La Juventus ha rubato. - Pagina 2

Raistlin · 14-12-2009, 17:33

Citazione:

Originariamente Scritto da Miglio

... se son stati accusati probabilmente son pure vere no?

fail qui, Miglio: siamo in uno stato di diritto, non in uno stato di polizia

Sistema accusatoria FTW
Sistema inquisitorio FTL

Sostanzialmente, nel primo sistema (quello nostro e "moderno"), chi accusa deve provare la colpa dell'accusato.
Nel secondo (inquisitorio, appunto), l'accusato deve provare la sua innocenza (cosa talvolta impossibile, obv)

Il primo sistema risponde al motto: meglio un colpevole fuori che un innocente dentro
Il secondo invece risponde al motto: meglio un innocente dentro (o al rogo...) che un colpevole fuori

così, tanto per spendere due parole

fragiola · 14-12-2009, 17:39

Citazione:

Originariamente Scritto da Miglio

si sta discutendo una sentenza... quindi non solo Miglio sa... ma probabilmente anche chi la pena l'ha inflitta no??

l'unico flame era il tuo... dissotterrali pure i tuoi maroni

se leggi il mio link ne trovi parecchie di accuse fatte... se son stati accusati probabilmente son pure vere no?

vedo che continui a non rispondere...talmente SAI

se sai non fai prima a rispondermi tipo: in anni di intercettazioni ce ne una dove giraudo dice i soldi te li ho versati o simili?

ripeto la mia domanda, per chi avesse una risposta e non risposte ad cazzum

quando qualcuno sa COSA ESATTAMENTE HANNO FATTO ...lo puo' postare qui peravore?

per miglio: prima che mi controrispondi un altra volta a vanvera
se uno è in galera per furto e io chiedo se qualcuno sa cosa ha fatto, gradirei una risposta tipo: ha rapinato una gioelleria in via tal dei tali ecc ecc e non che mi si rispondesse: ahh ma allora secondo te è innocente, lo sanno tutti, ha rubato, ...perchè rimane una risposta alla caxxo

Miglio · 14-12-2009, 17:58

Citazione:

Originariamente Scritto da Raistlin

fail qui, Miglio: siamo in uno stato di diritto, non in uno stato di polizia

Sistema accusatoria FTW
Sistema inquisitorio FTL

Sostanzialmente, nel primo sistema (quello nostro e "moderno"), chi accusa deve provare la colpa dell'accusato.
Nel secondo (inquisitorio, appunto), l'accusato deve provare la sua innocenza (cosa talvolta impossibile, obv)

Il primo sistema risponde al motto: meglio un colpevole fuori che un innocente dentro
Il secondo invece risponde al motto: meglio un innocente dentro (o al rogo...) che un colpevole fuori

così, tanto per spendere due parole

son d'accordo....

io intendevo nel dire che se son stati condannati per le suddette accuse, per i giudici saran pur stati colpevoli o no? quindi il fatto l'avranno pur fatto no??

non è che li han condannati per stupro...

Caesar · 14-12-2009, 18:02

Citazione:

Originariamente Scritto da fragiola

forse non hai letto bene le mie domande

cosa ha fatto esattamente giraudo? ha comprato partite? ha pagato arbitri?

Ha condizionato gli esiti dei campionati.
Non da solo, infatti si parla di associazione a delinquere.
Se vuoi maggiori dettagli basta che aspetti le motivazioni.
Mi sembra comunque abbastanza per poter dire che la Juve vinceva perchè rubava.

Dizzy · 14-12-2009, 18:08

Citazione:

Originariamente Scritto da Caesar

Mi sembra comunque abbastanza per poter dire che la Juve vinceva perchè rubava.

io sono totalmente schifato dalla triade e sono d'accordissimo obv sulla revoca degli scudetti... sono altresì straconvinto che con lo squadrone che avevano avrebbero vinto lo stesso... non chiedetemi perchè l'hanno fatto, ma sarei per dire che la juventus rubava mentre vinceva...

TheBeroz · 14-12-2009, 18:45

Io sono interista, ma stimo Mughini che stima Giraudo,tuttavia non stimo Giraudo..

Paso · 14-12-2009, 19:08

Citazione:

Originariamente Scritto da fragiola

qualcuno sa spiegarmi "i fatti"?

cioè cosa ha fatto esattamente giraudo? ha comprato partite? ha pagato arbitri?

noflame please im serious , non l'ho ancora capito

Giraudo ha chiesto il rito abbreviato (non conosco i motivi) rinunciando di fatto ad un dibattimento in aula, quindi l'accusa non ha fatto altro che prendere per buone le accuse di calciopoli, te ne riporto una tanto per farti capire..... :

"Per quanto riguarda Giraudo Ã¨ stato condannato oltre che per il reato di associazione per delinquere finalizzata alla frode sportiva e al
condizionamento del campionato 2004-2005 (ragione per la quale era stato
squalificato dalla Figc e gli era stata inflitta alla pesante sanzione
alla Juve nel 2006) anche per aver partecipato alla frode sportiva che il
giudice ravvede nei giorni precedenti alla partita Udinese-Brescia che
porta alla squalifica di Jankulovski che non parteciperÃ alla successiva
Udinese-Juventus."

In quella partita Jankulosky tirò un pugno in bocca ad un bresciano in seguito alla risa
scatenatasi dopo il gol del Brescia con DeSantis a terra.....

Alex1972 · 14-12-2009, 20:23

Citazione:

Originariamente Scritto da Paso

In quella partita Jankulosky tirò un pugno in bocca ad un bresciano in seguito alla risa
scatenatasi dopo il gol del Brescia con DeSantis a terra.....

Insomma dovrebbe ringraziare Moggi che se non c'era questa "associazione a delinquere" invece di essere squalificato solo contro la Juve prendeva 6 giornate

donriky · 14-12-2009, 21:47

L

o

l

Raistlin · 14-12-2009, 22:01

Citazione:

Originariamente Scritto da Paso

Giraudo ha chiesto il rito abbreviato (non conosco i motivi) rinunciando di fatto ad un dibattimento in aula, quindi il GUP non ha fatto altro che prendere per buone le accuse di calciopoli, te ne riporto una tanto per farti capire..... :

fyp

il gup (giudice per l'udienza preliminare) è uno dei TRE giudici attraverso cui bisogna passare per arrivare ad una sentenza di PRIMO GRADO.
spiego in sintesi, anche perchè altrimenti c'è gente che continua a pensare che un omino che ha vinto un concorso DA SOLO può sentirsi dio in terra.

Notizia di Reato (es. querela) ---> partono le indagini, affidate ad un PM (pubblico ministero, che è un magistrato, ossia che ha vinto il concorso in magistratura ed ha scelto di fare carriera REQUIRENTE), il quale PM (ne sentite parlare quando chiamano il "procuratore capo", il "sostituto procuratore", etc) si fa aiutare dalla PG (polizia giudiziaria, che poi sarebbero carabinieri, gdf, polizia in attività appunto di indagine e non di controllo del territorio: quindi es. fanno sopralluoghi, raccolgono testimonianze, etc)---> durante le indagini al PM (magistrato REQUIRENTE) viene affiancato un GIP (Giudice per le Indagini Preliminari, magistrato che ha scelto la carriere GIUDICANTE), il quale sostanzialmente controlla che il PM non faccia il Gesucristo abusando di poteri a destra e manca (quindi convalida i fermi, autorizza le intercettazioni, etc...)--->finiscono le indagini e il PM formula richiesta di rinvio a giudizio (se ritiene fondata l'accusa: succede spessissimo che il pm dica "no vabbè qui non c'è un cazzo di rilevante, chiedo l'archiviazione)--> il pm quindi formula la sua richiesta, che va davanti al GUP (giudice per l'udienza preliminare, secondo magistrato GIUDICANTE)--> si tiene l'udienza preliminare è il GUP decide SE SI CELEBRERA' IL PROCESSO (cioè, fino ad ora l'indagato non è ancora sotto processo: solo se il GUP dice "si ci sono elementi sufficenti per ritenere non totalmente campata in aria l'accusa", si va avanti: ma il che non significa che il GUP ritenga colpevole l'imputato)--> Comunque andando avanti, se c'è il rinvio a giudizio, inizia il processo con un nuovo giudice (il terzo magistrato GIUDICANTE, che a seconda dei reati può essere uno, può essere un collegio, può essere addirittura un'assise con giudici popolari es negli omicidi).

se l'imputato sceglie il rito abbreviato (una delle forme di "alleggerimento" del carico dei processi penali in italia, come pure il patteggiamento ed altri che non ricordo che faccio civile e l'esame di procedura penale l'ho fatto 8 anni fa lol), il GUP decide direttamente come se fosse il giudice del processo, a fronte di una riduzione della pena ad un terzo se non ricordo male (es. se andavi a processo venivi condannato a 9 anni, io ti condanno a 3 anni). Per i reati per i quali è previsto l'ergastolo, al posto dell'ergastolo la pena massima è 30 anni (es. caso della Franzoni, dove in primo grado l'allora suo avvocato, Taormina, fiducioso com'era che non ci fossero elementi per condannarla -te credo, gli aveva inquinati lui!- ha chiesto il rito abbreviato: ed infatti la Franzoni si prese 30 anni in primo grado lol)

spero di non aver detto troppe vaccate. Ragazzi, lasciate perdere chi dice che siamo in un paese di forcaioli comunisti: è gente che scappa dalle proprie responsabilità. Il sistema penale italiano è probabilmente il più garantista AL MONDO (forse perchè siamo un paese di ladri, scusate il luogo comune ma quando ci vuole ci vuole): se uno viene condannato per furto, come minimo ha pure stuprato la vittima. Nel senso: il ragionevole dubbio tanto USA in Italia è portato all'eccesso (poi obv ci sono errori giudiziari, specialmente nel civile, ma errare è umano e la percentuale di errori è fisiologica: diventa enorme se l'unico caso su 1000 viene esasperato, ma in realtà sempre lo 0,1% rimane, no?)

cia!

fragiola · 15-12-2009, 02:37

Citazione:

Originariamente Scritto da Paso

per aver partecipato alla frode sportiva che il
giudice ravvede nei giorni precedenti alla partita Udinese-Brescia che
porta alla squalifica di Jankulovski che non parteciperÃ alla successiva
Udinese-Juventus."

In quella partita Jankulosky tirò un pugno in bocca ad un bresciano in seguito alla risa
scatenatasi dopo il gol del Brescia con DeSantis a terra.....

oibho', appurato che le motvazioni dovremo attenderle, ma sai che non ho mica capito quanto sopra?

questa è già una sentenza o una delle accuse?
cioè che cosa ha fatto giraudo esattamente?

giuro sono serio

rebel · 15-12-2009, 03:20

..... ma moggi?

Dizzy · 15-12-2009, 03:29

Citazione:

Originariamente Scritto da rebel

..... ma moggi?

moggi merda sempre, as usual

btw Giraudo ha scelto rito abbreviato... prob Moggi no... o forse non era nello stesso filone d'inchiesta.. boh...

Paso · 15-12-2009, 07:48

Citazione:

Originariamente Scritto da fragiola

questa è già una sentenza o una delle accuse?
cioè che cosa ha fatto giraudo esattamente?

giuro sono serio

E' una sentenza di primo grado; per spiegarti in breve, secondo il giudice Giraudo avrebbe condizionato il campionato 2004/05 manipolando tre partite:

la prima si riferisce alle presunte dolose ammonizioni e a un'espulsione durante Udinese-Brescia di cui ti parlavo prima (Jankulosky espulso per un pugno in bocca, e Pinzi e Di Natale, invece, ammoniti non erano diffidiati quindi non saltarono la successiva Juve Udinese...).

Giraudo è condannato anche per il sorteggio della terna arbitrale che sarebbe stato pilotato per favorire la Juve per Juve-Lazio
del 5 dicembre 2004. (non c'è almanacco sportivo che riporti episodi dubbi a riguardo ma tant'è)

Il terzo capo di imputazione per cui è stato riguarda l'individuazione delle griglie arbitrali e il successivo sorteggio, "atti finalizzati a determinare - si
legge nel capo di imputazione - il risultato di Juventus-udinese 2-1" del
13 febbraio 2005. (idem come sopra)

Per i dettagli bisogna aspettare le motivazioni del giudice.

Citazione:

Originariamente Scritto da rebel

..... ma moggi?

Moggi é imputato nel processo che si sta svolgendo a Napoli, quello che si celebra col rito ordinario e dove sono imputati tutti gli altri protagonisti di calciopoli.

Giraudo ha avuto un processo a parte avendo scelto il rito abbreviato.

Caesar · 15-12-2009, 07:59

Citazione:

Originariamente Scritto da rebel

..... ma moggi?

moggi?

http://www.asromaultras.org/Moggi.jpg

TheBeroz · 15-12-2009, 23:20

Questa sera è andato in onda su La7 un documentario sull'operazione offside (calciopoli) molto interessante con alcune cose inedite e un sacco di intercettazioni originali che mi hanno letteralmente sconvolto..
Consiglio a tutti di scaricarlo dal tubo o altrove,per farsi un idea seria di cosa è successo in quegl'anni.
Durata 1.30 h.

WinALot18 · 16-12-2009, 10:22

Citazione:

Originariamente Scritto da TheBeroz

Questa sera è andato in onda su La7 un documentario sull'operazione offside (calciopoli) molto interessante con alcune cose inedite e un sacco di intercettazioni originali che mi hanno letteralmente sconvolto..
Consiglio a tutti di scaricarlo dal tubo o altrove,per farsi un idea seria di cosa è successo in quegl'anni.
Durata 1.30 h.

Interessante... ma essendo una fiction montata appositamente e palesemente a favore dell'accusa, va presa con le molle IMO.

CippaLippa · 16-12-2009, 11:21

Citazione:

Originariamente Scritto da WinALot18

Interessante... ma essendo una fiction montata appositamente e palesemente a favore dell'accusa, va presa con le molle IMO.

scusa ma che molle ti servono ?

Le voci delle intercettazioni sono di Moggi, Mazzini, Carraro, Pairetto, De Santis, Della Valle etc etc o sono quelle degli attori ? Sono vere !!!

Si tratta di fatti reali, non di indizi o ricostruzioni. Hai sentito cosa dicono ?
La frase "abbiamo fatto un capolavoro" sentita diverse volte, non ti basta ?

Trovi "sportivo" che Moggi e soci decidessero quali arbitri mandare e decidessero le loro carriere ?

Non ravvisi nessun illecito nei loro comportamenti e in quello che dicono ?

Non stiamo parlando di aria fritta. Ad esempio, hai idea di che danno abbiano avuto Gazzoni e il Bologna per essere finiti in B a causa di questi "aggiustamenti"...

Mah. Sempre così in Italia... fai sentire dei fatti e scatta subito il benaltrismo alla Mughini...

Mi associo al consiglio : scaricate la ricostruzione di La7. Davvero ben fatta.

massi8183 · 16-12-2009, 11:34

Citazione:

Originariamente Scritto da TheBeroz

Questa sera è andato in onda su La7 un documentario sull'operazione offside (calciopoli) molto interessante con alcune cose inedite e un sacco di intercettazioni originali che mi hanno letteralmente sconvolto..
Consiglio a tutti di scaricarlo dal tubo o altrove,per farsi un idea seria di cosa è successo in quegl'anni.
Durata 1.30 h.

ho visto gli ultimi 10 minuti di trasmissione, devo dire che sembrava molto interessante

hai qualche link dove poterla rivedere? ho provato su Youtube ma non ho trovato nulla

mi pigliano molto queste storie, pensa che un paio d'anni fa ho conosciuto (tramite un amico) Carlo Petrini che si è trasferito qui a Lucca vicino casa mia, era un calciatore degli anni 70 coinvolto nello scandalo scommesse degli anni 80 che me ne ha raccontate di quelle....che se il 10% son vere è da istant quittare il gioco del calcio in Italia

ha scritto pure dei libri
http://www.kaosedizioni.com/schcolpi_fangopallone.htm

questo l'ho letto ed è abbastanza forte, ma ne ha scritti pure altri....

la cosa bella è che nonostante tutte le cose che ha scritto o detto anche in trasmissioni televisive non ha mai ricevuto nessuna denuncia da parte delle società/calciatori/dirigenti da lui accusati pubblicamente

Kyoden · 16-12-2009, 13:44

Ieri sera son uscito non ho potuto vederlo, ma ne parlano bene in giro.

Qua forse lo si trova, magari provo in serata a vedere se funzia.

http://lapaginettadizibino.blogspot.com/

edit: altrimenti vedo ora che l'hanno inserito anche sul mulo, poche fonti ma dovrebbero migliorare di molto visto le richieste.

14-12-2009, 18:45	#26 (permalink)
TheBeroz Monkey Tilt Data Registrazione: May 2009 Località: Reggio Emilia Messaggi: 1.842 Livello Rep: Omino Random Reputazione: 34	Io sono interista, ma stimo Mughini che stima Giraudo,tuttavia non stimo Giraudo.. __________________ Discutere con un idiota è una perdita di tempo:ti abbesseresti al suo livello e lui vincerebbe per esperienza. Quindi lavorate per l'armonia invece di fare i coatti che spewano col gippone nella speranza che col rosso non passi nessuno. 1 + 2 = 6 4 + 3 = 10 7 + 1 = 7 0 + 2 = ciccio di nonna papera (Raistlin power) 1 + 2 = 6 4 + 3 = 10 7 + 1 = 7 0 + 2 = "è la struttura dei newturbo....." (alternative clong.71)

14-12-2009, 21:47	#29 (permalink)
donriky Moderatore Data Registrazione: Jan 2008 Località: Milano(made in Crotone) Messaggi: 3.609 Livello Rep: Student Reputazione: 64 Mostra Nascondi Poker Nicknames Donriky Zioriky Matt1333	L o l __________________ "...people think it's a measure of skill when in reality it's a list of who not to flip with."(cit. Todd Terry) -MTTs makes you want to kill yourself on a regular basis -The most valuable thing I've learned grinding MTTs for years: Life simply isn't fair -Prepare to get 2 outered on the river by some playmoney joker and then watch him make the FT(cit. black666) "Ok, now i was in the "win every hand" mood..."(cit. neverscaredb)

15-12-2009, 23:20	#36 (permalink)
TheBeroz Monkey Tilt Data Registrazione: May 2009 Località: Reggio Emilia Messaggi: 1.842 Livello Rep: Omino Random Reputazione: 34	Questa sera è andato in onda su La7 un documentario sull'operazione offside (calciopoli) molto interessante con alcune cose inedite e un sacco di intercettazioni originali che mi hanno letteralmente sconvolto.. Consiglio a tutti di scaricarlo dal tubo o altrove,per farsi un idea seria di cosa è successo in quegl'anni. Durata 1.30 h. __________________ Discutere con un idiota è una perdita di tempo:ti abbesseresti al suo livello e lui vincerebbe per esperienza. Quindi lavorate per l'armonia invece di fare i coatti che spewano col gippone nella speranza che col rosso non passi nessuno. 1 + 2 = 6 4 + 3 = 10 7 + 1 = 7 0 + 2 = ciccio di nonna papera (Raistlin power) 1 + 2 = 6 4 + 3 = 10 7 + 1 = 7 0 + 2 = "è la struttura dei newturbo....." (alternative clong.71)

16-12-2009, 13:44	#40 (permalink)
Kyoden Utente Abbonato Data Registrazione: Dec 2007 Messaggi: 393 Livello Rep: Omino Random Reputazione: 6 Mostra Nascondi Poker Nicknames Kyoden	Ieri sera son uscito non ho potuto vederlo, ma ne parlano bene in giro. Qua forse lo si trova, magari provo in serata a vedere se funzia. http://lapaginettadizibino.blogspot.com/ edit: altrimenti vedo ora che l'hanno inserito anche sul mulo, poche fonti ma dovrebbero migliorare di molto visto le richieste. __________________ Per ottenere qualcosa è necessario sacrificare qualcos'altro che abbia il medesimo valore. If no one believe in you, believe in yourself Ultima modifica di Kyoden; 16-12-2009 alle 14:05

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