Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
Pagina 2 di 7 PrimaPrima 123456 ... UltimaUltima
Risultati da 21 a 40 di 122
Like Tree70Likes

Discussione: Poker bot battle (NLHE HU BOT vs top del mondo)

  1. #21
    Amministratore L'avatar di Luciom
    Registrato il
    Nov 2007
    Reputazione
    1604
    Posts
    19,070
    Citato in
    2924 Post(s)

    Predefinito

    Altro brainstorming a caso: notare che gli umani approcciano comunque exploitative da quel che ho capito... bot non sta giocando contro un tentativo di approssimazione di GTO (come invece fa quando gioca contro gli altri bot nei tornei che domina) ma contro un tentativo di giocare la sua anti-strat...

    Intendo dire che prob gli umani performerebbero PEGGIO se non sapessero che è un bot per es, perchè elementi dell'anti-strat sono stati implementati sapendo come il bot fa i calcoli e approccia le situazioni.

    Sì ok, potete provare a donkbettare 1bb 100% anche contro oppo unknown online ma non è = a farlo contro bot che "sapete" avere quel leak.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  2. #22
    Amministratore L'avatar di Luciom
    Registrato il
    Nov 2007
    Reputazione
    1604
    Posts
    19,070
    Citato in
    2924 Post(s)

    Predefinito

    P.S.: Altro che pareggio statistico, il bot è stato massacrato. 80K mani è imho un campione abbastanza significativo considerando che:
    1) siamo in HU
    2) tutte le mani giocate vs un umano sono riproposte e parti inverse ad un altro (comprese textures)
    3) tutti i push prima del river splittano il piatto a pot equity


    Non direi massacrato comunque sì battuto con p > 99% comodamente.

    Non sapevo 3), molto sensato, fonte di 3)?

    1) cmq esacerba l'edge, supponi bot con la stessa capacità di approssimare un gioco decente in 5 seat di tav 6max e un umano l'edge dell'umano sarebbe decisamente inferiore. Poi ok, 6max la complessità dell'algoritmo necessario per gestire la cosa e la dimensione dei calcoli aumentano quindi è ovvio che lo stesso bot con gli stessi cpu e ram performerebbe peggio però è per spiegare che 1) non ha molto senso.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  3. #23
    Fish L'avatar di Zaibakk
    Registrato il
    Apr 2014
    Reputazione
    0
    Posts
    38
    Citato in
    7 Post(s)

    Predefinito

    Non so se nei link che ho messo c'è scritto, ma l'ho visto con i miei occhi più volte il discorso dello split del piatto.

    Una cosa interessante del 6max è che a differenza dell HU più di una persona può cambiare equilibrio profittevolmente, cioè in pratica si possono creare delle alleanze contro la quale anche un gioco "perfetto" non può fare altro che soccombere. Infatti tutti i bot più forti specializzati nel 3max+ cercano di "stimolare" le alleanze con la loro strategia. Tutto questo ovviamente rende il problema del 6max molto più intrattabile (una strategia che appartiene ad un equilibrio non necessariamente appartiene a tutti gli equilibri, cosa che invece vale per l HU).

  4. #24
    Fish L'avatar di Zaibakk
    Registrato il
    Apr 2014
    Reputazione
    0
    Posts
    38
    Citato in
    7 Post(s)

    Predefinito

    Altra screen che ho recuperato, su questa in realtà non c'è molto da dire visto che dopo il call di Polk, Claudico gira 57s


  5. #25
    Amministratore L'avatar di Luciom
    Registrato il
    Nov 2007
    Reputazione
    1604
    Posts
    19,070
    Citato in
    2924 Post(s)

    Predefinito

    Una cosa interessante del 6max è che a differenza dell HU più di una persona può cambiare equilibrio profittevolmente, cioè in pratica si possono creare delle alleanze contro la quale anche un gioco "perfetto" non può fare altro che soccombere. Infatti tutti i bot più forti specializzati nel 3max+ cercano di "stimolare" le alleanze con la loro strategia. Tutto questo ovviamente rende il problema del 6max molto più intrattabile (una strategia che appartiene ad un equilibrio non necessariamente appartiene a tutti gli equilibri, cosa che invece vale per l HU).


    La mia idea è di vedere 5 bot che giocano "perfetto senza alleanze" + 1 umano per evitare quel problema infatti; non è = alla vita vera ma non lo è nemmeno il duplicate poker con ritorno a 200x esatto ogni mano di questa sfida per es.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  6. #26
    Scandinavian LAG L'avatar di Pierelfo
    Registrato il
    Jul 2010
    Località
    Firenze
    Reputazione
    25
    Posts
    811
    Citato in
    526 Post(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Zaibakk Visualizza Messaggio
    P.S.: Altro che pareggio statistico, il bot è stato massacrato
    Per dire se è stato massacrato o meno bisognerebbe vedere quanto perde contro quei quattro un umano che batte il NL200 heads-up (per dire) nella stessa situazione, visto che probabilmente anche un discreto giocatore umano viene asfaltato da quelli, a maggior ragione 200x.
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  7. #27
    Fish L'avatar di Zaibakk
    Registrato il
    Apr 2014
    Reputazione
    0
    Posts
    38
    Citato in
    7 Post(s)

    Predefinito

    Altra domanda: pensate che l'effetto di "capparsi" possa rendere il limping range sicuramente NON appartenente ad una strategia ottimale? Prima ne ero convinto ma ultimamente molti studi mi fanno pensare che non è poi così assurda come possibilità.

    D'altro canto ad esempio Cepheus nel Limit non openlimpa mai (Snowie invece openlimpa in bvb negli ultimi update).

  8. #28
    Amministratore L'avatar di Luciom
    Registrato il
    Nov 2007
    Reputazione
    1604
    Posts
    19,070
    Citato in
    2924 Post(s)

    Predefinito

    Altra domanda: pensate che l'effetto di "capparsi" possa rendere il limping range sicuramente NON appartenente ad una strategia ottimale? Prima ne ero convinto ma ultimamente molti studi mi fanno pensare che non è poi così assurda come possibilità.


    Uh? non capisco la domanda, mi pare altamente improbabile che il complete da btn in hu sia fuori da ogni strat ottimale.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  9. #29
    Fish L'avatar di Zaibakk
    Registrato il
    Apr 2014
    Reputazione
    0
    Posts
    38
    Citato in
    7 Post(s)

    Predefinito

    Il fatto che Cepheus non openlimpi mai in HU (openraisa circa 90 e folda il resto) qualche dubbio lo fa venire.
    Cepheus Poker Project

    Cmq anch'io sono convinto che strat ottimale possa limpare una parte di range.

  10. #30
    Amministratore L'avatar di Luciom
    Registrato il
    Nov 2007
    Reputazione
    1604
    Posts
    19,070
    Citato in
    2924 Post(s)

    Predefinito

    Cmq anch'io sono convinto che strat ottimale possa limpare una parte di range.


    E' possibile che la strat ottimale non sia una sola? non ricordo se c'era una risposta definitiva a questa domanda per nlhehu (per limit hehu è "sì, una sola").

    Cmq sia nel thread di 2+2 ho trovato una spiegazione davvero concisa e bella di cosa sia il card removal che credo possa essere utile a tutti (il dibattito è sul fatto che il bot applicasse quel tipo di approccio o no)

    What exactly do you mean by "using card removal"


    Say you have 86o on a 9862 board with three spades out. River is a 9d and your opponent who checkraised you on the turn bets. Now instead of saying like: "Hey, my 2p just got counterfeited so I'm gonna give this one up" you say: "Hey, he can have a flush, but I block a lot of full houses so I will use this crappy hand to represent a full house" so you jam. Or say you get checkraised by your opponent on a QT3 board and you hold AT. Well if you had JJ you might reason that you block AJ, KJ, J9 so it's a fold but with AT you don't block KJ, (AJ), J9 and you block TT so you call.
    Brightblade likes this.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  11. #31
    Amministratore L'avatar di Luciom
    Registrato il
    Nov 2007
    Reputazione
    1604
    Posts
    19,070
    Citato in
    2924 Post(s)

    Predefinito

    To show more variance with how some mirrored hands can have completely different results.

    (board/sizing's may not be exact but its close)
    VS WCG
    wcg 300 (KdTs), bot2100, wcg call
    flop: K42dd
    chk chk
    Turn: 7h
    bot 4200, wcg call
    River: Ac
    bot 13,200, wcg tank call.
    Loses to AK

    VS JasonLes
    AK
    bot opens 250, jason 800 (AK).
    K42dd
    jason bet 1.2k, call.
    Turn: 7h
    jason Bet 3k, call.
    River: Ac
    chk chk
    Bot has KTo

    Questa è interessante (Soprattutto il call pre e river di WCG)
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  12. #32
    Fish L'avatar di Zaibakk
    Registrato il
    Apr 2014
    Reputazione
    0
    Posts
    38
    Citato in
    7 Post(s)

    Predefinito

    Per quello che ho visto dubito che il bot utilizzasse alcun concetto di card removal, sia per come è concepito (senza euristiche o conoscenze di base), sia dalle mani assurde che gli ho visto bluffare più volte river, senza alcuna connessione col board.

  13. #33
    Scandinavian LAG L'avatar di xplosive
    Registrato il
    Dec 2012
    Reputazione
    17
    Posts
    855
    Citato in
    68 Post(s)

    Predefinito

    vpip/pfr/3b/f3b di bot e umani si sanno?
    For us to live any other way was nuts. Uh, to us, those goody-good people who worked shitty jobs for bum paychecks and took the subway to work every day, and worried about their bills, were dead. I mean they were suckers. They had no balls.

  14. #34
    Fish L'avatar di Zaibakk
    Registrato il
    Apr 2014
    Reputazione
    0
    Posts
    38
    Citato in
    7 Post(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    To show more variance with how some mirrored hands can have completely different results.

    (board/sizing's may not be exact but its close)
    VS WCG
    wcg 300 (KdTs), bot2100, wcg call
    flop: K42dd
    chk chk
    Turn: 7h
    bot 4200, wcg call
    River: Ac
    bot 13,200, wcg tank call.
    Loses to AK

    VS JasonLes
    AK
    bot opens 250, jason 800 (AK).
    K42dd
    jason bet 1.2k, call.
    Turn: 7h
    jason Bet 3k, call.
    River: Ac
    chk chk
    Bot has KTo

    Questa è interessante (Soprattutto il call pre e river di WCG)
    Non mi spiego il check di Jason al river?!

  15. #35
    Amministratore L'avatar di Luciom
    Registrato il
    Nov 2007
    Reputazione
    1604
    Posts
    19,070
    Citato in
    2924 Post(s)

    Predefinito

    Non mi spiego il check di Jason al river?!


    Mi pare normale checkarlo ogni tanto, oppo può bluffare etc etc
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  16. #36
    Scandinavian LAG
    Registrato il
    Sep 2010
    Reputazione
    0
    Posts
    635
    Citato in
    23 Post(s)

    Predefinito

    sarebbe carino avere info sul winrate degli umani 200x+

  17. #37
    Amministratore L'avatar di Luciom
    Registrato il
    Nov 2007
    Reputazione
    1604
    Posts
    19,070
    Citato in
    2924 Post(s)

    Predefinito

    sarebbe carino avere info sul winrate degli umani 200x+


    Hanno vinto di 9bb/100
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  18. #38
    Monkey Tilt L'avatar di fpolle
    Registrato il
    Dec 2010
    Reputazione
    13
    Posts
    1,383
    Citato in
    108 Post(s)

    Predefinito

    Umani vs umani del loro livello per confrontare?

  19. #39
    Amministratore L'avatar di Luciom
    Registrato il
    Nov 2007
    Reputazione
    1604
    Posts
    19,070
    Citato in
    2924 Post(s)

    Predefinito

    Umani vs umani del loro livello per confrontare?


    ?
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  20. #40
    Monkey Tilt L'avatar di fpolle
    Registrato il
    Dec 2010
    Reputazione
    13
    Posts
    1,383
    Citato in
    108 Post(s)

    Predefinito

    Intendo dire il winrate medio che hanno questi 4 tizi vs il field umano contro cui giocano abitualmente.

Pagina 2 di 7 PrimaPrima 123456 ... UltimaUltima

Informazioni Discussione

Utenti che Stanno Visualizzando Questa Discussione

Ci sono attualmente 1 utenti che stanno visualizzando questa discussione. (0 utenti e 1 ospiti)

Segnalibri

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •