Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: Referendum costituzionale

  1. #281
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    Cmq oggi borsa italiana quasi +4% e migliore d'europa da 10 giorni ormai, tutto veramente incomprensibile soprattutto quando le subordinate mps quotano invece a prezzi da bailin "quasi" certo (50-55)
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  2. #282
    Monkey Tilt L'avatar di Bilardojoe
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Cmq oggi borsa italiana quasi +4% e migliore d'europa da 10 giorni ormai, tutto veramente incomprensibile soprattutto quando le subordinate mps quotano invece a prezzi da bailin "quasi" certo (50-55)
    Mi daresti per favore delle possibili motivazioni in una versione per veri ritardati dei mercati?
    "Cheap leader è colui (o colei, in questo caso) che alla fine della giornata detiene il numero più alto di fish"

    "Mario u can't play poker like Minieri and bluff like Berlusconi"

  3. #283
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    Citazione Originariamente Scritto da accionnato Visualizza Messaggio
    Io ad es. ho parlato di quello che ho potuto vedere con i miei occhi . Nn è che devi fare atto di fede , basta andare dv discutono o a qualche incontro e ti fai un' idea su cm funziona. Poi ti parlo da persona che è andata lì per farsi un' idea e nn come sostenitore, anche perchè alle politiche nn voto 5s . Cm ho detto prima per me se stanno all' opposizione fanno del bene alla nostra democrazia, ma al governo nn ce li vedrei proprio soprattutto per le posizioni antieuropeiste
    Loro all'opposizione aiutano il paese o se le cose vanno bene (riducono furti etc) o nel locale dove il campo di azione è cmq limitato e + pratico.

    Ma all'opposizione a dire "usciamo dall'euro, facciamo default" se hanno il 30% dei consensi sono pericolosi, molto.
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  4. #284
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    Citazione Originariamente Scritto da Bilardojoe Visualizza Messaggio
    Mi daresti per favore delle possibili motivazioni in una versione per veri ritardati dei mercati?
    Possibilità random ma forse qualcosa del tipo "ora che renzi non deve + pensare al consenso si possono mandare schienati i possessori di sub bancarie retail e risanare il sistema bancario".

    Inoltre oil è salito molto per accordo opec (tutto da vedere se poi sarà rispettato, ma mercato pensa di sì evidentemente) e questo aiuta la borsa italiana, eni e sapiem sono rilevanti nel paniere.
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  5. #285
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    Per me l'up è dovuto al fatto che a 48 ore dal voto è palese che non potremo mai avere i 5S al governo. Non sono abbastanza forti da soli, nessuno si allea con loro, Renzi paradossalmente è uscito abbastanza bene da una grossa sconfitta dove non era peregrino pensare al 70% di no.

    L'assurdo è che col Si erano già al governo. Io non amo l'incertezza, ma evidentemente c'è gente che ne sta uscendo bene...

    BTW il petrolio cazzo se conta
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    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  6. #286
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Per me l'up è dovuto al fatto che a 48 ore dal voto è palese che non potremo mai avere i 5S al governo. Non sono abbastanza forti da soli, nessuno si allea con loro, Renzi paradossalmente è uscito abbastanza bene da una grossa sconfitta dove non era peregrino pensare al 70% di no.

    L'assurdo è che col Si erano già al governo. Io non amo l'incertezza, ma evidentemente c'è gente che ne sta uscendo bene...

    BTW il petrolio cazzo se conta
    Non è proprio così . La vittoria del si avrebbe confermato di fatto un minor consenso da parte del popolo nei confronti dei 5s, consolidando la posizione del pd e di renzi. Per rendere automatico un governo 5s con il sì, i grillini non avrebbero dovuto schierarsi così apertamente per il no durante la propaganda; ma staremo parlando di tutta un' altra situazione, quasi impossibile imo fare ipotesi di questo tipo con questi presupposti

  7. #287
    Monkey Tilt L'avatar di Whinaments
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Non si può fare premio di maggioranza nazionale al senato a costituzione vigente. Lo scrivo da + 1 di 1 anno.

    Il massimo che si può fare è attribuire in ogni regione tutti i senatori al partito con la maggioranza relativa locale (e anche lì se lo fai, tutto da vedere se va bene alla corte).

    Ma anche dando il 100% dei senatori di ogni regione al partito di maggioranza relativa locale, visto che se quella è la legge si fanno cordate di tutti i partiti, il m5s mica ha il 50%+1 dei seggi al senato.
    Non ho ben capito se il senso del mio post fosse chiaro, quello che hai esplicitato è ciò che intendevo anche io
    Voglio proprio vedere se uno con un cancro si preoccupa del filo interdentale. Ics

    Don' t worry che entro 30-40M di mani la varianza si annulla anche in mtt. luciom

  8. #288
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    Cmq la minoranza del pd è ridicola: sempre a difendere posizioni assurde.

    Due mesi fa chi scriveva questo?

    L‘Italicum va cancellato tout court in quanto non è una legge migliorabile perché è antidemocratica e incostituzionale. Il Governo Renzi sembra composto da un gruppo di dilettanti allo sbaraglio perchè non è stato neanche in grado di scrivere una buona legge elettorale, dopo la bocciatura del Porcellum da parte della Consulta. Non ci piace l’Italicum, a prescindere dal fatto che possa farci vincere le elezioni o meno, perché a noi sta di più a cuore l’interesse dei cittadini, che devono essere adeguatamente rappresentati in Parlamento sia alla Camera che al Senato”. “Secondo noi deve essere adottato un sistema elettorale con formula proporzionale – si legge nel testo della mozione – da applicarsi in circoscrizioni medio-piccole in quanto, oltre a garantire rappresentatività e vicinanza agli elettori, favorisce l’aggregazione fra le forze politiche piccole e medio-piccole, spingendole a mettere insieme le loro idee, se conciliabili, dentro forze politiche più grandi ma coese e favorisce l’omogeneità interna dei partiti e dei movimenti, disincentivando frantumazioni e scissioni. La legge elettorale per il Parlamento italiano deve essere, anzitutto, rappresentativa dei cittadini e, allo scopo, occorre adottare un sistema proporzionale senza alcun premio di maggioranza”. “Per queste ragioni chiediamo al Parlamento – concludono – di approvare in tempi rapidi una nuova legge elettorale con formula proporzionale, in circoscrizioni medio-piccole e modalità di espressione della preferenza da parte degli elettori”.
    Ultima modifica di Lid; 07-12-2016 alle 07:08

  9. #289
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    C'è anche l'ipotesi che la sconfitta imprevista dei neonazisti in austria sia piaciuta molto al mercato, però mi torna poco perchè l'austria è ca. il 3% del pil europeo , l'italia il 16%. Il nesso sarebbe che post-trump al margine l'europa continentale si sposta vs le posizioni moderate/civilizzate (ricordare che hofer era al flip puro al voto precedente, e dato in vantaggio seppur di poco nei sondaggi pre-trump), E questo aumenta le chance di governo Merkel, E questo piace ai mercati (rispetto a rischio instabilità tedesca).

    E' un filo conduttore debole imo ma è una possibile altra spiegazione del "bengodi" generico sui mercati europei.

    Nel mentre c'è draghi che deve parlare per il meeting + importante dell'anno dopo marzo (domani), quello in cui ci si aspetta allungamento del QE e forse qualcos'altro, e magari si stanno posizionando le bet anche in vista di quello (euro che sale 2gg fa e ieri sarebbe in linea con questo).

    E ci sono dati disoccupazione e indici servizi/industria pan-europei piuttosto belli usciti in questi giorni, oltre ai dati economia usa molto belli sempre di questi giorni che comunque un impatto, con o senza elezioni, lo avrebbero avuto (anche in termini di risk-on , cioè positivi per i mercati + deboli).

    Questo però imo nn spiega affatto spread ita-ger sotto 160 (era 175-185 pre-voto) che rimane davvero un puzzle incomprensibile.

    Faccio notare per dare l'idea che DAX ha chiuso verde per l'anno ieri per la prima volta (cioè aveva iniziato l'anno solare con un crollo mai + recuperato fino a ieri, seppure c'era andato vicino varie volte).
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  10. #290
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    Sull'Italia ho anche l'impressione che ci fossero tante di quelle posizioni Short aperte in vista dell' ipotesi debacle post referendum, che ora debbano comprare quasi per forza, qualsiasi siano i prezzi

  11. #291
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    Citazione Originariamente Scritto da clong.71 Visualizza Messaggio
    Sull'Italia ho anche l'impressione che ci fossero tante di quelle posizioni Short aperte in vista dell' ipotesi debacle post referendum, che ora debbano comprare quasi per forza, qualsiasi siano i prezzi
    Detta così non ha senso, han shortato tutti , poi succede quello per il quale han shortato... risultato si sale? dev'essere altro.
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  12. #292
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    cmq quest'anno nè brexit nè trump nè il referendum hanno killato i mercati come ci si aspettava

  13. #293
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Detta così non ha senso, han shortato tutti , poi succede quello per il quale han shortato... risultato si sale? dev'essere altro.
    L'ho scritta malissimo sry, intendevo solo una roba piu' o meno così (che ho letto ora)
    L’inversione a U degli hedge fund - Il Sole 24 ORE

  14. #294
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    Citazione Originariamente Scritto da Pinturicchio Visualizza Messaggio
    cmq quest'anno nè brexit nè trump nè il referendum hanno killato i mercati come ci si aspettava
    Brexit c'è stato un massacro all'inizio, il recupero è avvenuto quasi un mese dopo (e la sterlina cmq è rimasta molto + bassa di quanto non fosse prima).

    Trump è durata solo una notte, referendum 0 , anzi, effetto subito positivo.
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  15. #295
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Detta così non ha senso, han shortato tutti , poi succede quello per il quale han shortato... risultato si sale? dev'essere altro.
    Per me è la prima ipotesi che hai formulato, renzi si dimette, padoan primo ministro di un governo di unità nazionale/ tecnico che se ne frega del consenso e trova il modo e la scusa per risanare il sistema bancario. Secondo me il mercato sta scommettendo sopratutto su questo.

    DAGONOTA del 2 agosto 2016

    I rapporti umani sono al centro anche delle più complesse operazioni finanziarie. Come nel caso del Montepaschi.

    L'operazione di salvataggio di Siena ha preso forma a Palazzo Chigi durante l'incontro di Renzi con Jamie Dimon, Ceo di Jp Morgan. A quel l'incontro hanno partecipato il premier di Rignano, Vittorio Grilli (rappresentante Jp Morgan per l'Italia ed ex ministro del Tesoro) e Claudio Costamagna, presidente di Cassa depositi e prestiti; la cui signora è stata assunta - guarda caso - proprio dalla banca d'affari americana. E basta.

    Il ministro dell'Economia, Piercarlo Padoan, è rimasto fuori dalla porta. E con lui anche Massimo Tononi, presidente del Montepaschi. Il primo è stato escluso perché - idealmente - contrario all'operazione: avrebbe preferito soluzioni diverse (decreto con relativo Bail in o nazionalizzazione della banca). Il secondo per vecchie ruggini con Grilli.

    Per vendicarsi, cosa hanno fatto gli esclusi? Padoan, nella sostanza, nulla. Ha accolto le scelte del premier-banchiere con la smorfia di chi aspetta di vedere il cadavere del nemico scorrere sul fiume. Tononi, invece, si è messo ad organizzare la cordata Passera.

    Quando Jp Morgan ha scoperto l'operazione di Tononi/Passera ha messo Matteuccio davanti alla domanda della moglie tradita: o me o lei. E Renzi non ha potuto che scegliere gli americani. Tant'è che l'opzione Passera non è stata nemmeno discussa dal cda del Monte di venerdì scorso.

    Ma perché Renzi è così legato ad ogni soluzione prospettata da Dimon? Per un motivo molto semplice: la banca è l'unica che, in una prima fase (e solo sulle carte ufficializzate), prevede il mancato coinvolgimento degli obbligazionisti subordinati.

    Il premier di Rignano sa bene i rischi politici legati al salvataggio del Montepaschi; e gli effetti che questo può avere sul referendum, e quindi sulla sua permanenza a Palazzo Chigi. Le 4 banche fallite con il decreto Padoan ( e che il ministro avrebbe voluto ripetere per Mps) gli sono costate care in termini di consenso. Vedere in piazza gli obbligazionisti dal suo stesso accento toscano (Etruria) è una scena che non vorrebbe ripetere a ridosso del referendum.

    Per di più si tratterebbe di un numero di risparmiatori multipli di quelli della banca del papà della Boschi. I risparmiatori rimasti fregati da Banca Etruria e dalle altre banche ci hanno rimesso 300 milioni. Monte dei Paschi ha emesso obbligazioni subordinate per oltre 3 miliardi.

    Ne consegue che pur di evitare nuovi casi del genere, si è aggrappato a Jp Morgan. E non è detto che riesca ad evitare risparmiatori incazzati. Qualora tutto dovesse andare per il verso giusto, lo schema di salvataggio della banca americana prevede che, se una parte dell'aumento di capitale non venisse sottoscritto, questa quota (si chiama inoptato) verrebbe garantita dalla trasformazione delle obbligazioni subordinate in azioni.

    Con il risultato che i risparmiatori oggi garantiti dal reddito fisso di un'obbligazione sarebbero costretti a legare il loro guadagno all'andamento del titolo in Borsa. E c'è poco da stare allegri...
    Ultima modifica di __Lord__; 07-12-2016 alle 13:23
    Quel giorno Cruyff si mise a protestare con l'arbitro per un fallo senza importanza. E dato che l'arbitro non smetteva di dargli spiegazioni, suggerii a Cruyff di tenere quel pallone e di darcene un altro, visto che in quella partita avevamo qualche diritto anche noi. Cruyff mi chiese: come ti chiami? «Jorge Valdano». E quanti anni hai? «Ventuno». «Ragazzino, a 21 anni a Cruyff si dà del lei».

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