fare per portare il dibattito, su questi temi, a livelli accettabili, se pure il più importante quotidiano italiano pubblica un articolo pieno di enormi inesattezze, dove pure la "rettifica" fa più schifo dell'articolo originario, che cita zerohedge come fonte?

  2. #15722
    Scandinavian LAG L'avatar di flamna
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    Citazione Originariamente Scritto da vikten84 Visualizza Messaggio
    Le robe che si leggono in sti giorni in temi economici fanno rabbrividire, non so se avete seguito la querelle Gabanelli vs Boldri-Seminerio-Bisin, ma il Corsera e tutta l'informazione italiana ne esce male male male.
    Poi però ti rendi conto del mondo parallelo in cui vivono i grillini leggendo i commenti di un articolo del FQ dove Famularo debunka le cacate scritte su dataroom.
    Qui l'articolo originale: https://www.corriere.it/dataroom-mil...1c337-va.shtml
    Qui il debunking di Phastidio.net: https://phastidio.net/2018/05/30/mil...uso-del-mondo/
    Qui l'articolo su FQ, vi prego leggete i commenti e fatemi capire come sia possibile essere cosi: https://www.ilfattoquotidiano.it/201...#disqus_thread

    Apro questa parentesi per chiedervi: cosa ragionevolmente si deve fare per portare il dibattito, su questi temi, a livelli accettabili, se pure il più importante quotidiano italiano pubblica un articolo pieno di enormi inesattezze, dove pure la "rettifica" fa più schifo dell'articolo originario, che cita zerohedge come fonte?
    io l avevo detto che il fq non faceva così schifo...
    [17:44:51] Luca BlackMamba33 Bisconti: bon vado a comprare il computer poi torno a whinare per il computer merdoso di mio padre che con 4 tavoli di pipolz
    [17:44:55] Luca BlackMamba33 Bisconti: lagga come
    [17:45:02] Luca BlackMamba33 Bisconti: flamna circondato da fighe


    Flamna ha l'indubbia qualità, che raggiunge vette ineguagliate se non dal buon yomik , di essere proprio sul pezzo. Ma proprio che la casa è tappezzata di Pulitzer, eh!

    cit Raistlin

  3. #15723
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    Citazione Originariamente Scritto da flamna Visualizza Messaggio
    io l avevo detto che il fq non faceva così schifo...
    Ma sul Fq i blog di alcuni autori sono interessanti

  4. #15724
    Scandinavian LAG L'avatar di corvopoker
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    Io vorrei capire sinceramente da Luciom, cosa intende quando dice che la sinistra italiana è la rovina del paese? Stiamo parlando di quella parte politica che nel concreto il paese non lo ha mai governato? O realmente c'è ancora gente che pensa che i vari ulivi,margherite e per ultimi il Pd siano formazioni "di sinistra",nel vero senso della parola?

    Se in questo governo non ci fosse la Lega, probabilmente sarebbe il governo più di sinistra di sempre..Ha detto più cose di sinistra di maio in 48h,che i vari renzi,d'alema e compagnia cantante in 20anni porco can
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  5. #15725
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    l'ultima cosa intelligente/di sinistra che ha detto di maio è stata "mamma" ed aveva 1 anno circa...

    io solo ora mi sto rendendo conto di chi abbiamo scelto tra 60M di italiani come ministro del lavoro porco il clero...
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    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  6. #15726
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    Btw il discorso della fiducia non è il momento giusto per illustrare le coperture del contratto e francamente me ne impippo.

    Registro che con le dichiarazioni delle ultime 48h questo governo si è, se mai fosse stato possibile, committato ancor di più con quanto promesso.

    Ecco questo non avrebbero dovuto farlo a mio modesto parere. O puntano su un giugno/luglio a fari spentissimi o rischiano di impegnare stampa, media e dibattito politico anche in mesi notoriamente morti da quel punto di vita.

    Stiamo a vedere..
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  7. #15727
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    Btw il discorso della fiducia non è il momento giusto per illustrare le coperture del contratto e francamente me ne impippo.

    Registro che con le dichiarazioni delle ultime 48h questo governo si è, se mai fosse stato possibile, committato ancor di più con quanto promesso.

    Ecco questo non avrebbero dovuto farlo a mio modesto parere. O puntano su un giugno/luglio a fari spentissimi o rischiano di impegnare stampa, media e dibattito politico anche in mesi notoriamente morti da quel punto di vita.

    Stiamo a vedere..
    Vivono di promesse, tutto il loro consenso si basa sulle promesse e continueranno a farle fino a quando gli andranno dietro

  8. #15728
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio

    Registro che con le dichiarazioni delle ultime 48h questo governo si è, se mai fosse stato possibile, committato ancor di più con quanto promesso.
    Ho perso un giro, questa settimana non ho seguito niente, posso chiedere cos'altro hanno promesso?
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  9. #15729
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    Citazione Originariamente Scritto da corvopoker Visualizza Messaggio
    Io vorrei capire sinceramente da Luciom, cosa intende quando dice che la sinistra italiana è la rovina del paese? Stiamo parlando di quella parte politica che nel concreto il paese non lo ha mai governato? O realmente c'è ancora gente che pensa che i vari ulivi,margherite e per ultimi il Pd siano formazioni "di sinistra",nel vero senso della parola?

    Se in questo governo non ci fosse la Lega, probabilmente sarebbe il governo più di sinistra di sempre..Ha detto più cose di sinistra di maio in 48h,che i vari renzi,d'alema e compagnia cantante in 20anni porco can
    Pensavo onestamente che la mia posizione fosse chiara quando parlo di sinistra in ambito economico (così come quando ne parlo in altri ambiti, con significati diversi).

    Se non ci fosse la lega questo sarebbe un governo DC normale. Statalismo, promesse a buffo con soldi di altri, chiacchiere da bar a caso, mediocrità dirompente etc etc.

    La DC, per capirci, è sinistra economica classica nella forma social-democratica.

    Un elenco di cose che sono nettamente a sinistra in economia, giusto per dare l'idea, perchè pare che non sia chiaro di cosa parlo:

    1) che gli accordi sindacali abbiano valore di legge anche vs terzi è una roba di sinistra. Mi rendo conto che per un italiano sembra assurdo, ma in u n paese civile l'accordo del sindacato con il datore di lavoro vale solo per i membri del sindacato, e solo per quel datore di lavoro

    2) che lo stato sia proprietario di fornitori di beni e servizi è di sinistra. Lo stato è stato ed è tuttora azionista, se non con la totalità del pacchetto come fino a poco fa, con una quota considerevole, delle maggiori banche del paese. Questa è la sinistra nel suo senso + puro, proprietà del capitale produttivo pubblica. Le banche pubbliche sono sinistra.

    3) non dire mai che lo stato è spesso IL PROBLEMA NON LA SOLUZIONE, è sinistra. La destra economica vede lo stato come frequentemente un nemico, una piovra, un mostro orrendo cresciuto molto oltre la dimensione necessaria, che fagocita tutto. Tutti i principali partiti italiani vogliono tanto stato, quella è SINISTRA IN ECONOMIA. Tante ingerenze, tanta "contrattazione", tanto stato che si infila ovunque a scassare i maroni. Ma perchè lo stato deve parlare con gli acquirenti dell'ILVA? quella è sinistra come essenza per dare l'idea. Questo è sempre stato fatto in italia.

    4) Le tasse alte sono sinistra. In italia da molti decenni le tasse sono molto alte. Non è complicato. Quale partito chiede un taglio vigoroso e permanente delle tasse dicendo e specificando che è brutale, immorale, un genocidio, l'attuale pressione fiscale? qualunque partito di destra lo direbbe.

    5) Tassare caio per regalare a sempronio è sinistra. E' l'essenza di come la sinistra economica crea e mantiene la propria base di potere. Questo meccanismo è stato alla base di tutto il potere politico italiano. Prima di dire "ma è l'unico modo", si pensi ai paesi che hanno avuto la fortuna di avere parentesi non di sinistra.

    etc etc

    In italia in nessuna elezione c'è mai stato + del 20% del voto per la destra economica. In italia ha governato ininterrottaente la sinistra netta in economia. E infatti siamo ultimi al mondo dato che in quasi ogni altro paese qualche parentesi di buonsenso c'è stata che ha salvato la baracca, ricordando da un lato alle persone che la responsabilità personale è importante e viene premiata, e che esiste una alternativa alla follia dello stato balia e al dare sempre la colpa agli altri dei propri insuccessi economici.

    Per proseguire e darti l'idea di cosa sia destra/sinistra in economia. Qual è l'ultima volta che hai sentito un partito dire che chi è povero per colpa sua non solo non merita aiuto, ma è proprio giusto che soffra le conseguenze dei suoi errori sia come monito per gli altri che devono comprendere cosa succedere se fai schifo, sia per un senso intimo di giustizia che vorrebbe che alla causa seguisse l'effetto della responsablità personale, nel bene e nel male? mai? ecco, quel silenzio è la vittoria storica, schiacciante, della sinistra in italia.

    La sinistra ha vinto talmente tanto e in modo così completo che tu come tanti altri dici "ulivi margherite non sono vera sinistra". Perchè il fatto che non siano ALLIN in modo surreale stile venezuela di oggi sulle follie economiche della sinistra per te è che "non sono di sinistra". Forse no nhai capito che già un pò di socialismo è NETTAMENTE a sinistra. A un destro normale, dico un elettore normale di cdx austriaco o olandese, non verrebbe nemmeno in mente di dire che il pd di gentiloni "non è a sinistra". PErchè fa ridere. Sì ok non è allin ogni secondo al 100% sui temi marxisti. Sti cazzi? è già mostruosamente + a sinistra di quanto chiunque moralmente degno potrebbe considerare accettabile, se condivide le tesi della destra economica.

    Berlusconi è stato molto + a sinistra del normale partito di cdx nei paesi civilizzati per capirci. Ha licenziato dipendenti pubblici? no. Ha ridotto di molto i salari di quelli inutili? no. Ha ridotto drasticamente le tasse? no. Ha ridotto drasticamente la burocrazia? quasi no. Ha liberalizzato massicciamente ogni settore dell'economia? lol. Ha eliminato albi, ordini, vincoli all'offerta di servizi professionali? lol no ne ha aggiunti. Ha liberalizzato taxi farmacie notai? lol. Ha abbassato le tasse sulle rendite finanziarie (in olande quelle passive sono 0, l'unica aliquota moralmente difendibile)? Ha reso tutti i dipendenti licenziabili come nei paesi civili? lol.

    Tutta la roba di cui sopra e altro è destra in economia. Lo capisci che la sinistra ha vinto tutto, era sinistra anche con berlusconi, e sarà sinistra anche adesso? e siamo l'unico paese in cui non c'è stato un intervallo alla tortura. In cui non c'è stato in 70 anni qualcuno che abbia detto MOBBASTAVERAMENTE PERO'.

    C'è stato chi ha venduto qualcosa delle mastodontiche proprietà di capitale produttivo pubbliche. Ma non c'è stato nessuno che abbia governato dicendo "è una indecenza morale, una infamia, che lo stato possegga attività produttive in settori dove il mercato è in grado di produrre adeguatamente senza fallimenti".

    La destra economica in italia non c'è MAI STATA.

    La posizione di destra economica NORMALE riguardo lo stato è che la sua dimensione deve essere la + piccola possibile per gestire lepoche cose che è essenziale che gestisca. In italia nessuno mai ha operato con quell'idea come faro, come target, nemmeno per sbaglio. Renzi è stato il meno mostruoso ammiccando occasionalmente a quell'ideale.
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  10. #15730
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    Citazione Originariamente Scritto da OMGgalfond Visualizza Messaggio
    Ho perso un giro, questa settimana non ho seguito niente, posso chiedere cos'altro hanno promesso?
    niente di nuovo mi pare ma hanno ripetuto le parti salienti del "contratto". quelle che superano i 100 miliardi di costi annui se applicate in toto. Il mercato ha gradito con 40 pb di spread vinti in un gg.
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  11. #15731
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    niente di nuovo mi pare ma hanno ripetuto le parti salienti del "contratto". quelle che superano i 100 miliardi di costi annui se applicate in toto. Il mercato ha gradito con 40 pb di spread vinti in un gg.
    questo

    cioè quando pensi che stiano ritrattando, ad esempio sulla flat tax, tac che si parla di innalzamento delle pensioni

    si auto alzano l'asticella ogni volta che parlano.. non so magari non ci badano.. vedremo
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  12. #15732
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    Io sto veramente faticando a capire Renzi. Perché ogni sua cazzo di dichiarazione sta diventando un autogol pazzesco?
    Da quando ha stranettamente perso queste elezioni l'unica mossa sensata che ha fatto è stata dire strenuamente NO al M5S; in tutto il resto sta diventando francamente indifendibile e questo mi fa incazzare perché risalire la china, senza altre forze percorribili all'orizzonte, sarà sempre più dura.

    Ma come cazzo fai a dichiarare, in un momento simile, che tu quest'estate non farai il senatore ma andrai in giro per il mondo a tenere conferenze (pagate, ma è dato trascurabile)!? Il tuo lavoro, quello per cui in Italia ti pagano, è fare il senatore! non è che sei un disoccupato, ex politico, totalmente libero di fare ciò che preferisce.
    Che poi è una cosa che fa/ha fatto tantissima gente (pensiamo a tutti i parlamentarti che continuano a fare gli avvocati), ma dichiarandolo apertamente incentivi sempre di più i populismi più beceri e dai agli avversari facilissime armi per attaccarti e stenderti; proprio nel momento in cui dovresti essere tu a smerdare ogni mossa errata che compieranno.
    MAH
    Ultima modifica di Fecciu; 06-06-2018 alle 09:45

  13. #15733
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    non lo capisco a volte mi sembra che sia veramente in un altro mondo

    Ci sta fare conferenze ma non sbandierarlo ai quattro venti come se non si sapesse che è un modo per farsi attaccare
    Ultima modifica di Lid; 06-06-2018 alle 11:23

  14. #15734
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  15. #15735
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Io sto veramente faticando a capire Renzi. Perché ogni sua cazzo di dichiarazione sta diventando un autogol pazzesco?
    Da quando ha stranettamente perso queste elezioni l'unica mossa sensata che ha fatto è stata dire strenuamente NO al M5S; in tutto il resto sta diventando francamente indifendibile e questo mi fa incazzare perché risalire la china, senza altre forze percorribili all'orizzonte, sarà sempre più dura.

    Ma come cazzo fai a dichiarare, in un momento simile, che tu quest'estate non farai il senatore ma andrai in giro per il mondo a tenere conferenze (pagate, ma è dato trascurabile)!? Il tuo lavoro, quello per cui in Italia ti pagano, è fare il senatore! non è che sei un disoccupato, ex politico, totalmente libero di fare ciò che preferisce.
    Che poi è una cosa che fa/ha fatto tantissima gente (pensiamo a tutti i parlamentarti che continuano a fare gli avvocati), ma dichiarandolo apertamente incentivi sempre di più i populismi più beceri e dai agli avversari facilissime armi per attaccarti e stenderti; proprio nel momento in cui dovresti essere tu a smerdare ogni mossa errata che compieranno.
    MAH
    Ma quali armi, salvini non è mai andato al parlamento europeo e ha preso tanti voti. Se "attaccano" renzi perchè va a fare delle conferenze in giro è perchè lo attaccherebbero comunque qualunque cosa facesse, non è questione di armi, dato che i + assenteisti sono i loro eletti, e lo sono stati anche nella scorsa legislatura in italia e in parlamento europeo.
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  16. #15736
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Ma quali armi, salvini non è mai andato al parlamento europeo e ha preso tanti voti. Se "attaccano" renzi perchè va a fare delle conferenze in giro è perchè lo attaccherebbero comunque qualunque cosa facesse, non è questione di armi, dato che i + assenteisti sono i loro eletti, e lo sono stati anche nella scorsa legislatura in italia e in parlamento europeo.
    Il fatto è che la stragrande maggioranza dei motivi per cui lo attaccano sono cazzate, chiaramente riconoscibili come tali da chiunque sia in grado di ragionare un minimo con la propria testa.
    Mettersi al livello di Salvini, clamoroso assenteista, non mi sembra una mossa propriamente furba ed azzeccata. Almeno fallo senza sbandierarlo ai 4 venti e farne un motivo di vanto.

    Oh Lucio, qua mi sa che stai andando oltre il "fanboyismo" con Renzi. Sembra che non stia sbagliando una mossa dal 2013 ad oggi leggendo i tuoi post; eppure ci ritroviamo con un governo giallo-verde ed un PD senza anima. E la tesi del "eravamo destinati a finire comunque così" imho regge poco.

  17. #15737
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    Il parlamento d'estate comunque è praticamente chiuso, eh. E' leggibile con "Io lavoro anche questa estate"
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  18. #15738
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Il parlamento d'estate comunque è praticamente chiuso, eh. E' leggibile con "Io lavoro anche questa estate"
    L'attività parlamentare è ferma soltanto ad Agosto, mentre Renzi ha annunciato queste conferenze per fine Giugno e Luglio.
    Ma aldilà di questo, io non mi stavo certo riferendo all'opportunità di ciò che farà, quanto al messaggio che ha mandato: secondo te la stragrande maggioranza della gente ha letto le sue affermazioni come un "quest'estate lavoro doppio" o come "quest'estate giro il mondo a fare conferenze intanto che voi mi pagate per stare in parlamento"?.

    Imho questo è lasciare il fianco apertamente scoperto ai populisti e alla polemica da due soldi: terreno d'elezione della propaganda lega e M5S.
    A me un Renzi che agisce in questa maniera mi fa rosicare parecchio perché mi sembra che mi allontani ancora di più dalla luce, invece che avvicinarmici.

  19. #15739
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Il fatto è che la stragrande maggioranza dei motivi per cui lo attaccano sono cazzate, chiaramente riconoscibili come tali da chiunque sia in grado di ragionare un minimo con la propria testa.
    Mettersi al livello di Salvini, clamoroso assenteista, non mi sembra una mossa propriamente furba ed azzeccata. Almeno fallo senza sbandierarlo ai 4 venti e farne un motivo di vanto.

    Oh Lucio, qua mi sa che stai andando oltre il "fanboyismo" con Renzi. Sembra che non stia sbagliando una mossa dal 2013 ad oggi leggendo i tuoi post; eppure ci ritroviamo con un governo giallo-verde ed un PD senza anima. E la tesi del "eravamo destinati a finire comunque così" imho regge poco.
    Renzi ha provato a dare una chance (a bassa probabilità di riuscita) di diventare un paese normale. Il PD è senz'anima perchè non tutto il pd concordava con renzi e perchè gli immortali rossi non sono stati sconfitti. Ho detto che lì nn so se per colpa di renzi o per skill di sopravvivenza degli immortali, in ogni caso quello è chiaramente un fallimento di renzi. Ma non so che colpa dargli, è come incazzarsi molto con chi prova ad andare su marte spende soldi e nn ci riesce. E' da aspettarsi un'alta probabilità di fallimento in sostanza.

    L'idea che senza renzi non ci sarebbe il governo giallo-verde a me suona strana. I partiti di csx sono crollati un pò in tutta europa (nn la sinistra, quella estremista è viva e vegeta in tanti paesi, da noi si è riversata nel m5s, c'è melenchon, podemos, die link etc etc).
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