Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: Official situazione politica italiana attuale

  1. #15961
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    ma la resa dei conti nel PD quando dovrebbe avvenire?

  2. #15962
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Adesso la deriva autoritaria di Salvini inizia davvero a preoccupare. Onestamente pensavo fosse molto più innocuo, ma da quando è al governo si sta trasformando in mussolini 2.0.
    Mette bocca su ogni questione, anche non di sua competenza. In pratica ha scalzato ampiamente Conte (lol), ma anche Di Maio, ed agisce liberamente come premier in carica.
    Con l'aggiunta che continua a fare campagna elettorale e prende sempre più consensi.

    I sondaggi dovessero darlo al 35%+ imho c'è da preoccuparsi perché questo spacca il governo per andare al voto (M5S inizierebbe a contare il nulla e già sono incapaci, poi senza appoggio popolare forte non hanno proprio speranze), rompe alleanza con Berlusconi - unico argine al populismo sconfinato nella dx - e va al governo da solo con quella melma socialista e antieuro che sono i Fratelli d'italia.

    Questo scenario sarebbe da brividi.
    Secondo me il problema + grave non è Salvini quanto il fatto che non ci sia nessuno in grado di spostare il dibattito su temi veramente importanti.

  3. #15963
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    Secondo me il problema + grave non è Salvini quanto il fatto che non ci sia nessuno in grado di spostare il dibattito su temi veramente importanti.
    i temi veramente importanti non vengono recepiti da chi vota,meglio fare a gara a chi la spara più grossa.

  4. #15964
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    Salvini: "Dieci vaccini inutili e pericolosi, se non dannosi"
    https://www.repubblica.it/cronaca/20...4879/?ref=tgpr

    il tuttologo Salvini, non sapevo avesse una laurea in medicina

  5. #15965
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    Citazione Originariamente Scritto da Fecciu Visualizza Messaggio
    Adesso la deriva autoritaria di Salvini inizia davvero a preoccupare. Onestamente pensavo fosse molto più innocuo, ma da quando è al governo si sta trasformando in mussolini 2.0.
    Mette bocca su ogni questione, anche non di sua competenza. In pratica ha scalzato ampiamente Conte (lol), ma anche Di Maio, ed agisce liberamente come premier in carica.
    Con l'aggiunta che continua a fare campagna elettorale e prende sempre più consensi.

    I sondaggi dovessero darlo al 35%+ imho c'è da preoccuparsi perché questo spacca il governo per andare al voto (M5S inizierebbe a contare il nulla e già sono incapaci, poi senza appoggio popolare forte non hanno proprio speranze), rompe alleanza con Berlusconi - unico argine al populismo sconfinato nella dx - e va al governo da solo con quella melma socialista e antieuro che sono i Fratelli d'italia.

    Questo scenario sarebbe da brividi.
    Per preoccuparmi guardo ai fatti. Le parole sono fatti solo quando hanno effetti reali, per quel che interessa a me. Quindi le parole di borghi bagnai etc, alzando lo spread, sono fatti. Ma le parole a caso contro negher etc non sono fatti, non finchè il governo non agisce.

    La nave con i 630 richiedenti asilo è sbarcata in paese occidentale e quei tizi richiederanno asilo. Nn sono morti e stanno probabilmente meglio in spagna che in italia. Noi spendiamo 2 lire in meno. I fatti in quel caso sono "nulla di fatto" nel grande schema delle cose, e micro-positivo nel piccolo schema delle cose. Nel mentre la marina militare ne sbarcava altri.

    LA proposta di legge sulla legittima difesa la leggeremo nel dettaglio quando disponibile. Per ora gli elementi che traspaiono sono positivi, o anche per chi non concorda, nè autoritari nè fascisti o altro.

    I fatti del m5s per ora sono iniziare a bloccare le startup delle consegne a domicilio, e proporre di impedire l'apertura domenicale dei negozi.

    Altre proposte, o fatti, o paroel con effetti reali, non li vedo. Se ho missato qualcosa ditemi voi. Cioè c'è qualche reminder sulle promesse (dalla rottamazione cartelle alla fornero etc) ma lì sappiamo che finchè non c'è il testo esatto, si parla di niente.

    Riguardo "gli argomenti trattati", ricordo che salvini e di maio sono anche vice premier. Cioè ci sta che parlino anche di altre cose fuori dai confini dei loro rispettivi ministeri. E che conte fosse un pupazzo, un segnaposto, si sapeva dal day1. Per me non c'è niente di problematico se di maio e salvini si rincorrono nel ruolo di "vero premier", è normale e non è particolarmente preoccupante.

    Capisco che per i temi trattati anche nel passato ci sia chi tra voi preferirebbe che la battaglia del duumvirato la vincesse di maio. Ma che per provare a vincere si tratti di una gara di rutti era noto, esattamente come in campagna elettorale.

    Se la lega dovesse salrie molto sopra il m5s nei sondaggi (per ora sono esattamente pari) il governo potrebbe avere incrinature e eventualmente saltare anche ma perchè in quel caso sarebbe il m5s a farlo saltare, non la lega (imo).

    Inoltre in italia c'è una luna di miele di circa 3 mesi per ogni governo, in cui la gente spera che "sia la volta buona", fa passare tutto e si esalta per ogni piccola cosa apparentemente positiva. Poi inizia il declino, inesorabile (finora), e ogni intoppo diventa sempre + percepito come mostruoso dalla gente, che passa dall'illusione della bacchetta magica al voler prendere a bastonate il pifferaio. E' andata così per ogni governo della seconda repubblica, per ora non c'è motivo di pensare che andrà diversamente.

    Secondo me ti puoi preoccupare se lega+m5s nei sondaggi al 31/12 è sopra al consenso di lega+m5s del 30/09. Ecco allora sì, lì ti puoi preoccupare.
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  6. #15966
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    Secondo me il problema + grave non è Salvini quanto il fatto che non ci sia nessuno in grado di spostare il dibattito su temi veramente importanti.
    i temi "veramente importanti" in realtà non ci sono. Non ci sono i soldi per far quasi nulla e andrebbe solo sperato che l'economia globale non esploda causa puttanate commerciali di trump. Se non esplode e l'italia prosegue con numeri decenti le cose pian piano migliorano. Non c'è molto altro da fare/dire.
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  7. #15967
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    i temi "veramente importanti" in realtà non ci sono. Non ci sono i soldi per far quasi nulla e andrebbe solo sperato che l'economia globale non esploda causa puttanate commerciali di trump. Se non esplode e l'italia prosegue con numeri decenti le cose pian piano migliorano. Non c'è molto altro da fare/dire.
    Allora torniamo al punto che tutto il "contratto" è fuffa!

    In un certo senso l'ha detto anche Tria
    Ultima modifica di Lid; 23-06-2018 alle 08:41

  8. #15968
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    Allora torniamo al punto che tutto il "contratto" è fuffa!

    In un certo senso l'ha detto anche Tria
    Le parti che richiedono spesa mostruosa del contratto sono fuffa (tranne, ripeto, la fornero o qualcosa della stessa dimensione, perchè qualche miliardo si può trovare). Ma nel contratto c'è anche altro a costo minimo/0 che non è fuffa, nel senso che si può agire in quella direzione (che poi sia la direzione giusta o meno, è altro discorso). Come spiegato quei temi sono perlo+ di dominio lega. L'esempio del blocco sbarco NGO, e l'esempio legittima difesa in casa, sono di quel tipo. Ma lo è anche il che fare sui vaccini, il fare la voce grossa in europa etc.
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  9. #15969
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    Sviluppi della gara di rutti, di maio propone il RDC sotto forma di lavori socialmente utili (siamo alla barzellletta quadratica).

    Di Maio: «Per avere reddito cittadinanza 8 ore di lavoro gratis a settimana» - Il Sole 24 ORE

    Viceversa la ministra Grillo alla sanità si scopre pro-vaccini. In pratica è un segnale ai normodotati che il m5s aveva cavalcato i novaxer per i voti pur sapendo che erano tesi pericolose per la società. Il che per quel che mi riguarda è positivo, sono meno pericolosi se malvagi in malafede che se stupidi. Per quelli che "salvini è fascista perchè fa politica sulla pelle dei negher che muoiono in mare", chiedo: davvero per voi la pelle dei bimbi residenti in italia vale meno di quella dei richiedenti asilo? no perchè il m5s ha fatto politica sulla vita di bimbi indifesi.

    In sostanza sembra che il m5s voglia vincere la gara di rutti sembrando meno ritardato di salvini. Divertente sviluppo, visto che loro dovrebbero essere i primi a sapere che quella strategia non ha alte probabilità di successo (è quel che ha provato a fare il pd vs il m5s).

    Vaccini, la ministra della Salute Grillo contro Salvini: "Sono fondamentali, decide il mio ministero" - Repubblica.it
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  10. #15970
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    Sviluppi della gara di rutti, di maio propone il RDC sotto forma di lavori socialmente utili (siamo alla barzellletta quadratica).

    Di Maio: «Per avere reddito cittadinanza 8 ore di lavoro gratis a settimana» - Il Sole 24 ORE

    Viceversa la ministra Grillo alla sanità si scopre pro-vaccini. In pratica è un segnale ai normodotati che il m5s aveva cavalcato i novaxer per i voti pur sapendo che erano tesi pericolose per la società. Il che per quel che mi riguarda è positivo, sono meno pericolosi se malvagi in malafede che se stupidi. Per quelli che "salvini è fascista perchè fa politica sulla pelle dei negher che muoiono in mare", chiedo: davvero per voi la pelle dei bimbi residenti in italia vale meno di quella dei richiedenti asilo? no perchè il m5s ha fatto politica sulla vita di bimbi indifesi.

    In sostanza sembra che il m5s voglia vincere la gara di rutti sembrando meno ritardato di salvini. Divertente sviluppo, visto che loro dovrebbero essere i primi a sapere che quella strategia non ha alte probabilità di successo (è quel che ha provato a fare il pd vs il m5s).

    Vaccini, la ministra della Salute Grillo contro Salvini: "Sono fondamentali, decide il mio ministero" - Repubblica.it
    Concordo al 100% sul discorso vaccini ovvero 100 volte meglio un bugiardo in malafede che un cretino:

    Discorso RDC resto convinto che sia una pagliacciata populista inattuabile e che nessuno vedrà un euro ( o meglio una lira che gli piacciono tanto ), però l'idea di base non mi sembra certo pessima, ovvero piuttosto che prendere soldi a vita in zone dove tanto non lavorerai mai almeno renditi utile, anche se 8 ore a settimana sono ridicole, li farei lavorare molto di più. Imho.
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  11. #15971
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    Concordo al 100% sul discorso vaccini ovvero 100 volte meglio un bugiardo in malafede che un cretino:

    Discorso RDC resto convinto che sia una pagliacciata populista inattuabile e che nessuno vedrà un euro ( o meglio una lira che gli piacciono tanto ), però l'idea di base non mi sembra certo pessima, ovvero piuttosto che prendere soldi a vita in zone dove tanto non lavorerai mai almeno renditi utile, anche se 8 ore a settimana sono ridicole, li farei lavorare molto di più. Imho.
    Non ero mica ironico, l'aver scoperto così presto che , quantomeno la Grillo, è malvagia in malafede e non una emerita cretina per me è un grosso sospiro di sollievo.

    2 lire per fare un micro-RDC rafforzando varie politiche di welfare già esistenti (incluse le ultime introdotte dal PD) volendo si possono trovare, ma ovviamente non si tratterebbe del RDC così come venduto in campagna elettorale (somme significative garantite a tutti).

    Come sai a differenza tua e di molti a destra non ho niente in contrario a un welfare in denaro anche per stare sul divano (cioè detto meglio ho MENO in contrario a quel tipo di welfare che a tanti altri tipi di welfare), se contenuto e in sostituzione di altre forme di spesa pubblica. Il punto è che qui si era partiti molto male con la proposta originaria, e si peggiora tentando di costruire l'ennesimo layer di spiccioli versati mean-tested con tutta la burocrazia che questo genera, le truffette, e gli sprechi del caso. E senza risolvere il problema, cioè senza creare quella condizione di tranquillità sociale diffusa che dovrebbe essere lo scopo principale di un welfare in cash ai poveri. Cioè senza spegnere la miccia della rivolta proletaria in sostanza, che è il pizzo che io sarei disposto a pagare, se quello fosse il risultato.
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  12. #15972
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    Non ero mica ironico, l'aver scoperto così presto che , quantomeno la Grillo, è malvagia in malafede e non una emerita cretina per me è un grosso sospiro di sollievo.

    2 lire per fare un micro-RDC rafforzando varie politiche di welfare già esistenti (incluse le ultime introdotte dal PD) volendo si possono trovare, ma ovviamente non si tratterebbe del RDC così come venduto in campagna elettorale (somme significative garantite a tutti).

    Come sai a differenza tua e di molti a destra non ho niente in contrario a un welfare in denaro anche per stare sul divano (cioè detto meglio ho MENO in contrario a quel tipo di welfare che a tanti altri tipi di welfare), se contenuto e in sostituzione di altre forme di spesa pubblica. Il punto è che qui si era partiti molto male con la proposta originaria, e si peggiora tentando di costruire l'ennesimo layer di spiccioli versati mean-tested con tutta la burocrazia che questo genera, le truffette, e gli sprechi del caso. E senza risolvere il problema, cioè senza creare quella condizione di tranquillità sociale diffusa che dovrebbe essere lo scopo principale di un welfare in cash ai poveri. Cioè senza spegnere la miccia della rivolta proletaria in sostanza, che è il pizzo che io sarei disposto a pagare, se quello fosse il risultato.
    Avevo capito che non era ironia, ero serio anche io.

    Ricordo bene come avevi esposto il tuo modello di un possibile RDC, con tagli alla spesa pubblica, cioè io ti pago ma tu ti paghi tutti i servizi che adesso hai gratis, e così come lo avevi esposto sinceramente lo condivido, tra l'altro spendiamo soldi pubblici per tantissimi servizi di cui le persone abusano inutilmente ( mi sembra che anche te avevi fatto di esempi di esami medici che le persone fanno ripetutamente senza averne chissà quale bisogno ecc ), così ognuno si autogestisce i propri soldi senza gravare su nessun altro, o quasi. Sono favorevole a qualcosa di simile, sono contrario ad un RDC come l'ha proposto Di Maio.
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

  13. #15973
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    Avevo capito che non era ironia, ero serio anche io.

    Ricordo bene come avevi esposto il tuo modello di un possibile RDC, con tagli alla spesa pubblica, cioè io ti pago ma tu ti paghi tutti i servizi che adesso hai gratis, e così come lo avevi esposto sinceramente lo condivido, tra l'altro spendiamo soldi pubblici per tantissimi servizi di cui le persone abusano inutilmente ( mi sembra che anche te avevi fatto di esempi di esami medici che le persone fanno ripetutamente senza averne chissà quale bisogno ecc ), così ognuno si autogestisce i propri soldi senza gravare su nessun altro, o quasi. Sono favorevole a qualcosa di simile, sono contrario ad un RDC come l'ha proposto Di Maio.
    Sanità e istruzione tra l'altro non ci sarebbe nemmeno bisogno di toccarle + di tanto in cambio dell'introduzione di un RDC fatto bene SE si riuscisse a intervenire in modo massiccio sulle pensioni. Ma la "cosa di base" sarebbe l'eliminazione totale della cassaintegrazione. Non vorrei sbagliare ma contandone tutte le forme, + la mobilità, siamo sopra i 10 miliardi l'anno. Quella sarebbe la base di partenza per costituire il RDC. Tutte le pensioni assegnate non per contributi versati verrebbero anche sostituite da RDC, perchè di quello si tratta.
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  14. #15974
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    Chi da sinistra volesse cercare le basi per ricostruire quell'area politica senza venire meno alla gestione appropriata dell'economia dovrebbe guardare al portogallo.

    Non sono le ricette che io amo di +, ma i risultati per ora non sono male. C'è da dire che la qualità umana dei politici portoghesi è da tempo molto alta.

    Inoltre parte del clamoroso successo del portogallo degli ultimi anni dipende dal successo spagnolo (l'interscambio tra le 2 economie è enorme, il portogallo è praticamente una regione della spagna economicamente), che non è legato a politiche di sinistra. Ma in portogallo c'è sinistra "vera", ma di quella che almeno ha studiato e mette tecnici capaci a fare le scelte dei numeretti. Non raccontano balle alla gente e hanno un approccio di mercato su tante cose, pur volendo redistribuire a tutti i costi un sacco etc etc.

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  15. #15975
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    nel frattempo un senatore m5s

    Migranti: credo che di questo passo, le Ong finanziare da Soros ed altri ideologhi della sostituzione etnica, oltre ad essere bandite dovranno essere affondate. Tolleranza zero!
    e in Ungheria cancellano il musical di billy elliot perchè fa propaganda gay

    a breve attendiamo il rilancio di Salvini

  16. #15976
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    nel frattempo un senatore m5s



    e in Ungheria cancellano il musical di billy elliot perchè fa propaganda gay

    a breve attendiamo il rilancio di Salvini
    Attento che è una semi-fake news quella!

    Il Teatro dell’opera dello Stato ungherese ha cancellato 15 spettacoli del musical Billy Elliot dopo che la vendita dei biglietti è diminuita a causa della campagna mediatica portata avanti dai media vicini al governo “illiberale” di Viktor Orban.

    Il musical è stato accusato di essere uno strumento di propaganda per l’omosessualità.

    “Come sapete, la campagna delle recenti settimane contro la produzione di Billy Elliot ha provocato un calo drastico nella vendita dei biglietti”, ha dichiarato il direttore del Teatro dell’Opera, Szilveszter Ókovács, in un’intervista al sito web indipendente 444.hu.

    “Per questa ragione stiamo cancellando 15 spettacoli in conformità con le decisioni della direzione”.

    https://www.tpi.it/2018/06/22/ungher...-billy-elliot/
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  17. #15977
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    Sempre peggio per quel che mi riguarda la gestione dell'opposizione a salvini e in generale alle minchiate dette da vari esponenti del governo.

    Questo è il direttore del foglio, un giornale decente, lui persona decente

    Claudio Cerasa

    @Claudiocerasa
    Segui Segui @Claudiocerasa
    Altro
    Gli sbarchi sono diminuiti. Le richieste d’asilo pure. Il numero di immigrati rispetto alla popolazione è uno dei più bassi d’Europa. La Francia dice che in Italia ci son problemi ma non un’emergenza. L’Italia dice che la Francia provoca. Ma c’è un problema: la Francia ha ragione

    Parlarne così è ASSURDO. Per tante persone l'unico numero accettabile di sbarchi è 0. Disperati vari non dovrebbero sbarcare a caso in italia mai , punto. E' la posizione di bho, 40% degli italiani? 50%? 60%? cmq sia è la posizione di virtualmente tutti gli elettori di salvini. In quell'ottica, nemmeno troppo surreale se ci pensate (E non "fascista" o altro), magari qualche decina di sbarcati l'anno sarebbe solo un piccolo disagio, ma anche "solo" 3-5k sbarchi l'anno sarebbero una emergenza.

    Dire che gli sbarchi si sono ridotti di molto (ovviamente vero) non può essere messo come "quindi non c'è + emergenza" per chi ritiene mostruoso ogni singolo sbarco.

    Credo che un sinistro capirebbe se a "sbarchi" si sostituisse "omicidi di omosessuali per motivi di omofobia". Immaginate che in italia nel 2017 ci fossero stato 500 omicidi di omosessuali per omofobia (incluse un paio di stragi in locali gay, da 100 morti ciascuna). Ora nel 2018 a giugno la destra direbbe "vedete, solo 50 sono stati trucidati da gennaio a giugno, e la strage quest'anno la'hanno fatta in un bar gay piccolo mica grande come nel 2017". Quindi non c'è + emergenza e avete rotto le palle a parlare di omicidi di gay! che volete che siano 50 in 6 mesi, l'anno scorso erano di +.

    Per un difensore dei diritti degli omosessuali l'unico numero di omicidi di omosessuali per motivi di omofobia giusto è 0, e finchè non si arriva a quello c'è una emergenza.

    Ora che la scala dei valori di chi difende i diritti degli omosessuali vs chi ritiene gli sbarchi un crimine contro lo stato etc sia probabilmente migliore, ci siamo. MA ritenere gli sbarchi qualcosa da eliminare e basta non è una posizione "razzista" estrema. E insistere che se sono "solo" 1-2k al mese invece di 5-6k allora è tutto ok non ha alcun senso.
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  18. #15978

  19. #15979
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    ma infatti gli italiani spendono circa un miliardo d'euro al mese in slot e vlt mentre spendono poco + di 10 milioni d'euro al mese nel poker. Ed è il poker che rovina le famiglie!

    non fa una piega

  20. #15980
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    Citazione Originariamente Scritto da Lid Visualizza Messaggio
    ma infatti gli italiani spendono circa un miliardo d'euro al mese in slot e vlt mentre spendono poco + di 10 milioni d'euro al mese nel poker. Ed è il poker che rovina le famiglie!

    non fa una piega
    Vogliono abolire il poker poi mettono su internet gli schemini di 100€ vs 100 mila lire e nella "lista delle spesa" fra le voci mettono "giocatina al lotto": Mai che perdano un'occasione per dimostrare la loro totale incoerenza.
    CITAZIONE: in C falliscono con 5 milioni di debiti e in A non falliscono con debiti molto molto più importanti, com'è sto fatto?

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