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Discussione: 2016 e HUSNG: un 3D anacronistico

  1. #1
    Tight Agressive
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    Predefinito 2016 e HUSNG: un 3D anacronistico

    Una breve introduzione: mi sono lentamente riavvicinato al poker sporadicamente, va piu` che altro a periodi, e quando ho voglia vado al casino a giocare NL 1/2 live.

    Circa a meta` giugno ho depositato l'incredibile cifra di $100 su una room .com per vedere se riuscivo ancora a divertirmi online.
    Ho scelto di giocare husng turbo, mio vecchio pallino storico che onestamente non so se avevo mai battuto in passato su lottomatica (ero pero` un discreto giocatore di sng turbo 9handed).

    Ho cominciato ai $5, decidendo di aggredire i livelli qualora avesse girato bene.
    Prima di soffermarmi su come sta andando, un po' di considerazioni e domande.

    Punto primo: gioco su una room fantalol che ha software penoso, non da` rakeback e ha tavoli anonimi. Quindi niente HUD.
    Ne consegue anche che il field e` basso basso, aiutato anche dal fatto di avere tanti giocatori occasionali provenienti dallo sportbook associato. La rake e` del 5%.

    Punto secondo: il mio obiettivo principale e` quello di sfida personale, con effetto secondario quello di portare a casa qualcosina a fine mese. Non che questi soldi mi servano per le spese quotidiane, ma tutto fa in ottica futura.
    Quindi vi prego di non lollarmi per lo "spreco" di energie e tempo: per me rimane un hobby adesso che mi diverte.

    Punto terzo: dai punti primi e secondi ne consegue che posso tablare 2x massimo, sia per il software sia perche` continui a divertirmi e a fare scelte "pensate" e non da auto pilot.

    Veniamo alle domande:
    1) quella piu` banale: quanti sit ci vogliono per capire se batto un livello?
    2) che ROI/winrate e` sostenibile per un buon giocatore? (obv non top reg, uno che pero` batte il livello).
    3) se doveste cominciare da zero a studiare husng, che risorse usereste?

    Mi piacerebbe ne uscisse fuori un 3d di poker: vengo dalla lettura fresca fresca del thread su KingofHU datato 2010, e mi e` venuta un po' di nostalgia per i bei tempi in cui si discuteva anche di poker su questo forum -non che mi stia lamentando di questo, prendo atto del tempo che passa ahime`.
    Ultima modifica di m@zzi; 08-10-2016 alle 02:06

  2. #2
    Scandinavian LAG L'avatar di self outplayato
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    ciao, thread con del potenziale e bel post. Sottoscrivo per seguire.
    Mi trovo grossomodo nella sstessa situazione, sono ri-attratto dal giochino, mi diverte e trovo finalmente qualchce stimolo a giocare il livello che posso permettermi, i micro.
    Atm saltello tra tutte le varianti, zoom, sNg che mi divertono molto, mtt che mi divertono ancora di più.
    Non sono mai stato un top reg o uno forte ect etc però avendoci le basi qualche cosa la vincevo. Ade quando gioco, nonostante abbia i lfeeling di fare la cosa giusta, nn riesco a vincere più.

    la motivione più sensata la vedo nel fatto che il gioco in qualche modo si sia evoluto e io sono rimasto indietro. Anche solo il fatto
    che il peggiore dei peggiori è meglio del suo corrispettivo di qualche anno fa.
    SE solo ripenso alla combo 3bet + cbet che era sufficiente crashare parecchi tavolo eh bhè, un èpò di nostalgia mi viene.
    Remember to always be yourself. Unless you suck.

    Communist until you get rich;
    Feminist until you get married;
    Atheist until the airplane starts falling.

    ........ - The Hypocrite Diaries

  3. #3
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    Bel thread.

    Mi permetto di rispondere alle 3 domande di OP dato che gioco husng da inizio carriera e faccio ancora quello (giocando anche altro ovviamente per via del guadagno che non è più nemmeno avvicinabile a quello di una volta).

    1) Parlando di HUsng turbo servono almeno dai 3k ai 5k hu allo stesso stake ovviamente per avere un'idea e capire se batti o meno un livello. Però visto che si tratta di una room abbastanza easy e dei $5 credo che 3k games vadano bene.

    2) La base comunque è il winrate perché il roi varia in base a diversi fattori. Un giocatore di HUSNG turbo bravo (non topreg) che bitabla sulla succitata room e gioca i $5 dovrebbe avere un winrate almeno del 57% in modo da raggiungere, calcoli alla mano, un roi del 8,3% .

    3) Ora come ora per iniziare a studiare HUsng da neofita (anche se da come ho capito non lo sei) ti consiglio prima di leggere i vari ebook che si trovano online (alcuni anche abbastanza validi), poi di confrontarti facendo HR e SR insieme ad altri colleghi con basi solide e la tua stessa voglia di imparare e infine, dopo aver assimilato abbastanza concetti, prendere un coach valido.
    Ultima modifica di the_andrew; 08-10-2016 alle 20:13

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da the_andrew Visualizza Messaggio
    /cut
    grazie del reply.
    permettimi di chiederti maggiori dettagli alle tue risposte:

    1) perche` dici 3k? mi interessa sapere la "matematica" dietro questo numero.
    Per esempio, SE battessi i primi 500 sng col 60% di win rate, non potrei essere ragionevolmente certo di battere il livello? Obv non col 60% -potrei aver runnato dio ovviamente, ma da qui a breakare even col 52.5% non ce ne passa un po' troppo?

    2) non che sia centrale alla discussione, ma winrate e roi non sono collegati (proprio con una relazione uno a uno)?
    Bene pero` sapere del 57% di winrate come obiettivo, ty.

    3) puoi essere piu` specifico su quali ebook ti riferisci? al momento sto leggendo quello di Mersenneary, non male.
    Se ne hai altri pls dimmi pure!
    Per HR e SR il casino e` che HM non e` supportato. In realta` ho letto che ci sarebbe anche verso tramite un converter che pure va pagato, ma al momento la combo HM+converter mi sembra una spesa eccessiva. Correggimi se pensi che invece sia indispensabile.
    Coach valido per i $5 senza poter fare HR e SR si trova?

    Btw 3k sit si e no riusciro` a farli in un anno... al momento sono a 1,200.

  5. #5
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Anche se puoi fare a meno dell'HUD al tavolo se vuoi migliorare devi analizzare e fare review.. E per questo ti serve HM.. Direi quindi che è un investimento non missabile anche se ti costa 20 buy-in..
    folliabart likes this.
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  6. #6
    Monkey Tilt L'avatar di 00mattew00
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    Del materiale penso si trovi anche su husng.com

  7. #7
    Calling Station L'avatar di PippoSantoanastaso
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    Qui trovi una raccolta di articoli sulla HU SNG STRATEGY:

    Hu Sng Bible - Documents

    Fonte 2+2 forum

  8. #8
    Tight Agressive
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    ty all.

    ok diciamo che investo e riesco a fare review.
    qualche dritta su come farla? ai tempi che giocavo 9handed sng studiavo spot in bolla, ecc con sng wizard e gg.
    in hu sng non ho idea su cosa mi dovrei focalizzare: 3bettati? vpip oop? boh.
    tenendo poi presente che obv mi adatto a seconda di oppo che incontro.
    altra cosa: la poker room mette a disposizione le hh solo per una settimana, ergo cio` che ho giocato 8 giorni fa viene perso irrimediabilmente. quindi se investissi su hm avrei cmq solo i sng che giocherei in futuro (non ho mai salvato le hh fino ad oggi).


    cmq voglio postare anche i risultati finora avuti: avendo avuto ottima run ai 5 sono presto passato ai 10 e poi, un po' gamblando ai 25 (non ci sono altri limiti nel mezzo).
    dopo una run negativa ai 25 sono tornato ai 5, perche` quasi sicuro di strabatterli, mentre ai 10 e ai 25 ho fatto quasi breakeven:





    sono abbastanza certo di killare i 5. obv il 62% di winrate e` fanta good, ma credo di poter tenere 60% giocando focused -il field e` fantalol.
    pls correggetemi se sbaglio.

    quello che e` evidente pero` e` che i 10 e i 25 non li batto. o almeno non c'e` ragionevole certezza imo. forse marginalmente, ma chissa`.
    so che il sample size e` piccolo, pero` imo e` gia` significativo per poter trarre qualche conclusione.
    pls sharate le vostre opinioni ty

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da m@zzi Visualizza Messaggio
    / cut
    Scusa il ritardo nella risposta.

    Tornando al primo quesito, il numero di 3k HU turbo l'ho buttato lì senza fare conti, ma affidandomi ad articoli e post letti negli anni. Quindi, chiedo scusa ed ora ti spiego quello che intendevo e che ho espresso male nel primo post. Basandomi su una mia esperienza personale devo dire che 3k HU turbo servono per capire qual'è il tuo winrate atteso a quello stake e in quel determinato field. Mentre se parliamo "di battere il livello" bisogna vedere anche il winrate avuto fino a tot games e la relazione che c'è tra questi fattori. Ora non spiegherò il concetto perché è già stato fatto nel 2010 da un altro utente (che ringrazio da quando scovai quel 3d anni dopo).

    Ecco il link con annesso foglio excel: How big is big enough?


    Parlando di ebook, il Mersennary è il migliore imho. Quindi se stai leggendo quello e lo capisci per bene, gli altri senza che li leggi (almeno quelli che conosco io).

    Per quanto riguarda HM + converter, per gli HU ti consiglio PT4 invece di HM2 (io li ho entrambi e li uso entrambi per le review e il coaching per via di varie caratteristiche). Ti consiglio vivamente di fare questa spesa. Prendi il converter e uno dei due software. E come già sottolineato da altri non è per l'HUD che è indispensabile avere uno dei due software (soprattutto se bitabli soltanto), ma per la possibilità di fare HR e SR che è fondamentale.

    Per il coach se resti ai $5 è ancora presto, appena ti stagni ad un livello e non riesci a salire con lo studio o se vuoi fare un salto di qualità ne prendi uno valido e adatto per il momento della carriera in cui sei.
    m@zzi likes this.

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da the_andrew Visualizza Messaggio
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    grazie, tutto molto chiaro.
    qualche dritta su come fare HR e SR?
    cioe` che si fa, si riguardano i sit giocati uno per uno? si filtrano i pot piu` grossi?
    qualunque input e` ben accetto.

    bello il foglio excel che hai linkato del vecchio 3d.
    da li` si evince che sto battendo i 5 ma chiaramente non il resto.

  11. #11
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    aiuto: non batto i $10.
    dopo aver raggiunto oltre i 100 buy in di profit ai $5 mi sono stabilizzato ai $10: obiettivo batterli.
    non ci sto riuscendo, sto tiltando tanto ma sono iper sicuro di aver leak enormi.

    in particolare, ho bisogno di qualche infarinatura di base per quanto riguarda i 3bettati (miei 3bettati o vs 3bet).
    mi stanno pwnando in tutti sti spot, temo di callare troppo e di non 4bettare mai.
    qualche consiglio di roba proprio base?



    Ultima modifica di m@zzi; 21-10-2016 alle 05:45

  12. #12
    Tight Agressive L'avatar di Rokkuccio
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    Citazione Originariamente Scritto da m@zzi Visualizza Messaggio
    aiuto: non batto i $10.
    dopo aver raggiunto oltre i 100 buy in di profit ai $5 mi sono stabilizzato ai $10: obiettivo batterli.
    non ci sto riuscendo, sto tiltando tanto ma sono iper sicuro di aver leak enormi.

    in particolare, ho bisogno di qualche infarinatura di base per quanto riguarda i 3bettati (miei 3bettati o vs 3bet).
    mi stanno pwnando in tutti sti spot, temo di callare troppo e di non 4bettare mai.
    qualche consiglio di roba proprio base?




    troppi troppi troppi pochi sit per ricavarne un atteso reale, a maggior ragione perchè si tratta di turbo

    ai 10 può essere anche varianza negativa,
    come può essere positiva ai 5...

    per la questione 3bettati nel link "hu sng bible" ci sono decine di sit e centinaia di mani rianalizzate nel dettaglio, più un paio di capitoli che scendono nel dettaglio (ad es: "a bad habit of 3betting and range choice" - "3bet shoving with 25bb effective") che sicuramente ti potranno dare altri punti di vista soprattutto per quanto riguarda i range pre e la lettura dei board.
    personalmente credo che l'unico vero modo per crescere sta nel ritrovarsi così tante volte in situazioni "complicate" da non porsi più la classica domanda:" e ora che faccio?"


    facile a dirsi, un pelo più difficile a farsi...
    gl
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    Citazione Originariamente Scritto da KokainMutu Visualizza Messaggio
    Imho l'unica fortuna genetica che ci possa capitare, è quella di aver la capacità di capire che la fortuna c'entra davvero poco.
    Everybody will eventually run worse than they thought was possible. The difference between a winner and a loser is that the latter thinks they do not deserve it.

  13. #13
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    su che room giochi?

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Pinturicchio Visualizza Messaggio
    su che room giochi?
    .com
    vivo all'estero

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da m@zzi Visualizza Messaggio
    aiuto: non batto i $10.
    dopo aver raggiunto oltre i 100 buy in di profit ai $5 mi sono stabilizzato ai $10: obiettivo batterli.
    non ci sto riuscendo, sto tiltando tanto ma sono iper sicuro di aver leak enormi.

    in particolare, ho bisogno di qualche infarinatura di base per quanto riguarda i 3bettati (miei 3bettati o vs 3bet).
    mi stanno pwnando in tutti sti spot, temo di callare troppo e di non 4bettare mai.
    qualche consiglio di roba proprio base?




    Quoto Rokkuccio, ma in ogni caso ti consiglio di fare un po' di SR e HR e capire dove sbagli. Puoi farla anche con qualche "collega vincente" per vedere un po' che filtri impostare o analizzare un HU ascoltando più opinioni.

    Per qualsiasi cosa se vuoi chiedi mio skype a qualche mod.

  16. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da m@zzi Visualizza Messaggio
    .com
    vivo all'estero
    si si immaginavo, se è possibile sapere quale?

  17. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Pinturicchio Visualizza Messaggio
    si si immaginavo, se è possibile sapere quale?
    bovada
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  18. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da the_andrew Visualizza Messaggio
    Per qualsiasi cosa se vuoi chiedi mio skype a qualche mod.
    chiesto contatto a @andryguen
    grazie.

  19. #19
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    @the_andrew non sono riuscito ad avere tuo contatto. andryguen ha problemi col sito da quanto mi ha detto.
    a chi altri posso chiedere il tuo contatto?

  20. #20
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    aggiorno perche` sono in god run.
    inutile dire che aver studiato parte del materiale da voi indicatomi mi ha aperto un mondo nuovo. poi la run ha fatto sicuramente il suo, ma sento di stare approcciando il giochino in maniera diversa rispetto a prima.
    dopo aver fatto un buon profit ai $10, ho deciso di riprovare a shottare i $25 e vedere come va.

    un'importante novita` e` che al momento monotablo (eccetto qualche volta in cui bitablo).
    sono molto piu` focused in questo modo e ovviamente il wr ne beneficia.

    voglio tenere vivo il 3d sotto forma di blog personale, per postare anche domande su spot in cui ho avuto difficolta`, whinare ecc ecc


    00mattew00 and the_andrew like this.

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