Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: Black Jack

  1. #1
    Calling Station L'avatar di MrBlekka
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    Predefinito Black Jack

    Buona domenica a tutti,
    da un paio di mesi mi sto recando al Casinò di Saint Vincent per giocare esclusivamente black jack.
    Ovviamente mi sto allenando nel conteggio delle carte con il metodo Hi-lo. Al momento durante la partita spesso mi capita ancora di perdere il conteggio ma sto cercando di migliorare.

    In merito al gioco del black jack ed al conteggio delle carte volevo chiedere:
    - E' davvero battibile come dicono il giochino contando bene le carte?
    - Quale margine di vantaggio si può raggiungere?
    - Possono essere un buon target i casinò italiani? mi pare che in pochi fra dealer e altri conoscano la strategia base e quindi eventualmente beccare un contacarte.
    - A saint vincent c'è la possibilità di scommettere sul bonus black jack, betti 10 e se fai black jack paga 180.... c'è un true count al di sopra del quale è conveniente bettare su bonus?
    - Ci sono regole diverse nei casinò italiani (comunali) rispetto a quelli privati esteri? cioè possono nel caso cacciarmi da un luogo comunale pubblico senza prove o altro ?

    Ogni aneddoto, consiglio, insulto o qualsiasi altra cosa è ben accetta

  2. #2
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    Buona domenica a tutti,
    da un paio di mesi mi sto recando al Casinò di Saint Vincent per giocare esclusivamente black jack.
    Ovviamente mi sto allenando nel conteggio delle carte con il metodo Hi-lo. Al momento durante la partita spesso mi capita ancora di perdere il conteggio ma sto cercando di migliorare.

    In merito al gioco del black jack ed al conteggio delle carte volevo chiedere:
    - E' davvero battibile come dicono il giochino contando bene le carte?
    - Quale margine di vantaggio si può raggiungere?
    - Possono essere un buon target i casinò italiani? mi pare che in pochi fra dealer e altri conoscano la strategia base e quindi eventualmente beccare un contacarte.
    - A saint vincent c'è la possibilità di scommettere sul bonus black jack, betti 10 e se fai black jack paga 180.... c'è un true count al di sopra del quale è conveniente bettare su bonus?
    - Ci sono regole diverse nei casinò italiani (comunali) rispetto a quelli privati esteri? cioè possono nel caso cacciarmi da un luogo comunale pubblico senza prove o altro ?

    Ogni aneddoto, consiglio, insulto o qualsiasi altra cosa è ben accetta
    Un po come se chiedessi coaching o fare domande su come sviluppare la tecnica della collusion o MA

  3. #3
    Calling Station L'avatar di MrBlekka
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    Collusion ed MA sono contro i regolamenti, contare no se nn si utilizzano congegni esterni

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da MrBlekka Visualizza Messaggio
    Buona domenica a tutti,
    da un paio di mesi mi sto recando al Casinò di Saint Vincent per giocare esclusivamente black jack.
    Ovviamente mi sto allenando nel conteggio delle carte con il metodo Hi-lo. Al momento durante la partita spesso mi capita ancora di perdere il conteggio ma sto cercando di migliorare.

    In merito al gioco del black jack ed al conteggio delle carte volevo chiedere:
    - E' davvero battibile come dicono il giochino contando bene le carte?
    - Quale margine di vantaggio si può raggiungere?
    - Possono essere un buon target i casinò italiani? mi pare che in pochi fra dealer e altri conoscano la strategia base e quindi eventualmente beccare un contacarte.
    - A saint vincent c'è la possibilità di scommettere sul bonus black jack, betti 10 e se fai black jack paga 180.... c'è un true count al di sopra del quale è conveniente bettare su bonus?
    - Ci sono regole diverse nei casinò italiani (comunali) rispetto a quelli privati esteri? cioè possono nel caso cacciarmi da un luogo comunale pubblico senza prove o altro ?

    Ogni aneddoto, consiglio, insulto o qualsiasi altra cosa è ben accetta
    -Lascia stare, il BJ ormai è raramente battibile, in Italia ancor meno.
    -dipende dalle regole, dai mazzi, etc, comunque anche 1,50%
    -le probabilità di fare BJ al sei mazzi sono circa 4,75% se ti paga 18x invece di 21x non conviene bettare mai sul bonus, neanche se tc alta
    -ogni casinò italiano può decidere di non farti giocare a qualunque gioco ad libitum; comunque sul BJ non è che vanno a caccia di contatori come negli usa. Il problema è che con 6 mazzi e regole it il vantaggio del banco non è facilmente ribaltabile; poi per vincere bisognerebbe giocare da soli o quasi e usare spread da 1 a 8, sempre che la penetrazione sia decente. Magari a SV si gioca ancora mischiando e almeno 70% penetrazione, se il tavolo ha comunque + di 4 giocatori è tempo perso a prescindere, anche con back counting hedge è nullo o minimo.
    Qui ho scritto qualcosa:
    Le fine per i card counter a blackjack?
    Su AP ho scritto na valanga di roba anni fa, sempre agnellina.
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  5. #5
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    Grazie mille. ho provato a cercare anche su AP ma nn avevo trovato nulla ora ricontrollo.

    A SV la penetrazione è circa al 75% e si mischia a mano..... posso chiederti cosa cambia nell' avere + giocatori al tavolo ?

  6. #6
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    Grazie mille. ho provato a cercare anche su AP ma nn avevo trovato nulla ora ricontrollo.

    A SV la penetrazione è circa al 75% e si mischia a mano..... posso chiederti cosa cambia nell' avere + giocatori al tavolo ?
    Digita su google AP black jack agnellina e trovi tutto.
    Con le solite regole it DA2, DAS è battibile con spread alto, meglio contando e entrando solo quando tc positiva e 1/2 giocatori(che però rompono perché gli rovini il flusso delle carte lal!)
    Cambia che gli altri giocatori al tavolo ti "mangiano" le carte buone sulle loro caselle. Con tc alta, l'ideale sarebbe giocare HU contro il banco.
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  7. #7
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    TRovato e letto tutto d' un fiato.
    PReciso che il mio intento non è di guadagnare ma di giocare sostanzialmente alla pari dato che mi piace frequentare ogni tanto il casinò.
    A SV si gioca con 6 mazzi, DA2, DAS, H17, no surrender , stile EU, spread puntate consentite da 1 a 50
    Con mescolata a mano e penetrazione fra il 75 e l' 80% consiglieresti di giocarci ?

    Ti chiedo inoltre se quell' ipotetico +2% che possiamo avere in alcuni casi sul banco comprende le variazioni della strategia di base sul true count....

    Grazie mille

  8. #8
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    Di solito in Italia il dealer deve stare con 17 anche se soft, se invece tira con A,6 è peggio per il giocatore.
    Modificando la strategia base in base alla conta si aumenta di circa il 10% l'EV(con 6 mazzi).
    E' giocabile, ma se al tavolo ci sono + giocatori e giochi tutte le mani immoli circa lo 0,50% puntando il minimo consentito(da farsi solo se c'è qualche bella ragazza imperdibile lal!).
    Con spread alto è ribaltabile/giocabile alla pari, sempre tenendo presente il rischio di rovina se non hai bankroll adeguato.
    Sempre meglio comunque entrare, se possibile, quando la conta riduce l'house edge e lo porta in + con veloci scorribande decise.
    Nel 2016, per star seduti sempre è meglio il THNL cash game.
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  9. #9
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    Letto tutto due volte....
    In un tuo vecchio post su AP scrivi questo:

    Il back counting signifa che non giochi e conti solamente le carte, entrando in gioco con la puntata solo quando la conta è positiva.
    Dal vivo vuol dire che stai dietro, contando le carte.
    E' chiaramente indice per i casinò svegli di un un professionista che conta.
    Inoltre gli sciagurati che stanno al tavolo dal vivo e giocano tutte le mani, ti dicono che quando entri rovini il flusso delle carte!
    Nei tempi d'oro c'erano altri metodi per non attirare l'attenzione oppure bisognava giocare in squadra con un finto agnello sacrificale nel team ed il lupo che arrivava con la conta buona.

    Se hai voglia puoi spiegarmi meglio questi altri metodi ?
    back counting e gioco di squadra erano cose che avevo sentito e letto ma di altri metodi non ne so nulla....

    Ty come sempre

  10. #10
    Tight Agressive L'avatar di agnellina
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    Disguising, tipo il lupo che si traveste da agnello lol!
    Ad esempio, negli Usa si vestivano trasandati e bevevano(se in grado di non perderà la lucidità nel gioco), in modo da non apparire come degli studenti o professori di matematica perfettamente compiti che contavano.
    Poi, fare delle giocate da gambler non sensate con puntate minime, tipo dividere 2 figure(20) contro 17, tirare con 14, assicurarsi e prendere il BJ alla pari ogni tanto, non raddoppiare quando conviene, dividere alla cazzum, in modo anche da schifare gli altri al tavolo che magari se ne vanno o ti lasciano finire il sabot da solo disgustati, etc.

  11. #11
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    @agnellina

    Sapresti dirmi se questa strategia che consigliano sul sito di pokerstars sia davvero quella ottimale? (per questo specifico European Black Jack)

    https://onlinecasino.pokerstars.it/g...jack/european/

    perché su wikipedia alcune cose son diverse, tipo soprattutto effettuare la resa con 16 vs 9/T/A

    P.S. ho già scritto al supporto di Stars per chiedere se per tenere quel -0,35% che dicono si debba usare la strategia che consigliano su quella pagina, ma sono stati al quanto vaghi (e penso che chi mi ha risposto non se sapeva molto)
    Pace & Chiudo

  12. #12
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    @agnellina

    Sapresti dirmi se questa strategia che consigliano sul sito di pokerstars sia davvero quella ottimale? (per questo specifico European Black Jack)

    https://onlinecasino.pokerstars.it/g...jack/european/

    perché su wikipedia alcune cose son diverse, tipo soprattutto effettuare la resa con 16 vs 9/T/A

    P.S. ho già scritto al supporto di Stars per chiedere se per tenere quel -0,35% che dicono si debba usare la strategia che consigliano su quella pagina, ma sono stati al quanto vaghi (e penso che chi mi ha risposto non se sapeva molto)
    Le regole non sono chiarissime:

    1) Se la mano del giocatore perde contro un blackjack, solo la puntata iniziale obbligatoria andrà persa, mentre tutte le altre scommesse opzionali (divisioni e raddoppi) saranno considerate in parità e verranno rimborsate.

    A braccio è molto strana, xché in quella europea(no-peek) si perdono di solito; bisognerebbe esserne certi provando a giocare, sarebbe un bene.

    2) incomprensibile e prolly scritta errata:

    Quando si gioca ai tavoli di European Blackjack ai giocatori è consentita la 'resa'. Questo vuol dire che puoi abbandonare la tua mano di due carte per farti restituire la metà della tua puntata originale, a meno che il dealer non abbia unblackjack.

    quando ti arrendi il dealer non ha ancora ricevuto la seconda carta e quindi non può avere BJ(prolly intendono un asso, contro il quale non puoi arrenderti, magari si potesse). Questo è EarlyS, negli usa c'è il LateS(che è quello che intendono, xché il dealer fa peek, cioè controlla se ha BJ, xché riceve prima della decisione la seconda carta, e quindi puoi arrenderti solo dopo).

    Mi sembra che le regole siano scritte in maniera non professionale.
    In ogni caso il gioco non è battibile.
    Perdi in ogni caso meno giocando al double deck, da quel che sembra.

    P.S. Inoltre anche la tabella di strategia suggerita che mettono è sicuramente sbagliata, xché non mettono mai il surrender(che dicono esista anche se non è chiaro quando).
    Ultima modifica di agnellina; 08-02-2016 alle 18:04

  13. #13
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    @agnellina
    Puoi fare la resa solo se il dealer non ha un Asso

    Ho riscritto al supporto, e dopo qualche giorno mi hanno risposto, dicendo che se si gioca usando quella strategia che propongono, si tiene -0,35% come c'è scritto sul sito...

    Cmq cercando ho trovato questo sito:
    https://www.blackjackinfo.com/blackj...rr=ls&peek=yes

    in cui mettendo le varie regole ti dicono la strategia migliore e l'edge che ha la casa, e non risulta in nessun caso la strategia/RTP che pokerstars scrive sul suo sito...

    Le differenze come pensavo, stanno esclusivamente con 16 vs 9/T e 15 vs T dove il sito dice di optare per la resa e PS di chiamare carta. cmq sul sito con quelle regole ti da a -0,69% e non a -0,35%.
    Pace & Chiudo

  14. #14
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    @agnellina
    Puoi fare la resa solo se il dealer non ha un Asso

    Ho riscritto al supporto, e dopo qualche giorno mi hanno risposto, dicendo che se si gioca usando quella strategia che propongono, si tiene -0,35% come c'è scritto sul sito...

    Cmq cercando ho trovato questo sito:
    https://www.blackjackinfo.com/blackj...rr=ls&peek=yes

    in cui mettendo le varie regole ti dicono la strategia migliore e l'edge che ha la casa, e non risulta in nessun caso la strategia/RTP che pokerstars scrive sul suo sito...

    Le differenze come pensavo, stanno esclusivamente con 16 vs 9/T e 15 vs T dove il sito dice di optare per la resa e PS di chiamare carta. cmq sul sito con quelle regole ti da a -0,69% e non a -0,35%.
    - come pensavo
    -il sito è ottimo, però le regole sono miste europee e usa e il calcolo non è esatto; da 0,69 devi togliere circa 0,11 se è vero ché ti frega solo la puntata originaria se ha BJ se raddoppi o dividi(tipo 2 otto sarebbero da dividere e non arrendersi, con 11 contro 10 è da raddoppiare), e arrivi a circa 0,58, come se metti peek tra le regole. Poi devi calcolare EST, che vale circa 0,24% e aggiungere che puoi dividere 3 volte, invece che 4; 0,35 è vicino alla realtà. Poi la precisione assoluta non c'è neanche sui vari siti, c'è sempre uno 0,03/0,05 di differenza.

  15. #15
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    @agnellina

    Quindi ricapitolando, della strategia standard che propone pokerstars cambieresti che con 88 vs A dividi, e 88 vs T raddoppi? (mi sembra un pò contro intuitivo, soprattutto il raddoppio di 88 vs T)
    Anche con 16 vs T raddoppieresti quindi ? e 16 vs 9 e 15 vs T?
    (Questo per la regola che se il dealer fa BJ cmq perdi solo la posta iniziale?)

    Cmq alla fine essendo pochi casi(marginali?), giocando tutto il resto perfetto non si dovrebbe viaggiare peggio di -1% giusto?
    Pace & Chiudo

  16. #16
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    @agnellina

    Quindi ricapitolando, della strategia standard che propone pokerstars cambieresti che con 88 vs A dividi, e 88 vs T raddoppi? (mi sembra un pò contro intuitivo, soprattutto il raddoppio di 88 vs T)
    Anche con 16 vs T raddoppieresti quindi ? e 16 vs 9 e 15 vs T?
    (Questo per la regola che se il dealer fa BJ cmq perdi solo la posta iniziale?)

    Cmq alla fine essendo pochi casi(marginali?), giocando tutto il resto perfetto non si dovrebbe viaggiare peggio di -1% giusto?
    Dividi 16 (composto da 8,8) contro 10, se perdi solo posta originaria; contro asso tiri, visto che non puoi arrenderti.
    Raddoppi 11 contro 10, se perdi solo posta originaria.
    16 vs 9 e 15 vs T surrender.
    Viaggi con strategia base perfetta a - 0,35/0,40% circa.

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