Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #15921
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    Btw mi devono anche spiegare come il fare un elenco di persone risolva il "problema" rom e clandestini
    Ma vedi superando il cosiddetto "dog whistle" (cioè salvini parla dell'argomento per fomentare l'odio etc), in realtà un censimento aiuta a risolvere, perchè l'intenzione in pratica è impedire che i campi nomadi , specialmente quelli "ufficiosi", attraggano persone che non hanno diritto di soggiorno in italia.

    Ricorda anche che esistono norme europee che l'italia tende a nn sfruttare per rimandare a casa anche europei, se non in possesso dei minimi finanziari per mantenersi.
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  2. #15922
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Ma vedi superando il cosiddetto "dog whistle" (cioè salvini parla dell'argomento per fomentare l'odio etc), in realtà un censimento aiuta a risolvere, perchè l'intenzione in pratica è impedire che i campi nomadi , specialmente quelli "ufficiosi", attraggano persone che non hanno diritto di soggiorno in italia.

    Ricorda anche che esistono norme europee che l'italia tende a nn sfruttare per rimandare a casa anche europei, se non in possesso dei minimi finanziari per mantenersi.
    Però Lucio un Ministro della Repubblica non può e non deve proporre un censimento su base razziale con finalità punitive dai, è contro ogni norma sui diritti umani possibile. Iniziative di raccolta dati sui cittadini di etnia Rom e Sinti sono state fatte in passato anche nella tua regione e mi pare qualche risultato lo abbiano dato senza fomentare istinti razzisti e fare il pulitore etnico sbirro del popolo allo sbaraglio

  3. #15923
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    1) Dal primo gennaio 2018 al 14 giugno sono sbarcati in Italia 15.568 migranti (65.000 nel 2017 nello stesso periodo). Lasciamo perdere per un attimo le ragioni di questo cambiamento, vorrei concentrami sullo scarto fra propaganda e realtà.Dal 2017 al 2018 si registra un calo degli sbarchi di circa l’80%.
    Non c'è alcuna invasione.

    2) Nel 2017 il tasso di reati è stato il più basso degli ultimi dieci anni.

    3) Secondo Eurostat l'Italia è il Paese che conta, in valori assoluti, più poveri in Europa. Nel 2016, secondo i dati Istat, si stima siano 1 milione e 619mila le famiglie residenti in condizione di povertà assoluta, nelle quali vivono 4 milioni e 742mila individui.

    4) La disoccupazione giovanile in Italia nel 2017 è mediamente del 34,7% (Germania 6,8%, Repubblica Ceca 7,9 %). Calabria, Campania e Sicilia tra le peggiori dieci regioni europee.

    5) L'Italia si conferma maglia nera in Europa per la quota di Neet, i giovani tra i 18 e 24 anni che non hanno un lavoro né sono all'interno di un percorso di studi. 25,7% a fronte di una media europea del 14,3%.

    6) Nel 2016 sono partiti per andare all’estero 124mila italiani. Secondo il Rapporto Italiani nel Mondo 2017 di Migrantes, continua la ricerca di lavoro degli italiani all'estero, in aumento del 15,4% rispetto al 2015; aumentano soprattutto i giovani: oltre il 39% di chi ha lasciato l'Italia nell'ultimo anno ha tra i 18 e i 34 anni (+23,3%). Il 9,7% ha tra 50 e 64 anni e sono i "disoccupati senza speranza" rimasti senza lavoro. Dal 2006 la mobilità italiana è aumentata del 60,1%.

    7) In Italia l'evasione fiscale vale fra i 250-270 miliardi di euro, siamo maglia nera in Europa. Sommerso e attività illegali valgono più o meno il 18% del PIL. Sulla base dell’ultimo rapporto 2016 dell’Eurispes, l’Italia avrebbe un PIL sommerso pari a 540 miliardi [Secondo dati Istat stima per il 2015 invece economia sommersa e le attività illegali in Italia valgono 208 miliardi di euro, il 12,6% del PIL].

    8 ) L'ultima Relazione annuale della Direzione nazionale antimafia e antiterrorismo offre un quadro allarmante della penetrazione delle organizzazioni mafiose nella politica, nell'amministrazione pubblica, nell’economia e nell’azzardo, con una persistente capacità di corruzione. Sono oramai molte le indagini che hanno rivelato come le mafie, in particolare la 'ndrangheta calabrese, tengano in mano «settori nevralgici della politica, dell'amministrazione pubblica e dell'economia, creando le condizioni per un arricchimento, non più solo attraverso le tradizionali attività illecite del traffico internazionale di stupefacenti e delle estorsioni, ma anche intercettando, attraverso prestanome o imprenditori di riferimento, importanti flussi economici pubblici ad ogni livello, comunale, regionale, statale ed europeo».

    9) La spesa italiana in Research&Development, ricerca e sviluppo, resta al di sotto delle media Ue: l’1,29% del Pil nel 2016, contro il 2,03% degli standard europei. L’equivalente di 21,6 miliardi di euro, contro i +92 miliardi investiti dalla Germania. Quattro volte di meno.

    Ora ditemi di cosa vogliamo discutere oggi.
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  4. #15924
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    quotato da FB (non ho verificato tutti i dati) ma si sa paga + l'odio che la verità
    punto n. 3: Nel 2016 i poveri erano quasi 10,5 milioni. La classifica è stata redatta basandosi su una serie di indicatori che valutano le possibilità economiche e di situazione sociale delle persone. Le spese prese in considerazione da Eurostat permettono di valutare quando si entra nella categoria di deprivazione materiale e sociale se non ci si può permettere almeno cinque delle spese sotto elencate: • affrontare spese impreviste; • una settimana di vacanza annuale fuori casa; • evitare arretrati (in mutui, affitti, utenze e / o rate di acquisto a rate); • permettersi un pasto con carne, pollo o pesce o equivalente vegetariano ogni secondo giorno; • mantenere la propria casa adeguatamente calda; • una macchina / furgone per uso personale; • sostituire i mobili logori; • sostituire i vestiti logori con alcuni nuovi; • avere due paia di scarpe adeguate; • spendere una piccola somma di denaro ogni settimana su se stesso ("paghetta"); • avere attività ricreative regolari; • stare insieme con amici/famiglia per un drink pasto almeno 1 volta al mese; • possedere una connessione Internet.

    Forse forse nell'unione Europea ma in Europa ho grossi dubbi. Poi loro hanno i numeri e io no, quindi prolly sono io in difetto, ma mi sembra comunque alquanto improbabile.
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  5. #15925
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    Citazione Originariamente Scritto da vikten84 Visualizza Messaggio
    Però Lucio un Ministro della Repubblica non può e non deve proporre un censimento su base razziale con finalità punitive dai, è contro ogni norma sui diritti umani possibile. Iniziative di raccolta dati sui cittadini di etnia Rom e Sinti sono state fatte in passato anche nella tua regione e mi pare qualche risultato lo abbiano dato senza fomentare istinti razzisti e fare il pulitore etnico sbirro del popolo allo sbaraglio
    Se analizzi bene il discorso di salvini e dividi tra il dog whistle (che è presente e chiaro) e l'intenzione dichiarata, capisci che l'intenzione è schedare le "facce" che stanno nei campi nomadi. A salvini di uno di "sangue zingaro" che abita in una casa normale non frega assolutamente un cazzo. La proposta è censire ogni geppetto che intrallazza attorno ai campi nomadi, che si fa vedere da quelle parti, brutalizzando tutti i brutalizzabili (cioè trattando nel modo peggiore possibili tutti gli stranieri usando tutte le norme a disposizione + qualcosa che "capita" di sfortunato da parte delle FdO etc) , e "purtroppo quelli italiani ce li dobbiamo tenere". Si sta riferendo ai nomadi e non ad altri ed è piuttosto chiaro.

    Parla e ripete di "campi rom". Son quelli che stanno sul cazzo alla gente, sono quelli ad essere incompatibili con la civiltà (siamo tutti d'accordo in merito?) e la differenza (imo corretta) tra sinistra e destra è il NON RISPETTARE gli aspetti oggettivamente inferiori delle altre culture. Non c'è nulla da preservare o da rispettare nell'intenzione di persone nel 2018 di crescere minori in mezzo a camper e tende nel fango (siamo tutti d'accordo?). E' una mostruosità che deve finire .E se qualcuno sente la propria cultura minacciata dall'itnenzione di estirpare questo comportamento orrendo (e distruttivo dei diritti dei minori coinvolti) , fa bene perchè i non -sinistri non rispettano elementi culturali oggettivamente inferiori altrui, come l'infibulazione, il sacrificare le capre e berne il sangue, e il vivere nomadicamente.

    Il PD e gli altri dovrebbero dire "sì , i campi nomadi devono scomparire perchè INCOMPATIBILI CON L'OCCIDENTE", ma non è un problema razziale solo di ordine pubblico. Solo che non può dirlo perchè i "veri sinitri" si sono battuti per cagarci il cazzo con presunti diritti legati al folle relativismo culturale per il quale tutte le culture hanno pari dignità.

    E questo è il problema dell asinistra, è vittima delle proprie posizioni ideologiche sbagliate che quando contrastate con approccio di buon senso pragmatico lasciano campo libero agli altri di aggiungere ANCHE una ulteriore ideologia sbagliata (= i rom sono il male a prescindere). Ma tutto nasce dall'abuso costante pluridecennale del buonsenso operato dalla sinistra. Che ha violentato intimamente il senso di giustizia di molti imponendo l'idea che ogni cultura , per quanto contenente aspetti orrendi, inferiori in senso oggettivo, va rispettata in quanto tale e preservata (discorso simile alla minchiata della diversità biologica per la quale ci tocca tenere anche specie nocive per l'uomo etc).

    Se non volete pulitori razziali e fomentazione di istinti razziali dovete accettare che le CULTURE possono essere inferiori e spesso lo sono e tale inferiorità non va rispettata, non merita alcuna dignità ogni struttura di pensiero che genera risultati peggiori dei nostri occidentali. Siamo superiori, migliori come esseri umani, la nostra conoscenza collettiva è migliore, preferibile, e ranka proprio sopra quella di tutte le culture che hanno prodotto economie e società con risultati peggiori dei nostri (cioè tutte le altre della storia dell'uomo). Questo orgoglio per la superiorità oggettiva delle nostre società scompare nell'ideologia di sinistra, e la gente dice "ma per dio, ma noi SIAMO migliori, perchè dobbiamo negarlo? perchè dobbiamo fingere che altri schifi siano come noi?" e quando arriva uno che ruttando, banalizzando e semplificando, e aggiungendo un inseguimento dell'odio di pancia lo dice, prende una valanga di voti.

    Discorso simile si collega ad alcuni aspetti di alcuni paesi a maggioranza islamica.

    A voi fa pena e schifo che salvini parli come uno con la terza elementare, ma alcune delle essenze del suo messaggio sono acqua fresca dopo il deserto morale della sinistra. E questo ANCHE al netto dell'odio razziale. La sinistra ha evirato la pulsione positiva, ottimistica, ambiziosa e orgogliosa della popolazione facendoci vivere in catene sia dal punto di vista di regole sempre + mostruose in ogni ambito della vita, sia trattando l'ambizione e il voler primeggiare non come un elemento essenziale e positivo della società, ma come qualcosa da considerare negativo. Sia a livello di singolo sia a livello di gruppo.

    La sinistra ci ha martellato i coglioni con tante di quelle cose così anti-umane, così anti-biologiche, da avere lacerato i + basici concetti utili a una società per eccellere. Tra queste , sempre collegato al discorso immigrati/criminalità anche il buonsimo (sì il buonismo) per il quale alla fine, volente o nolente, colpa dei giudici o delle leggi, gente che ha chiaramente cagato il cazzo e che altrettando chiaramente non dovrebbe essere mai + nelle condizioni di poterlo fare come priorità nazionale, continua a poterlo fare (sia italiani sia stranieri). Se non si dice che è DEL TUTTO INTOLLERABILE CHE QUESTA PORCHERIA CONTINUI si dice il falso. e la sinistra avendolo generato quel problema, essendo esso derivato in maniera chiara e diretta dalle proprie posizioni ideologiche (che negano la responsabilità personale -tranne che per i ricchi-), difficilmente può essere la soluzione.

    E no non parlo del crimine da colletto bianco che l'italiano commette o sopporta. Parlo del fatto che il cazzo di scippatore deve essere assolutamente terrorizzato dallo scippare, deve sapere che la sua vita è rovinata e annichilita se lo beccano, deve farsi 2 conti e sapere che non gli conviene proprio nemmeno provarci. Qualunque sia il modo in cui arrivi a quel risultato è meglio della situazione attuale nella quale gente ruba e viene fermata + di 10 volte e torna libera.

    Per colpa di tanti come voi purtroppo per ottenere quei risultati banali, ovvi, che chiunque avrebbe accettato essere indispensabili in una società civile, ci tocca passare anche per i campi di concentramento degli stranieri e per le urla razziste in piazza nei comizi. Perchè quando toccava a voi ve ne siete fregati ampiamente i coglioni. A voi non dava fastidio neanche che la persona normale che intendeva difendersi fosse messa sotto accusa perchè "poverino ha fatto troppo male al ladro".

    Lo vedete il collegamento tra tutti i temi di salvini? non è solo il rozzo razzismo (Che ovviamente c'è, funziona per attrarre l'attenzione, e prende voti). C'è il normalizzare un paese distorto da decenni di sinistra. tirare fuori ovvietà seppellite dai sinistri e riportare alcune cose alla normalità. Se un ladro entra in casa , lo stato NON DEVE CURARSI DI COME NE ESCE FUORI, ma solo e soltanto di che succede alla persona normale non ladro che tenta di difendersi. Se il ladro viene mutilato o ucciso STI CAZZI. Questo non è fascismo questo è essere normali. E se io intervengo quando qualcuno viene assalito e ammazzo l'assalitore (anche sparandogli alle spalle mentre scappa etc) mi devono dare una medaglia non un avviso di garanzia. Il giudice , i carabinieri, mi devon dire bravo, vorremmo + persone come te in giro, l'italia è un posto migliore dopo che sei intervenuto.

    E' per questo che a me salvini fa molta meno paura che a voi. Perchè io vedo che smantellare questa camicia di forza ideologica creata dalla sentire è un qualcosa di positivo, anche se lo fai in modo rozzo, anche se mentre lo fai dei disperati vengono messi in mezzo come capri espiatori. E sia chiaro, tutto questo è colpa di chi quando avrebbe potuto, non ha fatto perchè ideologicamente posizionato in un modo talmente orrendo da non poterlo fare.

    ///

    Se la risposta della sinistra continua a essere "il censimento razziale è illegale" quando l'intenzione chiara, evidente è sapere chi bazzica nei campi e monitorarli, e fare capire loro che sono indesiderati, la gente continuerà ad allontanarsi (a ragione) dal pd e da quel che c'è ancora + a sinistra. Perchè è assolutamente corretto e ragionevole sapere chi passa per quei "pustaz" e fare tutto ciò che è in nostro potere per eliminare quei pustaz (e toglierci dalle palle quante + persone possibili abitano in quei pustaz).
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  6. #15926
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    @Luciom io capisco, pur non condividendo in toto, il tuo punto di vista e le tue rimostranze.
    Però non puoi affermare che bullizzare minoranze a caso( perché li voglio vedere gli irregolari in fila a farsi censire, perché non farlo con i latitanti mafiosi a sto punto?) sia un atteggiamento che porti beneficio alla popolazione perché non lo porta. Da il contentino del cazzo all'italiano/a medio/a che è terrorizzato dalle minoranze pur non avendoci niente a che fare( ma anche se ne hai avuto a che fare non ti puoi basare sulla tua esperienza personale per definire un problema generale, concordi?).
    Hai scritto, spero non seriamente, di "episodi sfortunati" delle forze dell'ordine; stocazzo Lucio, quelli che abbiamo avuto negli anni da parte delle FDO non sono episodi sfortunati, sono evidenti abusi di potere anche generalizzati che hanno fatto si che molti hanno perso fiducia nelle forze dell'ordine, e hanno spinto all'interno delle stesse FDO comportamenti omertosi(vedasi recentissima riapertura del caso Cucchi e demansionamento del CC che ha confessato).
    È la cosa più banale e meno difficile possibile la politica di "sicurezza" messa in piedi da questo mentecatto, che butta fumo negli occhi delle persone bloccando una nave con 629 migranti e nel contempo impegnando risorse della Marina Militare e della Guardia Costiera nel salvataggio di altri migranti negli ultimi giorni( oltre 1500 sbarchi qui in Sicilia); e nel futuro, dato che tu spesso ti preoccupi di questione economiche considerandole, a ragione, prioritarie rispetto al resto, assisteremo ad un utilizzo sempre maggiore delle nostre forze navali nella ricerca e salvataggio dei migranti, dato che vista la politica ostile del Matteone nazionale si guarderanno bene da intervenire di concerto con le nostre forze navali nel salvataggio di vite umane, visto che poi si ritroveranno la porta chiusa in faccia.
    Tu argomenterai che ti riferivi ai Rom e che il discorso migranti è differente, ed è qui l'errore: sono facce della stessa identica medaglia, sono soluzioni "lampo" per far vedere il pugno duro quando negli ultimi anni i crimini sono calati in maniera pressoché costante, e non è "censendo i ROM e tenendoci, purtroppo, quelli italiani" che risolvi i problemi.
    I problemi li risolvi se organicamente riformi la legislazione assurda sulla concessione di zone ai nomadi nelle periferie delle città( che comunque accolgono una percentuale molto bassa del totale di Rom Sinti e Caminanti) effettuando giornalmente la pulizia delle zone limitrofe delle città e illuminandole( che sembra una banalità ma non lo è, anni fa la giunta Stancanelli a Ct andò in difficoltà nel pagamento della luce con il risultato di intere zone della città completamente al buio e un aumento enorme dei piccoli crimini), senza fomentare i peggiori istinti razzisti nelle persone( e noto con dispiacere enorme che ha fatto breccia pure su di te).
    Ultima cosa: dal Ministro degli Interni che vuole avere il pugno duro mi sarei aspettato tra le prime proposte un deciso cambio di rotta nella lotta alla mafia, che mai come in questi ultimi anni agisce in maniera totalmente indisturbata, facendo un po' il cazzo che le pare senza peraltro essere costretta più a sparare, ma drenando risorse a tutto il mezzogiorno( che saremo sicuramente meno produttivi che al nord, ma diciamo che avere Camorra Ndrangheta Cosa Nostra e Sacra Corona Unita non aiuta); concordi con me che, vedendo la lotta alla criminalità come un modo per risolvere anche problemi economici, togliere risorse e tentare di indebolire le mafie sia un modo per aumentare anche solo qualche decimo di punto di PIL?

  7. #15927
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    Risp da mobile magari domani elaboro meglio da fisso.

    Lotta alla mafia basterebbe legalizzare tutto, sempre detto e sostenuto, ovviamente per la destra sociale è + difficile che per gli altri, ma non vi ho sentiti insistere sulla legalizzazione droghe chiesta dai radicali e dalla parte sana del pd + di tanto.
    /
    La concessione zona nomadi ottimale è nessuna mai. Si facciano il loro campeggio in proprietà private. E niente minori senza fissa dimora.
    /
    I crimini calano per l'invecchiamento della popolazione, il trend è in calo automatico quindi non è un successo di policy se calano. Quasi tutti i crimini di strada sino commessi da giovani/mezza età maschi adulti
    /
    Il numero giusto di persone che dobbiamo ospitare a spese nostre oltre alle già ospitate è 0 finché non cresciamo 3 anni di fila + della media Ocse. Abbiamo già dato per una generazione (sarei open border a 0 welfare ma non si può fare per la costituzione cattocomunista quindi gg)
    /
    Per gli abusi fdo: se tu rendi sconveniente a stranieri scomodi il venire in italia smettono di venire (diverso vs gli italiani). Dopo la Diaz di comunisti eversivi stranieri che fanno ritrovi in Italia e incendiano auto non ne abbiamo, magicamente, +avuti.
    Se te non vuoi nomadi stranieri tra le palle li maltratti e smettono di venire. Nessuna persona normale è danneggiata. Non è rule of Law ottimale, ma è meglio di non fare niente. Il messaggio deve essere forte. E chiaro: cagacazzi state alla larga. Non ci vedo niente di male. Nomadi, comunisti, aspiranti accattoni di tutto il mondo, l'italia non è paese per voi. Che c'è di male in questo messaggio, anche se generato con un po' di botte in testa a sgraditi, io onestamente non lo so
    OMGgalfond and conilmionome like this.
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  8. #15928
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Risp da mobile malaria domani elaboro meglio da fisso.

    Lotta alla mafia basterebbe legalizzare tutto, sempre detto e sostenuto, ovviamente per la destra sociale è + difficile che per gli altri, ma non vi ho sentiti insistere sulla legalizzazione droghe chiesta dai radicali e dalla parte sana del pd + di tanto.
    Si vede che non conosci molto bene il fenomeno; ti porto un esempio direttissimo: io lavoro nel ragusano, dove ha sede uno dei mercati ortofrutticoli più importanti in Italia, che de facto è in mano a imprese collegate a soggetti mafiosi( soprattutto nel settore degli imballaggi). Queste imprese spesso e volentieri non violano nessuna norma, ma generano enorme inefficienza nel mercato, che risulta praticamente inaccessibile a nuovi operatori, e i flussi interni( da chi compri il pomodoro, da chi fai fare gli imballaggi, da chi le coperture delle serre) viene praticamente imposto dalle poche aziende che influenzano il tutto. E, si badi bene, ormai lo si fa praticamente senza ricorrere a metodi violenti, semplicemente a nessuno verrebbe ormai in mente di comprare le coperture delle serre dalla Luciom s.p.a, anche se sono migliori, costano meno, e hanno un post vendita più efficiente, se a fornirle deve essere la vikten84 srl, il cui amministratore parla a stento l'italiano, ha i capannoni con i rumeni ammassati in cinque dentro un buco di 30 mq( cattivoni rumeni! Pure di etnia Rom li prendono!), ti fa pagare il triplo le coperture che magari alla prima pioggia saltano.
    Ho reso l'idea? Perché Lucio la realtà sulla mafia è questa qui, non i voli pindarici che ti piace fare.

  9. #15929
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    Se un ladro entra in casa , lo stato NON DEVE CURARSI DI COME NE ESCE FUORI, ma solo e soltanto di che succede alla persona normale non ladro che tenta di difendersi. Se il ladro viene mutilato o ucciso STI CAZZI. Questo non è fascismo questo è essere normali. E se io intervengo quando qualcuno viene assalito e ammazzo l'assalitore (anche sparandogli alle spalle mentre scappa etc) mi devono dare una medaglia non un avviso di garanzia. Il giudice , i carabinieri, mi devon dire bravo, vorremmo + persone come te in giro, l'italia è un posto migliore dopo che sei intervenuto.
    Lucio intervengo solo su questo perché non è proprio così banale.

    Mi spiego, anche assumendo che vogliamo modificare i principi del nostro ordinamento, per cui non posso difendere la proprietà con la vita ma solo la vita con la vita (ergo non posso spararti alle spalle se ti becco in casa e stai scappando, perché non stai cercando di uccidermi), quello che ottieni non è una riduzione dei furti perché i ladri hanno paura, ottieni un'escalation di violenza perché i ladri si armano.

    A quel punto la gente si arma per difendersi, le forze dell'ordine si armano per difendere la gente che si arma, la malavita si arma per difendersi da fdo e gente tutti armati. Sei più bravo di me in teoria dei giochi per capire che sdoganare la difesa armata della proprietà è proprio -ev long term per la popolazione.

    Oggi due stronzi con una bici entrano in casa quando sono sicuri che non ci sei, e se per qualche motivo ci sei scappano. Se domani per rubarti in appartamento devo venire con il Kalashnikov, probabilmente avrai meno furti, ma di sicuro più morti.

    Perché non possiamo tenere in piedi i nostri principi ma inasprire le pene? Violazione di proprietà? 20 anni. Mi sembra un compromesso molto più ragionevole e molto meno dannoso long term.
    Ultima modifica di Calizzo; 20-06-2018 alle 08:39
    dehc and diosaffo like this.
    Citazione Originariamente Scritto da rebel Visualizza Messaggio
    calizzo e' uno spewer malefico imo
    Citazione Originariamente Scritto da GALB Visualizza Messaggio
    Ma come runna calizzo?

  10. #15930
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    Citazione Originariamente Scritto da Calizzo Visualizza Messaggio
    Lucio intervengo solo su questo perché non è proprio così banale.

    Mi spiego, anche assumendo che vogliamo modificare i principi del nostro ordinamento, per cui non posso difendere la proprietà con la vita ma solo la vita con la vita (ergo non posso spararti alle spalle se ti becco in casa e stai scappando, perché non stai cercando di uccidermi), quello che ottieni non è una riduzione dei furti perché i ladri hanno paura, ottieni un'escalation di violenza perché i ladri si armano.

    A quel punto la gente si arma per difendersi, le forze dell'ordine si armano per difendere la gente che si arma, la malavita si arma per difendersi da fdo e gente tutti armati. Sei più bravo di me in teoria dei giochi per capire che sdoganare la difesa armata della proprietà è proprio -ev long term per la popolazione.

    Oggi due stronzi con una bici entrano in casa quando sono sicuri che non ci sei, e se per qualche motivo ci sei scappano. Se domani per rubarti in appartamento devo venire con il Kalashnikov, probabilmente avrai meno furti, ma di sicuro più morti.

    Perché non possiamo tenere in piedi i nostri principi ma inasprire le pene? Violazione di proprietà? 20 anni. Mi sembra un compromesso molto più ragionevole e molto meno dannoso long term.
    L'escalation ce l'hai se rendi facile il possesso di armi. Io non ho parlato di facilitare il possesso di armi.
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  11. #15931
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    L'escalation ce l'hai se rendi facile il possesso di armi. Io non ho parlato di facilitare il possesso di armi.
    Vero, ma se io ladro so che per un furto posso morire, è verosimile che mi armerò (e avrò come farlo illegalmente, a differenza del cittadino medio). A quel punto la popolazione non chiede di potersi armare per difendersi dai ladri armati?

    Cioè a mio avviso sdoganando la difesa della proprietà con la vita avvii inevitabilmente l'escalation.
    dehc likes this.
    Citazione Originariamente Scritto da rebel Visualizza Messaggio
    calizzo e' uno spewer malefico imo
    Citazione Originariamente Scritto da GALB Visualizza Messaggio
    Ma come runna calizzo?

  12. #15932
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    Citazione Originariamente Scritto da Calizzo Visualizza Messaggio
    Perché non possiamo tenere in piedi i nostri principi ma inasprire le pene? Violazione di proprietà? 20 anni. Mi sembra un compromesso molto più ragionevole e molto meno dannoso long term.
    Perché nel nostro sistema c'è una scala di valori impressa dalla Costituzione e poi dal Codice Penale che ti dice che vita/persona contano di più della proprietà privata.
    Quindi per svariati principi penali costituzionali - in primis quelli di rieducazione e proporzionalità della pena - non puoi fare una roba del genere senza aver prima cambiato tutto il sistema.
    Altrimenti ti nasce quel tipico provvedimento legge a metà che viene immediatamente reinterpretato in via costituzionalmente orientata dalla corte di cassazione, se non addrittura cassato o manipolato da quella costituzionale. E si torna da capo.

  13. #15933
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio

    CUT

    ///

    Se la risposta della sinistra continua a essere "il censimento razziale è illegale" quando l'intenzione chiara, evidente è sapere chi bazzica nei campi e monitorarli, e fare capire loro che sono indesiderati, la gente continuerà ad allontanarsi (a ragione) dal pd e da quel che c'è ancora + a sinistra. Perchè è assolutamente corretto e ragionevole sapere chi passa per quei "pustaz" e fare tutto ciò che è in nostro potere per eliminare quei pustaz (e toglierci dalle palle quante + persone possibili abitano in quei pustaz).
    Infatti sto continuando ad incazzarmi sempre di più con Renzi che non riesce a svoltare da questa linea politico-elettorale e non mi capacito del perché.
    Sta diventando come i vari sinistri che tu odi tanto. In questo momento, pur di fare opposizione a Salvini e contestargli ogni singola cosa, si sta avvicinando più a LeU che al centro.

    Anche ieri 5 min di diretta FB dove non ha detto altro che #siamoaltracosa perché noi i ROM non li trattiamo così. E via con le questioni di principio, nulla nel merito.
    Ma non ce la fa a capire che la strada di continuare a contestare Salvini per ogni roba populista che propone è una cazzata? Salvini in questo momento dice ciò che la gente vuole sentirsi dire. Poi fa quel poco che riesce, ma a livello comunicativo è un Trump de noaltri ormai.

    P.s. peraltro io sono estremamente d'accordo con il pugno duro (nei limiti indicati attualmente) verso i Rom. Non vedo proprio alcun beneficio apportato da loro alla nostra società.

  14. #15934
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    Citazione Originariamente Scritto da vikten84 Visualizza Messaggio
    Si vede che non conosci molto bene il fenomeno; ti porto un esempio direttissimo: io lavoro nel ragusano, dove ha sede uno dei mercati ortofrutticoli più importanti in Italia, che de facto è in mano a imprese collegate a soggetti mafiosi( soprattutto nel settore degli imballaggi). Queste imprese spesso e volentieri non violano nessuna norma, ma generano enorme inefficienza nel mercato, che risulta praticamente inaccessibile a nuovi operatori, e i flussi interni( da chi compri il pomodoro, da chi fai fare gli imballaggi, da chi le coperture delle serre) viene praticamente imposto dalle poche aziende che influenzano il tutto. E, si badi bene, ormai lo si fa praticamente senza ricorrere a metodi violenti, semplicemente a nessuno verrebbe ormai in mente di comprare le coperture delle serre dalla Luciom s.p.a, anche se sono migliori, costano meno, e hanno un post vendita più efficiente, se a fornirle deve essere la vikten84 srl, il cui amministratore parla a stento l'italiano, ha i capannoni con i rumeni ammassati in cinque dentro un buco di 30 mq( cattivoni rumeni! Pure di etnia Rom li prendono!), ti fa pagare il triplo le coperture che magari alla prima pioggia saltano.
    Ho reso l'idea? Perché Lucio la realtà sulla mafia è questa qui, non i voli pindarici che ti piace fare.
    I miei non sono voli pindarici, sono, as usual, ragionamenti basati sui dati

    http://www.digiec.unirc.it/documenta..._326_16504.pdf

    Pagina 6 le vedi le fonti di reddito stimate, e l'entità stimata. + di 2 terzi si elimina legalizzando prostituzione e droghe
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    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
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  15. #15935
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Infatti sto continuando ad incazzarmi sempre di più con Renzi che non riesce a svoltare da questa linea politico-elettorale e non mi capacito del perché.
    Sta diventando come i vari sinistri che tu odi tanto. In questo momento, pur di fare opposizione a Salvini e contestargli ogni singola cosa, si sta avvicinando più a LeU che al centro.

    Anche ieri 5 min di diretta FB dove non ha detto altro che #siamoaltracosa perché noi i ROM non li trattiamo così. E via con le questioni di principio, nulla nel merito.
    Ma non ce la fa a capire che la strada di continuare a contestare Salvini per ogni roba populista che propone è una cazzata? Salvini in questo momento dice ciò che la gente vuole sentirsi dire. Poi fa quel poco che riesce, ma a livello comunicativo è un Trump de noaltri ormai.

    P.s. peraltro io sono estremamente d'accordo con il pugno duro (nei limiti indicati attualmente) verso i Rom. Non vedo proprio alcun beneficio apportato da loro alla nostra società.
    Con renzi? ma mollatelo, che avrebbe fatto adesso che non va.

    Sul PS, il "pugno duro" anche te non cadere nel trappolone di salvini, è da usarsi vs i nomadi non vs i rom, non c'è nulla di etnico in gioco
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  16. #15936
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Perché nel nostro sistema c'è una scala di valori impressa dalla Costituzione e poi dal Codice Penale che ti dice che vita/persona contano di più della proprietà privata.
    Quindi per svariati principi penali costituzionali - in primis quelli di rieducazione e proporzionalità della pena - non puoi fare una roba del genere senza aver prima cambiato tutto il sistema.
    Altrimenti ti nasce quel tipico provvedimento legge a metà che viene immediatamente reinterpretato in via costituzionalmente orientata dalla corte di cassazione, se non addrittura cassato o manipolato da quella costituzionale. E si torna da capo.
    Non so cosa c'entra il confronto proprietà privata/vita.

    Quel di cui parlo io è che la vita del ladro che entra in casa deve valere meno, ed essere considerata di valore eccezionalmente inferiore, a quella dei non-ladri. Per cui per evitare un rischio difficile da stimare, ma anche basso, di danneggiamento della vita che vale di + deve essere autorizzato in modo illimitato l'uso della violenza vs la vita che vale meno. Questo quando è CERTO che la vita valga meno, cioè quando appunto qualcuno non invitato è entrato in casa e si è messo in una condizione assoluta, netta chiara e trasparente di inferiorità valoriale. Non ci sono ipotesi da fare sulla pericolosità, dubbi, "sensazioni", hai un intruso in casa e questo lo s-valorizza.

    Per cui devi poter ucciderlo, mutilarlo etc anche solo per portare a 0 , da 2-5-10% quel che è , il rischio che ti faccia male tu o un tuo famigliare. Quello è il concetto che per me è assolutamente corretto.

    Questo la sinistra non può consentirlo perchè ammettere che le vite umane hanno oggettivamente valore diverso "a seconda di tante cose" è vietato per la sinistra.

    Non parlo del diritto di sparare a uno per strada se vedi che prova rubarti l'auto (quello è argomento distinto dove è molto meno netto cosa sia corretto). Parlo del diritto di tutelare i residenti di una abitazione in caso di intruzione, consentendo loro di agire per difendersi senza mai dover tener conto dell'uso "proporzionato" della forza o dei danni che possono procurare all'intruso.
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  17. #15937
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    Non so cosa c'entra il confronto proprietà privata/vita.
    C'entra quando mi si parla di inasprire le pene per risolvere il problema della violazione della proprietà privata.
    Nel nostro sistema la vita di una persona, in qualsiasi situazione venga in gioco, conta più della proprietà privata.
    Quindi non si può fare una legge che punisca con 20 anni di carcere la violazione di quest'ultima, se l'offesa alla vita o all'integrità personale sono punite meno severamente. Una legge così sarebbe incostituzionale e quindi immediatamente violentata da tutte le corti.

    Questo è il motivo per cui la soluzione non può essere "inaspriamo le pene per la violazione del domicilio e simili abusi".

  18. #15938
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    I miei non sono voli pindarici, sono, as usual, ragionamenti basati sui dati

    http://www.digiec.unirc.it/documenta..._326_16504.pdf

    Pagina 6 le vedi le fonti di reddito stimate, e l'entità stimata. + di 2 terzi si elimina legalizzando prostituzione e droghe
    Legalizzando droghe e prostituzione( sono d’accordo con te) togli fatturato alle mafie, legalizzando le mafie non porti benefici, è quello che intendevo io

  19. #15939
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    Con renzi? ma mollatelo, che avrebbe fatto adesso che non va.

    Sul PS, il "pugno duro" anche te non cadere nel trappolone di salvini, è da usarsi vs i nomadi non vs i rom, non c'è nulla di etnico in gioco
    Te l'ho scritto cosa ha fatto. Continua a combattere e fare opposizione con le armi sbagliate.
    Io parlo di lui perché è attualmente ancora il rappresentante del PD a livello nazionale, nonostante non lo sia formalmente. La colpa poi andrebbe estesa a tutta la parte più valida del PD.
    Unico che sta andando in direzione opposta è Calenda, ma non so quanto durerà...

    Sull'equiparazione ROM=nomadi ovviamente mi sto riferendo ai senza residenza fissa per scelta di vita, ROM l'ho usato solo per semplificare. Gli ex-jugoslavi in genere non mi danno alcun problema.

  20. #15940
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    @Luciom nel paper che mi hai linkato c'è pure un riferimento agli effetti distorsivi sulla concorrenza che ti dicevo io, praticamente da pagina 30 in poi espone dettagliatamente quello che ti ho detto, indi per cui le mie ragioni sono confutate dai fatti.
    Ultima modifica di vikten84; 20-06-2018 alle 13:53

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