Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: *** Official Serie A 2016-17***

  1. #1621
    Scandinavian LAG L'avatar di Pierelfo
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    Citazione Originariamente Scritto da bluetiger85 Visualizza Messaggio
    Se il campionato finisce a dicembre mi spieghi come fai a venderlo nel mondo? Chi guarda Napoli-Juve con la Juve già campione d'Italia? Un campionato così non ha appeal, un campionato equilibrato lo vendi molto meglio.
    Sono d'accordo in parte, nel senso che l'equilibrio è uno degli elementi ma non il solo, e forse nemmeno il più importante. L'MLS è forse il campionato più equilibrato del mondo, non vincono mai gli stessi ed è bella la formula con la post season: è in crescita, ma sostanzialmente chi se li incula?

    Più dell'equilibrio per l'omino medio (secondo me) contano:

    1) La spettacolarità immediata del gioco, quindi un calcio meno tattico.
    Crystal Palace Liverpool a fine primo tempo stanno 2-3, in Italia anche nei big match il più delle volte ti spacchi le palle se non sei emotivamente coinvolto, quindi l'omino a cui devi vendere il prodotto comprerà A e non B, come puoi biasimarlo?

    2) In tutti gli sport l'omino vuole vedere i grandi campioni
    Ovviamente con la Premier League non c'è gara, hanno i soldi e vanno loro, e non puoi colmare il gap senza i denari. Ancora una volta, i soldi come causa e non come conseguenza.
    Pensa anche all'NBA: perché tutti vogliono guardarla? Sostanzialmente perché tutti i mostri o quasi giocano lì, nello stesso campionato, e questo crea uno "storytelling" avvincente e non frammentato.

    Lo stadio di proprietà sposta relativamente poco, la Juventus alza il fatturato perché è la Juventus nel mondo con la sua storia vincente e quella dei suoi campioni, non perché allo Juventus Stadium ci sono 29.000 abbonati (a Firenze sono 20.000 e si inanella un mercato più ridicolo dell'altro in uno stadio di merda).

    Fai lo stadio di proprietà a Firenze, a fine anno porti a casa una manciata di milioni in più, davvero niente che sposti in modo significativo.

    Poi sicuramente ridurrei il numero di squadre in Serie A e farei una post season con playoff scudetto e playout per la retrocessione, ma senza riforme "globali" non credo che renderesti il tutto drammaticamente più appetibile.
    "Fumi?"
    "No, ma faccio tutto il resto..."
    "Che brutto vizio..."

  2. #1622
    Tight Agressive L'avatar di bluetiger85
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    Citazione Originariamente Scritto da Pierelfo Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo in parte, nel senso che l'equilibrio è uno degli elementi ma non il solo, e forse nemmeno il più importante. L'MLS è forse il campionato più equilibrato del mondo, non vincono mai gli stessi ed è bella la formula con la post season: è in crescita, ma sostanzialmente chi se li incula?

    Più dell'equilibrio per l'omino medio (secondo me) contano:

    1) La spettacolarità immediata del gioco, quindi un calcio meno tattico.
    Crystal Palace Liverpool a fine primo tempo stanno 2-3, in Italia anche nei big match il più delle volte ti spacchi le palle se non sei emotivamente coinvolto, quindi l'omino a cui devi vendere il prodotto comprerà A e non B, come puoi biasimarlo?

    2) In tutti gli sport l'omino vuole vedere i grandi campioni
    Ovviamente con la Premier League non c'è gara, hanno i soldi e vanno loro, e non puoi colmare il gap senza i denari. Ancora una volta, i soldi come causa e non come conseguenza.
    Pensa anche all'NBA: perché tutti vogliono guardarla? Sostanzialmente perché tutti i mostri o quasi giocano lì, nello stesso campionato, e questo crea uno "storytelling" avvincente e non frammentato.

    Lo stadio di proprietà sposta relativamente poco, la Juventus alza il fatturato perché è la Juventus nel mondo con la sua storia vincente e quella dei suoi campioni, non perché allo Juventus Stadium ci sono 29.000 abbonati (a Firenze sono 20.000 e si inanella un mercato più ridicolo dell'altro in uno stadio di merda).

    Fai lo stadio di proprietà a Firenze, a fine anno porti a casa una manciata di milioni in più, davvero niente che sposti in modo significativo.

    Poi sicuramente ridurrei il numero di squadre in Serie A e farei una post season con playoff scudetto e playout per la retrocessione, ma senza riforme "globali" non credo che renderesti il tutto drammaticamente più appetibile.
    Finisce 2-3 il primo tempo perchè il Crystal Palace può comprare Benteke 1 35 milioni di euro che sarebbe tipo il triplo dei soldi con i quali il Crotone o il Carpi di turno fanno la squadra per la serie A.
    Poi è chiaro che c'è insito un aspetto tattico che sposta la spettacolarità, ma negli anni 90 quando guardavano tutti noi quell'aspetto era lo stesso di ora e gli inglesi giocavano senza difese anche allora eppure tutti i top erano in Italia.

    Se non crei un campionato gustoso ed appetibili per le televisioni (ovviamente non solo quelle nazionali) non investirà mai nessuno da te.
    Se non si vuole appiattire il gap di introiti allora può essere un'idea quella dei playoff perchè in una partita secca o andata e ritorno può succedere di tutto e quindi chiunque la guarderebbe.

    Per rispondere @_Lord_ capitolo milanesi: a parte l'Inter con Suning che mi sembra voglia veramente tirar fuori dei soldi anche se poi se si investono così voglio vedere per quanti anni ha intenzione di farlo nonostante il brand Inter abbia dei ritorni importanti, il Milan lo vedo abbastanza male a livello societario. Non ho capito questi cinesi chi sono e soprattutto se ci sono, a me sembra più la solita storia dei prestanome per far rientrare qualche dindino sporco del caimano.
    per caso coachi? Vorrei passare al nlh e sono disposto a dedicarmi anima e corpo al giochino. So che saresti l'insegnante giusto per me perchè non me ne faresti passare 1

    niente coccole al gatto o 5 minuti a letto in piu con la ragazza solo stove, studio e grinding. Ma non mi interessa se poi avrò ragione con i risultati.

    Ps, son disposto a fare level up da livelli che non batto e a insultare tutti se richiesto. Spero che valuterai questa richiesta

  3. #1623
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    Citazione Originariamente Scritto da OBBLIGOVINCERE Visualizza Messaggio
    Vanno a cambiare proprio ora che ci sono i vrenna boys 😐😐😐

  4. #1624
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    Il Crotone sorvolando sulla rosa,non ha nemmeno lo stadio,l'empoli non ha mai segnato su azione in 11 partite,pescara e Palermo hanno una vittoria al 94esimo su 22 tentativi,il Chievo conta 39 tifosi ed ha un'etá media di 32 anni,l'udinese ha un presidente che non spende un euro neanche coi ricavi della premier,genoa e Samp hanno due presidenti che sarebbero in carcere credo in almeno metà degli stati mondiali,il Sassuolo che arriva 6to ha metà rosa praticamente di proprietà di Juve e Roma... sinceramente mi sembra un po'utopistico cercare di trovare una soluzione che non sia dittatoriale per risolvere tutto questo.
    beavis and squiz2 like this.

  5. #1625
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    Citazione Originariamente Scritto da ladypuzzola Visualizza Messaggio
    Il Crotone sorvolando sulla rosa,non ha nemmeno lo stadio,l'empoli non ha mai segnato su azione in 11 partite,pescara e Palermo hanno una vittoria al 94esimo su 22 tentativi,il Chievo conta 39 tifosi ed ha un'etá media di 32 anni,l'udinese ha un presidente che non spende un euro neanche coi ricavi della premier,genoa e Samp hanno due presidenti che sarebbero in carcere credo in almeno metà degli stati mondiali,il Sassuolo che arriva 6to ha metà rosa praticamente di proprietà di Juve e Roma... sinceramente mi sembra un po'utopistico cercare di trovare una soluzione che non sia dittatoriale per risolvere tutto questo.
    Oh calma calma, il Crotone lo stadio ce l'ha 😁😁😁

  6. #1626
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    Citazione Originariamente Scritto da bluetiger85 Visualizza Messaggio
    Finisce 2-3 il primo tempo perchè il Crystal Palace può comprare Benteke 1 35 milioni di euro che sarebbe tipo il triplo dei soldi con i quali il Crotone o il Carpi di turno fanno la squadra per la serie A.
    Poi è chiaro che c'è insito un aspetto tattico che sposta la spettacolarità, ma negli anni 90 quando guardavano tutti noi quell'aspetto era lo stesso di ora e gli inglesi giocavano senza difese anche allora eppure tutti i top erano in Italia.

    Se non crei un campionato gustoso ed appetibili per le televisioni (ovviamente non solo quelle nazionali) non investirà mai nessuno da te.
    Se non si vuole appiattire il gap di introiti allora può essere un'idea quella dei playoff perchè in una partita secca o andata e ritorno può succedere di tutto e quindi chiunque la guarderebbe.

    Per rispondere @_Lord_ capitolo milanesi: a parte l'Inter con Suning che mi sembra voglia veramente tirar fuori dei soldi anche se poi se si investono così voglio vedere per quanti anni ha intenzione di farlo nonostante il brand Inter abbia dei ritorni importanti, il Milan lo vedo abbastanza male a livello societario. Non ho capito questi cinesi chi sono e soprattutto se ci sono, a me sembra più la solita storia dei prestanome per far rientrare qualche dindino sporco del caimano.
    Se vuoi partire dal passato ad analizzare,non ti puoi scordare che negli anni 90 le squadre inglesi erano appena uscite da una squalifica di 5 anni da tutte le competizioni europee che direi sposta un bel po'...i motivi del dominio della premier li ha spiegati benissimo già Pierelfo,oltre al fatto che ogni anno avere in campo 6-7 squadre di Londra,3 di Manchester e 2 di Liverpool aiuta...saremmo decisamente più vicini anche noi se in a ci fossero 6 squadre di Milano 4 di Roma e 2 di Napoli.

  7. #1627
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    Che tristezza infinita.
    Discutere con un idiota è una perdita di tempo:ti abbesseresti al suo livello e lui vincerebbe per esperienza.
    Quindi lavorate per l'armonia invece di fare i coatti che spewano col gippone nella speranza che col rosso non passi nessuno.

    1 + 2 = 6
    4 + 3 = 10
    7 + 1 = 7
    0 + 2 = ciccio di nonna papera

    (Raistlin power)

    1 + 2 = 6
    4 + 3 = 10
    7 + 1 = 7
    0 + 2 =

    "è la struttura dei newturbo....."

    (alternative clong.71)

  8. #1628
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    I soldi grossi le squadre e le leghe li stanno cercando nei nuovi mercati, Cina in primis, e a questi nuovi possibili clienti non glie ne può fregar di meno del campionato equilibrato. Vogliono vedere i giocatori che riconoscono (famosi prima ancora che forti) e vogliono quello che per loro è spettacolo. Quindi una partita che finisce 5-4 perché le squadre sono messe in campo stile oratorio per loro va benissimo perché vedono un sacco di tiri, anche se lo spettacolo in realtà sia veramente misero rispetto ad una partita combattuta col coltello frai denti che finisce 0-0.
    (In italia negli anni novanta avevamo i giocatori famosi ma sapevamo anche giocare a calcio infatti dominavamo in europa, cosa che l'inghilterra non fa, e le partite non finivano con 8 gol in contropiede)
    E' un po come nel cinema dove lo stesso spettatore vuole il film di Michael Bay perché è pieno di esplosioni ed azione piuttosto di un film con una bella trama e girato bene. Questo anche se il film di Bay ha pure le scene d'azione che fan cagare

  9. #1629
    Tight Agressive L'avatar di bluetiger85
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    Citazione Originariamente Scritto da Horophim Visualizza Messaggio
    I soldi grossi le squadre e le leghe li stanno cercando nei nuovi mercati, Cina in primis, e a questi nuovi possibili clienti non glie ne può fregar di meno del campionato equilibrato. Vogliono vedere i giocatori che riconoscono (famosi prima ancora che forti) e vogliono quello che per loro è spettacolo. Quindi una partita che finisce 5-4 perché le squadre sono messe in campo stile oratorio per loro va benissimo perché vedono un sacco di tiri, anche se lo spettacolo in realtà sia veramente misero rispetto ad una partita combattuta col coltello frai denti che finisce 0-0.
    (In italia negli anni novanta avevamo i giocatori famosi ma sapevamo anche giocare a calcio infatti dominavamo in europa, cosa che l'inghilterra non fa, e le partite non finivano con 8 gol in contropiede)
    E' un po come nel cinema dove lo stesso spettatore vuole il film di Michael Bay perché è pieno di esplosioni ed azione piuttosto di un film con una bella trama e girato bene. Questo anche se il film di Bay ha pure le scene d'azione che fan cagare
    Non sono d'accordo. Le squadre inglesi non dominano in Europa non perchè non abbiano squadre competitive ma per il semplice fatto che si spremono in campionato a differenza dei vari Real, Barca e Atletico che giocano 4 partite toste all'anno, del Bayern che ne gioca due e del PSG.
    I cinesi o chi per essi investono dove possono guadagnare, alcuni lo fanno anche per imparare e importare in qualche modo il calcio in Cina ma è una piccola parte.
    Non credo ci sia nessuno che spenda dei soldi grossi per vedere dei tiri in porta o delle partite che finiscono 5-4. L'importante è avere un ritorno economico ed è molto più facile averlo in Inghilterra dove hanno stadi di proprietà (oltre al biglietto o all'abbonamento, gli stadi hanno musei, centri commerciali, cinema e quindi l'attrattiva è 7 giorni su 7), dove sanno come sfruttare al massimo il brand della propria squadra (basta vedere quante magliette vende il Man Utd o l'Arsenal o il Chelsea o il Leicester) e dove arrivano soldi a palate con le televisioni a prescindere da quanti utenti porti dentro.

    Noi siamo anni luce dietro perchè non ci sono stati investimenti dei privati nè tantomeno c'è stata una molla da chi di dovere ed adesso nessuno ci caga.

    Ho letto da un altro utente che i Pozzo nonostante avessere anche una squadra in Inghilterra non investono nell'Udinese. Beh se guardiamo dal punto di vista sportivo può anche essere però se non ho le traveggole sono una società che negli ultimi due anni ha sganciato dei dindini per adeguare lo stadio. Quindi non direi che non hanno tirato fuori la grana.
    per caso coachi? Vorrei passare al nlh e sono disposto a dedicarmi anima e corpo al giochino. So che saresti l'insegnante giusto per me perchè non me ne faresti passare 1

    niente coccole al gatto o 5 minuti a letto in piu con la ragazza solo stove, studio e grinding. Ma non mi interessa se poi avrò ragione con i risultati.

    Ps, son disposto a fare level up da livelli che non batto e a insultare tutti se richiesto. Spero che valuterai questa richiesta

  10. #1630
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    Capitolo Inter. Io tifo Frankie oppure Blanc, in terza battuta Leonardo.

    Guidolin e Pioli spero proprio di no.
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    per caso coachi? Vorrei passare al nlh e sono disposto a dedicarmi anima e corpo al giochino. So che saresti l'insegnante giusto per me perchè non me ne faresti passare 1

    niente coccole al gatto o 5 minuti a letto in piu con la ragazza solo stove, studio e grinding. Ma non mi interessa se poi avrò ragione con i risultati.

    Ps, son disposto a fare level up da livelli che non batto e a insultare tutti se richiesto. Spero che valuterai questa richiesta

  11. #1631
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    in Inghilterra non è che non difendono, difendono "pulito", non usano le mani sistematicamente come in Italia, nei calci d'angolo si riesce a staccare da terra senza portarsi dietro 80 Kg di zavorra.
    Il discorso degli sprovvisti tatticamente non regge più, i migliori allenatori al mondo ormai sono tutti lì di cui molti italiani, anche per quanto riguarda il materiale umano a livello di difensori non stanno peggio di noi, anzi.....

    per migliorare la spettacolarità del gioco in Italia basterebbe applicare il regolamento, ossia tutelare maggiormente gli attaccanti non permettendo ai difensori di usare le mani, invece da noi si sta a sindacare con ragionamenti del tipo: "si ha spinto ma non poi così tanto, si ha trattenuto ma però poi dopo un pò l'ha mollato, si ma forse..",hai usato le mani? è fallo. Stop, fine dei discorsi. Quando in Europa vedo fischiare rigori come quello in Lione-Juve godo (e non solo perchè è la Juve), se penso che lo stesso fallo si ripete in Italia tutte le domeniche senza essere sanzionato invece mi ci incazzo :-).
    Le regole vanno fatte rispettare eccheccazzo!!! questo è il mio arbitro preferito, tutti dovrebbero essere come lui:
    https://www.youtube.com/watch?v=SECwJ_9OtqQ

    Questo è il primo passo, poi ad oggi non arriveremo mai al livello di spettacolarità che hanno loro perchè con buona pace di chi lo sosteneva l'anno scorso, no Insigne non è del livello di Hazard e De Bruyne, Pogba che quà era dioscesointerra con una strapotenza fisica doppia a tutti gli altri in Italia di là è uno qualunque, buonissimi difensori in Italia nel giro della nazionale tipo Ogbonna e Darmian di là fanno tanta panchina, Obiang uguale, attaccanti di buonissimo livello in Italia tipo Zaza e Paloschi (nonostante che in Inghilterra non difendono) di là hanno fatto/fanno tenerezza

    volevo ricordare inoltre che prima della squalifica in Europa delle squadre inglesi in Coppa Campioni stava succedendo questo:

    1976-77 25 maggio Roma - Stadio Olimpico Liverpool Liverpool Borussia M'gladbach Borussia M'gladbach 3-1 XXII
    1977-78 10 maggio Londra - Wembley Stadium Liverpool Liverpool Club Bruges Club Bruges 1-0 XXIII
    1978-79 30 maggio Monaco - Olympiastadion Nottingham Forest Nottingham Forest Malmö FF Malmö FF 1-0 XXIV
    1979-80 28 maggio Madrid - Santiago Bernabéu Nottingham Forest Nottingham Forest Amburgo Amburgo 1-0 XXV
    1980-81 27 maggio Parigi - Parco dei Principi Liverpool Liverpool Real Madrid Real Madrid 1-0 XXVI
    1981-82 26 maggio Rotterdam - Stadion Feijenoord Aston Villa Aston Villa Bayern Monaco Bayern Monaco 1-0 XXVII
    1982-83 25 maggio Atene - Stadio Olimpico Amburgo Amburgo Juventus Juventus 1-0 XXVIII
    1983-84 30 maggio Roma - Stadio Olimpico Liverpool Liverpool Roma Roma 1-1 (dts) 4-2 (rig) XXIX
    1984-85 29 maggio Bruxelles - Heysel Juventus Juventus Liverpool Liverpool 1-0 XXX
    Ultima modifica di beavis; 31-10-2016 alle 17:54

  12. #1632
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    Potrei passare per qualunquista ma sebbene abbiate tutti una buona parte di ragione sui motivi per me state overthinkando comunque, perchè alla fine fino a che i nostri presidenti e società i soldi li cacciavano senza farsi problemi (penso ovvio piu a berlusca-moratti) stavamo lì a cagare in testa a tutte, e adesso i soldi i nostri non ne cagano più o ne cagano meno e con raziocinio (juve) ma comunque non competono abbastanza verso chi ne stampa come la zecca di stato, ossia eng e spa. Cioè questo è l'unico vero grande motivo secondo me e tante altri motivi secondari ci sono sì ma mooolto meno importanti.
    Horophim likes this.
    "All those moments will be lost in time... like tears in rain"

  13. #1633
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    raga' gli anni 90 sono stati d oro perche c era gente che c ha messo i miliardi!
    juve-agnelii sempre stati si sono aggiunti berlusca moratti tanzi con il parma parmalat cragnotti con la lazio e via dicendo
    alcuni hanno chiuso i rubinetti altri sono spariti altri in galera
    oggi abbiamo squinzi dela e lotito fate voi
    il tutto ovviamente cristallizzando il "sistema"come fosse il 1998 o giu di la'
    clientelismo ,inciuci, zero trasparenza zero progettazione futura tassazione sugli stipendi dei calciatori

    parlando di inter che nn ne parlo da tanto nn disprezzo tanto de boer preferisco vedere l inter di quest anno che nn quella del mancio(in termini di gioco espresso) anche ieri fino all 80 esimo che ci siamo superallungati per cercare un disperato pareggio abbiamo subito 2 occasioni da gol e ne abbiamo create almeno 7-8
    difetti ce ne stanno tanti nn dico di no pero..
    letto di fantacalciomercato che l inter vorrebbe prendere verratti e dargli 6kk l anno fosse cosi alla firma del contratto stappo una bottiglia miglior giocatore italiano+ inter mi sempbra cmq poco realistico
    mi dispiace poi per il pescara che nn gioca per niente male gli mancano pero' proprio i giocatori per affrontare la serie a (tipo nn hanno attaccanti?!)
    top player di questa prima parte di campionato lo assegno a pari merito a dzeko-alex sandro

  14. #1634
    Monkey Tilt L'avatar di Bilardojoe
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    Raga va bene tutto ma imo su pogba state sbagliando di grosso. Per questo ragionamento pure ibra ha sempre fstto la differenza perché giocava con gli scemi?
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    "Cheap leader è colui (o colei, in questo caso) che alla fine della giornata detiene il numero più alto di fish"

    "Mario u can't play poker like Minieri and bluff like Berlusconi"

  15. #1635
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    Citazione Originariamente Scritto da Bilardojoe Visualizza Messaggio
    Raga va bene tutto ma imo su pogba state sbagliando di grosso. Per questo ragionamento pure ibra ha sempre fstto la differenza perché giocava con gli scemi?
    wtf? ti rendi conto di che difese/squadre ha affrontato Ibra rispetto a Pogba? Ma ancora più importante ti rendi conto di CHI hai paragonato a CHI??? Forse volevi dire qualcosa che non ho capito o forse è semplicemente l'effetto alcolico della notte di halloween, ma detta così sembra un level
    Ultima modifica di Michel84; 31-10-2016 alle 20:51
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  16. #1636
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    Citazione Originariamente Scritto da Bilardojoe Visualizza Messaggio
    Raga va bene tutto ma imo su pogba state sbagliando di grosso. Per questo ragionamento pure ibra ha sempre fstto la differenza perché giocava con gli scemi?
    a parte che Ibra ha spostato ovunque sia andato (escluso forse al Barcellona dove s'è creata una situazione particolare), quando Ibra spostava in Italia la serie A era più competitiva di quella attuale, ha portato lo scudetto a Juve, Milan e Inter quando queste tre squadre non lottavano contro il nulla come la Juve in questi anni

  17. #1637
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    Citazione Originariamente Scritto da beavis Visualizza Messaggio
    a parte che Ibra ha spostato ovunque sia andato (escluso forse al Barcellona dove s'è creata una situazione particolare), quando Ibra spostava in Italia la serie A era più competitiva di quella attuale, ha portato lo scudetto a Juve, Milan e Inter quando queste tre squadre non lottavano contro il nulla come la Juve in questi anni
    Ibra è stato sempre nelle squadre più forti dove è andato andato. Quindi ha giocato quasi sempre vs il nulla. Solo gli anni alla juve aveva un avversario tosto che era il Milan, ma li c'era moggi a dargli una spinta. Un paio di volte ha perso pure partendo nettamente favorito, anno vs la juve e Champions vs l'Inter. Quest'anno per la prima volta non ha dietro la squadra più forte.

  18. #1638
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    a parte che Ibra ha spostato ovunque sia andato (escluso forse al Barcellona dove s'è creata una situazione particolare), quando Ibra spostava in Italia la serie A era più competitiva di quella attuale, ha portato lo scudetto a Juve, Milan e Inter quando queste tre squadre non lottavano contro il nulla come la Juve in questi anni
    l'Inter lottava contro se stessa, come la Juve adesso
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  19. #1639
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    Citazione Originariamente Scritto da il_Tricheco Visualizza Messaggio
    l'Inter lottava contro se stessa, come la Juve adesso
    Infatti vorrei capire da @beavis che avversari avevano il Milan, l'Inter e il psg di ibra.

  20. #1640
    Fish L'avatar di il_Tricheco
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    Citazione Originariamente Scritto da brundan Visualizza Messaggio
    Infatti vorrei capire da @beavis che avversari avevano il Milan, l'Inter e il psg di ibra.
    il primo anno al Milan è l'unico post calciopoli che non partiva coi favoriti

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