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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #15781
    Monkey Tilt L'avatar di Whinaments
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    Citazione Originariamente Scritto da accionnato Visualizza Messaggio
    Imho il movimento nel locale può vincere solo in casi particolari . Nel locale chi aspetta il rdc si raccomanda al politico per avere un lavoro, casa popolare, ecc .
    Era nato proprio con le amministrative, e molti qui li reputavano potenzialmente buoni in quel ruolo lì. Ora sono parzialmente d' accordo con te, possono vincere solo in comuni dove le cose vanno male.

    A me ha stupito molto la vittoria del CSX a Brescia, col PD sopra la Lega del 10%.
    Voglio proprio vedere se uno con un cancro si preoccupa del filo interdentale. Ics

    Don' t worry che entro 30-40M di mani la varianza si annulla anche in mtt. luciom

  2. #15782
    Fish L'avatar di tambendi
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    nelle grandi città che vanno bene economicamente, come bergamo e milano, il pd regge.

  3. #15783
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    Dunque, in due settimane sta avvenendo quello che avevo scritto e per cui avevo alla fine tifato per questo governo m5s-lega.
    I 5s stanno perdendo i voti "a sx", e Salvini dopo l'opa (vincente, anche se non definitivamente vincente come avrebbe voluto) su FdI e FI, è partito con l'opa sui voti destrorsi del M5S.
    Tutto bene quindi (al di là del reale disprezzo per le politiche e gli atteggiamenti di Salvini, se proprio deve esserci mille volte meglio un calderone di nazifasci che sia la Lega -che comunque ha dietro una struttura con gente come Zaia, Tosi, anche lo stesso Maroni o Bossi che in democrazia ci stanno stare- piuttosto che Albe Dorate o cose così... e i 5S potevano diventare quel tipo di ricettacolo, senza filtro e quindi pericolosissimo).

    Per quanto riguarda l'entità delle perdite dei 5s, direi che è ancora presto e che i dati sono comunque parzialmente falsati anche dalla affluenza, che secondo me a questo giro non si è distribuita uniformemente. In altri termini, chi a marzo ha votato PD "per convinzione", è tornato a votare (ed a votare PD) in misura relativa MOLTO più alta di chi ha votato a marzo 5s per Diosolosaqualemotivo (rdc? forse, ma probabilmente anche un sano voler "metterla al culo a renzi" senza altri motivi), e domenica ha preferito andare al mare da buon portatore di senso civico qual'è.
    E chi "volevametterloalculoarenzi" il 4 marzo, se è tornato a votare ha iniziato ad applicare il concetto: se devo votare a destra, voto gli originali.

    A Roma, se alle prossime comunali i 5s prendono più del 15% io proporrò come disegno di legge di iniziativa popolari una legge che riabiliti la figura di Nerone, al quale la cittadinanza di Roma dovrà una volta l'anno fare le più sentite scuse
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  4. #15784
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    Una lettura del voto comunale a bocce "+ ferme" fa trasparire che quasi tutto è legato all'astensione. Il crollo m5s è stato solo in modesta parte legato allo switch vs lega o "back to pd". In ottima parte sembra che un tot di gente abbia votato m5s alle politiche il 4 marzo, e domenica sia stata a casa.
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  5. #15785
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    E' l'ennesima dimostrazione di come l'elettorato 5s sia estramamente volatile.

    Viene votato alle nazionali sotto la spinta di una campagna mediatica cosa che evidentemente non c'è a livello locale.

    In poche parole: tanto fume e niente arrosto

  6. #15786
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    Parliamo di soluzioni per sta cosa dei migranti.

    Che si fa?
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  7. #15787
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    Mi aggiungo alle riflessione sul M5S.

    C'è anche da dire che nel locale, nella stragrande maggioranza dei casi (soprattutto nei comuni piccoli), i soggetti candidati dal M5S sono conosciuti dalla gente. Quantomeno a livello di "fama" (non intendo personalmente, chiaramente). Si sa chi sono, cosa fanno, da dove vengono ecc.

    Quindi la gente sa anche che nella maggioranza dei casi sono soggetti letteralmente IMBARAZZANTI per formazione politica, culturale, sociale ecc.. Ovviamente i loro pari e i fan di grillo li voteranno comunque, ma tutta quella parte buona di paese che il 4 marzo li ha votati si è ben riguardata dal rifarlo anche nel locale, ben sapendo a cosa sarebbe andata incontro. Questi o non hanno votato o sono tornati a votare chi votavano prima.

    A livello nazionale i candidati M5S hanno la copertura di Grillo, di Di Maio e dei Di Battista. Viene votato il movimento per ciò che promette e rappresenta, non per le persone. Nel locale le persone contano infinito di più.

    A questo aggiungiamoci che finalmente nella gente si sta manifestando la percezione dell'incapacità ed incoerenza totale di un movimento autopilotato da non si sa chi e nel quale "il popolo" non conta veramente una sega. Il loro 20-25% di fanboys più o meno lo mantengono, ma faranno molta fatica ad andare oltre d'ora innanzi.

  8. #15788
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    A questo aggiungiamoci che finalmente nella gente si sta manifestando la percezione dell'incapacità ed incoerenza totale di un movimento autopilotato da non si sa chi e nel quale "il popolo" non conta veramente una sega. Il loro 20-25% di fanboys più o meno lo mantengono, ma faranno molta fatica ad andare oltre d'ora innanzi.
    Un po' quello che è successo qui a Roma nei due municipi in cui il m5s è calato tantissimo.

    Ovviamente sono lontano anni luce da Salvini, ma a differenza del m5s è coerente con quello che ha detto in campagna elettorale e per questo sta erodendo consenso agli altri partiti

  9. #15789
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    Che poi rispetto all'ultimo punto, non contano un cazzo nemmeno i loro eletti - che siano al parlamento o in municipio - figuriamoci la gente normale e la democrazia (etero)diretta.

    La vicenda recentissima di Nogarin lo dimostra bene. Ma gli esempi, a partire dalla cacciata di Pizzarotti quando non si è piegato al volere di Di Maio, nel corso degli ultimi 10 anni sono infiniti.

    Le persone con un cervello pensante non possono restare indifferenti a questa roba.

  10. #15790
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  11. #15791
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Mi aggiungo alle riflessione sul M5S.

    C'è anche da dire che nel locale, nella stragrande maggioranza dei casi (soprattutto nei comuni piccoli), i soggetti candidati dal M5S sono conosciuti dalla gente. Quantomeno a livello di "fama" (non intendo personalmente, chiaramente). Si sa chi sono, cosa fanno, da dove vengono ecc.

    Quindi la gente sa anche che nella maggioranza dei casi sono soggetti letteralmente IMBARAZZANTI per formazione politica, culturale, sociale ecc.. Ovviamente i loro pari e i fan di grillo li voteranno comunque, ma tutta quella parte buona di paese che il 4 marzo li ha votati si è ben riguardata dal rifarlo anche nel locale, ben sapendo a cosa sarebbe andata incontro. Questi o non hanno votato o sono tornati a votare chi votavano prima.

    A livello nazionale i candidati M5S hanno la copertura di Grillo, di Di Maio e dei Di Battista. Viene votato il movimento per ciò che promette e rappresenta, non per le persone. Nel locale le persone contano infinito di più.

    A questo aggiungiamoci che finalmente nella gente si sta manifestando la percezione dell'incapacità ed incoerenza totale di un movimento autopilotato da non si sa chi e nel quale "il popolo" non conta veramente una sega. Il loro 20-25% di fanboys più o meno lo mantengono, ma faranno molta fatica ad andare oltre d'ora innanzi.
    Alle regionali del lazio contemporanee al voto politico il "bias locale anti-m5s" è stato modesto.

    Ci deve essere dell'altro in corso e credo che questo altro sia che la gente sta percependo che il m5s non è la soluzione ai loro presunti problemi. Per me è molto legato al RDC ma potrei esagerarne l'impatto, magari il fenomeno "elettore sempre di sinistra che vota m5s perchè il pd non è a sinistra abbastanza" è + diffuso di quel che penso e in quel caso in effetti, uno "di vera sinistra" dall'alleanza con la lega (dopo aver giurato che non ci sarebbe stata) potrebbe trarre la conclusione che votare m5s è un errore.

    Oppure c'è gente che votava m5s solo finchè "puri", gente cioè alla quale qualunque alleanza in qualunque caso sta sulle balle.
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  12. #15792
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  13. #15793
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    Un po' quello che è successo qui a Roma nei due municipi in cui il m5s è calato tantissimo.

    Ovviamente sono lontano anni luce da Salvini, ma a differenza del m5s è coerente con quello che ha detto in campagna elettorale e per questo sta erodendo consenso agli altri partiti
    La lega ha l'enorme vantaggio (che avevo sottolineato) di avere fatto , tra le tante promesse, anche alcune realizzabili a costo modesto/zero (il costo è tipicamente "solo" sputare sullo stato di diritto). Il fatto che la chiusura porti, la voce grossa in europa sugli stranieri etc si possa fare senza passare per coperture finanziarie e così via aiuta massicciamente la lega a sembrare "un partito del fare "molto + del m5s.

    Anche la lega sbatterà contro l'infattibilità finanziaria di alcune delle sue promesse, ma ce lo vedo l'elettore che dice "vabbeh flat tax non si fa, però almeno i negher a casa loro" e che rivota lega dicendo "i primi ad averci difeso dall'invasione".

    Anche qualche tipo di condono (chiesto ed apprezzato anche da parte del m5s, ma + da quella leghista), che sia edilizio o legato a cartelle esattoriali o altro, è fattibile a costo modesto/0 in termini di coperture. Basta farlo in modo che si applichi (se a sconto di crediti) a crediti già dati per non esigibili e non impatta il DEF (son soldi "già dati per persi").

    E anche una serie di scelte di snellimento burocratico sono fattibili a costo modesto /0. anche perchè non serve necessariamente incrementare l'efficienza della PA (e lì, anche se la bongiorno non mi dispiace, la vedo durissima), basta togliere proprio l'adempimento, cassare il valore probatorio dello spesometro etc etc.

    La lega in sostanza ha una pipeline di cose reali che può fare , senza esborsi, e dire "vedete che stiamo lavorando come promesso".

    Il m5s cos'ha di quel tipo? mi viene in mente solo l'argomento vaccini, dove può condannare a morte un pò di bimbi togliendo l'obbligo vaccinale. E anche se è stato argomento di campagna elettorale, siamo così sicuri che i nn antivaxer che hanno votato m5s sarebbero poi contenti di ridurre la copertura dei vaccini? anche al sud c'è stato un boom dei vaccini dopo che son morti di meningite in 4 catania.

    Non mi sembra casuale che dopo essersene fregato dell'argomento, da quando c'è il deal lega+m5s sul tavolo di maio occasionalmente parli anche di spesometro e studi di settore come roba da abolire/riformare. Forse si è accorto che avere delle robe fattibili , prtiche, che alla gente non dispiacciono, e che non costano soldi è un "jolly" politico molto importante per mantenere consenso.
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  14. #15794
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Non mi torna questo, hanno vinto roma e torino nel 2016
    Erano elezioni differenti quelle con città così importanti erano di poco sotto ad un'elezione a livello nazionale

    e come al solito condivido il pensiero di Calenda:

    Gestire l'immigrazione è un lavoro complesso, non ha niente a che fare con costruire uno spot su una nave come #Aquarius.
    Questo non è governo, è una campagna elettorale permanente.
    Ultima modifica di Lid; 12-06-2018 alle 13:54

  15. #15795
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    C'è un livello di faziosità irreale in sto 3D (anti M5S) e nessuno si preoccupa del vero pericolo Lega, va beh...

    E poi come al solito si risponde solo a quello che fa comodo tralasciando tutto il resto, solita storia.

    Cmq la spiegazione del "crollo" del M5S è molto semplice.
    Alle comunali loro si candidano con una sola lista, mentre gli altri si candidano con infinite liste...
    Questo fa si che la gente (tard) voti perché gliel'ha suggerito l'amico dell'amico che un amico candidato...

    Basta confrontare i dati di tutte le tornate passate.
    Ci sono stati addirittura casi in cui si votava insieme sia per le politiche che per le comunali e il risultato è stato M5S alle politiche 40%+ e alle comunali 5% (dove tra gli altri candidati sindaci c'erano le "vecchie volpi" che campano di politica da una vita e sanno come prendere i voti...)
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  16. #15796
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    C'è un livello di faziosità irreale in sto 3D (anti M5S) e nessuno si preoccupa del vero pericolo Lega, va beh
    I 5s rappresentano un pericolo infinitamente superiore, tipo bomba atomica vs bomba a mano imho.
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  17. #15797
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    Citazione Originariamente Scritto da SoloOkki Visualizza Messaggio
    C'è un livello di faziosità irreale in sto 3D (anti M5S) e nessuno si preoccupa del vero pericolo Lega, va beh...
    no io sono preoccupato dato che + passa il tempo e + salvini mi sembra un nuovo orban

    ma è tutta colpa del m5s che nel momento in cui ha iniziato a perdere consensi si è messo ad inseguire salvini

  18. #15798
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    Citazione Originariamente Scritto da OMGgalfond Visualizza Messaggio
    I 5s rappresentano un pericolo infinitamente superiore, tipo bomba atomica vs bomba a mano imho.
    Eh si, perché lo dice Luciom e perché M5S lo votano solo subumani...

    Chi vota lega invece è tutta gente candidata al premio Nobel...



    "BRUCIATE MERDE SUBUMANE ACASAVOSTRA FLATTAXXXX"

    "l'evoluzione" del leghista
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  19. #15799
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    no io sono preoccupato dato che + passa il tempo e + salvini mi sembra un nuovo orban

    ma è tutta colpa del m5s che nel momento in cui ha iniziato a perdere consensi si è messo ad inseguire salvini
    Perche' anche voi fate parte di una casta. State benissimo cosi' e temete ed osteggiate chiunque possa toccare la vostra posizione di privilegio. Meglio i fasci/leghisti che i M5S.
    E' solo questa la verita'.


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  20. #15800
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    Citazione Originariamente Scritto da PippoSantoanastaso Visualizza Messaggio
    Perche' anche voi fate parte di una casta. State benissimo cosi' e temete ed osteggiate chiunque possa toccare la vostra posizione di privilegio. Meglio i fasci/leghisti che i M5S.
    E' solo questa la verita'.


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    Eh dimmi di quale casta farei parte? sono davvero curioso di saperlo perchè vorrei capire quali sono i miei privilegi che dovrei difendere.

    e ti sbagli perchè a me fasci/leghisti e m5s fanno + o - schifo per motivi differenti.
    Ultima modifica di Lid; 12-06-2018 alle 16:03

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