Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: Rake, Rakeback e PokerStars VIP System 2012

  1. #1
    Calling Station L'avatar di Actaru5
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    Predefinito Rake, Rakeback e PokerStars VIP System 2012

    Aggiorno con un 'pò' di ritardo la solita analisi annuale del VIP System di PokerStars.it con le modifiche relative al 2012.

    Il rake è la 'commissione' pagata alla poker room, ovvero la parte del buyin che non viene sommata al montepremi. Questo nel caso di tornei o sit'n'go, nel gioco cash il rake viene prelevato invece da ogni piatto, in percentuale allo stesso e, normalmente, con un 'cap', ovvero un tetto massimo che non può essere superato.
    Così in un sit'n'go da 100€ Turbo, su PokerStars.it il buyin deve essere considerato come la somma di 91€ (che vanno a montepremi) più 9€, che vanno alla Poker Room.
    Nel gioco cash, il rake è invece prelevato da ogni piatto.
    Ad esempio un tavolo No Limit con bui 1/2€ e buyin massimo di 200€, ha rake del 5.5% ed un cap di 3€: in questo caso, un piatto di 40€ è soggetto ad una commissione di 2.2€, ed un piatto di 400€ è invece gravato di una commissione di 3€. Questo denaro verrà incassato immediatamente dalla Poker Room, che lo detrarrà dalla somma vinta.
    In Italia il gioco è tassato dallo Stato attraverso la AAMS, con un prelievo pari al 3% del buyin nel caso dei tornei o sit, e al 20% del rake pagato su ogni piatto nel caso del cash.
    Così, per esempio, in un sit'n'go da 100€, 3€ andranno nelle casse statali. In un piatto cash da 400€, invece, il 20% dei 3€ di rake, ovvero 60 centesimi di Euro, andrà allo Stato.
    Una percentuale del rake pagato viene spesso restituita al giocatore sotto forma di bonus, e viene comunemente chiamata 'rakeback'.
    PokerStars offre questi bonus attraverso il cosiddetto VIP System, che è un sistema studiato per premiare i giocatori in funzione della quantità di gioco prodotta.
    Il VIP System si basa sui 'VPP', ovvero 'VIP Player Point', anche detti 'Base FPP', dove FPP sta per 'Frequently Player Point'. In pratica, per ogni Euro di rake incassato dalla Poker Room, vengono assegnati al giocatore 7 VPP, questo nella modalità sit'n'go o torneo. Nel caso del cash game, verranno invece assegnati al giocatore 8,5 VPP per ogni euro di rake pagato. Questo viene determinato col sistema 'Weight Contributed', calcolando la parte di competenza di ogni giocatore in funzione del contributo dato dal giocatore stesso al piatto sotto forma di puntate. Il rake viene prelevato, nel gioco cash, solamente quando i giocatori vedono il flop, per quanto riguarda il Texas Hold'em e l'Omaha. Le varianti sono in via di implementazione.

    Ma, a cosa servono questi VPP ?

    I VPP servono essenzialmente ad ottenere e mantenere uno 'Livello VIP'. Al salire di livello salgono i vantaggi, e la percentuale di rake restituita al giocatore sotto forma di bonus. Tutti i livelli sono rappresentati da un numero crescente di stelline.

    Quali sono i livelli VIP ?

    BronzeStar ( * )

    Il primo livello è Bronzestar. Siamo tutti Bronzestar nel momento in cui facciamo il primo versamento.

    SilverStar ( ** )

    Il secondo livello, il SilverStar, ci permette di guadagnare 1,5 FPP per ogni VPP maturato. Per ottenerlo (e mantenerlo) sono necessari 750 VPP mensili.

    GoldStar ( *** )

    Siamo al terzo livello: il GoldStar ci fa guadagnare 2 FPP per ogni VPP maturato, e sono necessari 3000 VPP al mese per mantenerlo.

    PlatinumStar ( **** )

    Il quarto è l'ultimo dei livelli che si ottengono mensilmente. Sono necessari 7500 VPP, e l'essere Platinum ci farà guadagnare ben 2.5 FPP per VPP.

    Supernova ( ***** )

    Il quinto livello si differenzia dai precedenti perchè necessita del raggiungimento di un traguardo, questa volta annuale, di 100.000 VPP. Il mantenimento dello stesso prevede, per l'anno successivo, l'accumulo di almeno 6.500 VPP al mese, potendo saltare non più di due mesi. E' comunque necessario, sempre nell'anno successivo al conseguimento dello status, raggiungere i 100.000 punti per non essere retrocessi di livello. Da Supernova guadagneremo 3,5 FPP per ogni VPP.

    Supernova Elite ( ****** )

    Questo è l'ultimo livello, il più prestigioso. Necessita di 1.000.000 di VPP accumulati durante l'anno, e di 50.000 VPP/mese per il mantenimento, alle stesse regole del Supernova. Non si potranno infatti saltare più di due mesi nell'anno successivo al conseguimento, e si dovrà raggiungere il milione di VPP per non perderlo alla fine dell'anno. I Supernova Elite guadagnano ben 5 FPP per ogni VPP maturato.

    Supernova e Supernova Elite avranno diritto inoltre alle cosiddette 'Milestone', ovvero a dei bonus incrementali che verranno erogati al raggiungimento di un determinato numero di VPP durante l'anno.

    Cosa sono gli FPP ? A che servono ? Cos'è il VIP Store ?

    Il VIP Store non è nient'altro che un 'negozio' virtuale, dove PokerStars rende disponibili tutti i premi acquistabili con gli FPP. Si accede al VIP Store dalla cassa di PokerStars.
    Gli FPP si accumulano in cassa, e possono essere spesi in moltissimi modi attraverso il VIP Store. E' quindi possibile acquistare oggetti, buoni, ticket di iscrizione a tornei, sia live che online. E' anche possibile convertire gli FPP in bonus in denaro (che non sarà però immediatamente scaricabile ma deve essere prima giocato.)

    Quindi, sappiamo che giocando il sistema ci assegna dei VPP e, in funzione del nostro livello VIP, una quantità di FPP. Sappiamo che i Supernova e Supernova Elite prendono dei bonus incrementali. Sappiamo anche che con gli FPP si possono comprare dei bonus in denaro. Tutto ciò può confondere le idee, per questo ho preparato una tabella che include tutti i bonus fissi, calcolando per ogni Milestone raggiunto da Supernova e Supernova Elite, l'equivalente in denaro che torna nelle tasche del giocatore.

    Ipotizziamo di essere già Supernova, e di volere confermare il livello l'anno successivo.

    In questo caso, raggiungeremo i 100.000 VPP pagando 14.285€ o 11.765€ di rake, a seconda se giochiamo tornei o cash game. Questo ci farà guadagnare 350.000 FPP che equivalgono a 3889€, al tasso di cambio che caratterizza il bonus da 270.000FPP, che vale 3.000€. Al raggiungimento dello status di Supernova prenderemo anche la prima Milestone, che ha un valore di 150€. Avremo quindi un rientro totale per un valore di 4.039€, equivalente al 34.33% del rake pagato se giochiamo cash, o al 28.27% se giochiamo tornei e sit'n'go.
    Se ci prefiggiamo di raggiungere i 200.000 VPP, prenderemo anche la seconda milestone, dal valore netto di 1500€, e questo ci farà ottenere un 40%/33% di rakeback.

    (continua...)
    Ultima modifica di Actaru5; 30-05-2012 alle 06:47

  2. #2
    Calling Station L'avatar di Actaru5
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    Seguono i calcoli per ogni Milestone raggiunta.
    Il primo valore si riferisce sempre al rake pagato col gioco cash, il secondo al rake pagato con i tornei.
    Ovviamente tutti noi (o quasi) giocheremo un misto di tornei/sit e cash game, ma, essendo in genere una delle due discipline prevalente, è possibile utilizzare comunque la tabella come riferimento.

    Supernova (100.000 VPP)
    Rake pagato: 11.765€/14.286€
    Valore FPP: 3.889€
    Valore Milestone: 150€
    Valore totale bonus: 4.039€
    Rakeback: 34,33%/28,27%
    Rakeback (partendo da BronzeStar): 24.4%/20.1%

    Supernova (200.000 VPP)
    Rake pagato: 23.529€/28.571€
    Valore FPP: 7.778€
    Valore Milestone: 1.650€
    Valore totale bonus: 9.428€
    Rakeback: 40%/33%
    Rakeback (relativo alla porzione 100-200k): 45.8%/37.7%

    Supernova (300.000 VPP)
    Rake pagato: 35.294€/42.857€
    Valore FPP: 11.667€
    Valore Milestone: 3.350€
    Valore totale bonus: 15.017€
    Rakeback: 42,5%/35%
    Rakeback (relativo alla porzione 200-300k): 47.5%/39.1%

    Supernova (400.000 VPP)
    Rake pagato: 47.059€/57.142€
    Valore FPP: 15.556€
    Valore Milestone: 5.250€
    Valore totale bonus: 20.806€
    Rakeback: 44,2%/36,4%
    Rakeback (relativo alla porzione 300-400k): 49.2%/40.5%

    Supernova (500.000 VPP)
    Rake pagato: 58.824€/71.429€
    Valore FPP: €19.444
    Valore Milestone: 7.350€
    Valore totale bonus: 26.794€
    Rakeback: 45,5%/37,5%
    Rakeback (relativo alla porzione 400-500k): 50.9%/41.9%

    Supernova (600.000 VPP)
    Rake pagato: 70.588€/85.714€
    Valore FPP: 23.333€
    Valore Milestone: 9.650€
    Valore totale bonus: 32.983€
    Rakeback: 46,7%/38,5%
    Rakeback (relativo alla porzione 500-600k): 52.6%/43.3%

    Supernova (700.000 VPP)
    Rake pagato: 82.352€/100.000€
    Valore FPP: 27.222€
    Valore Milestone: 12.150€
    Valore totale bonus: 39.372€
    Rakeback: 47,8%/39,3%
    Rakeback (relativo alla porzione 600-700k): 54.3%/44.7%

    Supernova (800.000 VPP)
    Rake pagato: 94.118€/114.286€
    Valore FPP: 31.111€
    Valore Milestone: 14.950€
    Valore totale bonus: 46.061€
    Rakeback: 48,9%/40,3%
    Rakeback (relativo alla porzione 700-800k): 56.9%/46.8%

    Supernova Elite (1.000.000 VPP) Partendo da SuperNova
    Rake pagato: 117.647€/142.857€
    Valore FPP: 38.889€
    Valore Milestone: 26.950€
    Valore totale bonus: 65.839€
    Rakeback: 56%/46%
    Rakeback (relativo alla porzione 800k-1M): 84.1%/69.2%

    Supernova Elite (1.000.000 VPP) Partendo da SuperNova Elite
    Rake pagato: 117.647€/142.857€
    Valore FPP: 55.556€
    Valore Milestone: 26.950€
    Valore totale bonus: 82.506€
    Rakeback: 70,1%/57,7%
    Rakeback (relativo alla porzione 800k-1M): 98.2%/80.9%

    Supernova Elite (1.250.000 VPP)
    Rake pagato: 147.059€/178.571€
    Valore FPP: 69.444€
    Valore Milestone: 32.950€
    Valore totale bonus: 102.394€
    Rakeback: 69,6%/57,3%
    Rakeback (relativo alla porzione 1-1.25M): 67.6%/55.7%

    Supernova Elite (1.500.000 VPP)
    Rake pagato: 176.471€/214.285€
    Valore FPP: 83.333€
    Valore Milestone: 38.950€
    Valore totale bonus: 122.283€
    Rakeback: 69,3%/57,1%
    Rakeback (relativo alla porzione 1.25-1.5M): 67.6%/55.7%

    Supernova Elite (1.750.000 VPP)
    Rake pagato: 205.882€/250.000€
    Valore FPP: 97.222€
    Valore Milestone: 44.950€
    Valore totale bonus: 142.172€
    Rakeback: 69,4%/57,1%
    Rakeback (relativo alla porzione 1.5-1.75M): 67.6%/55.7%

    Supernova Elite (2.000.000 VPP)
    Rake pagato: 235.294€/285.714€
    Valore FPP: 111.111€
    Valore Milestone: 55.950€
    Valore totale bonus: 167.061€
    Rakeback: 71%/58,5%
    Rakeback (relativo alla porzione 1.75-2M): 84.6%/69.7%

    Le percentuali per ogni livello sono calcolate, dove non specificato diversamente, partendo da uno status pari al livello da raggiungere. Questo perchè credo sia utile conoscere bene gli obiettivi da prefiggerci 'per il futuro'. Ovviamente, partendo da BronzeStar, il primo anno si dovranno fare dei sacrifici in più, che sono calcolabili abbastanza facilmente.

    Ad esempio, un giocatore appena iscritto che volesse raggiungere lo status di Supernova avrà meno FPP di chi è già Supernova, perchè attraverserà tutti i livelli VIP nel suo percorso.

    Il calcolo sarà quindi:
    Bronze(750x2.5)+Silver[(3000-750)x2]+Gold[(7500-3000)x1.5]+Platinum(100000-7500), pari a 105.625FPP, ovvero 1173€. Il totale dei bonus per il primo anno sarà quindi di 2866€, equivalenti al 24,4%/20,1% di rakeback.
    Così, chi raggiungesse da zero lo status di Supernova Elite, dovrebbe sottrarre 1.605.625 FPP al totale, pari a 17.840€, il che corrisponde ad un rakeback del 55%/45,3%.

    Non dobbiamo dimenticarci dei vari bonus che possiamo ricevere durante l'anno (come quelli di reload e le promozioni che incrementano gli FPP), e di tutte le classifiche, oltre ai freeroll riservati ai VIP.
    Tutto questo rende il VIP System di PokerStars estremamente conveniente e gratificante per chi voglia perseguire degli obiettivi di alto livello. Ma il ritorno è, come abbiamo visto, vantaggiosissimo anche per chi non faccia dei grossi volumi. Infatti, mentre i Supernova potranno scambiare direttamente gli FPP in denaro, chi abbia un livello VIP inferiore dovrà usare più fantasia, e quindi sfruttare al massimo il valore dei propri punti utilizzandoli per iscriversi ai tornei con buyin in FPP. E' possibile anche acquistare, sul VIP Store, dei ticket per gli eventi più importanti ed anche per gli Step. Questo ci consente di ottenere sempre il massimo dai nostri preziosi punti. Dati alla mani sconsiglio invece di scambiare gli FPP con i bonus in denaro inferiori a quello da 270.000 FPP, riservato ai Supernova, infatti, in questo caso, avremmo una sensibile perdita di valore.

    A
    Ultima modifica di Actaru5; 30-05-2012 alle 07:26 Motivo: Edit come da post #6
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  3. #3
    Cbet VIP User L'avatar di AlexB81
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    Se sei supernova e diventi elite fai 1 milione vpp X 3,5 FPP X 0,011111 (valore 1 fpp) =38888
    Poi hai le milestones 26950
    Totale preso sono: 65838.
    Rake pagata col cash son circa 11900 ogni 100k vpp quindi circa 119000 di rake pagata.
    Quindi giocando cash e facendo elite partendo da supernova si ha circa il 55% di rakeback.
    Credo sia giusto cosi no?
    Facendo elite da zero dovrebbe venire qualkosa in meno.
    Ultima modifica di AlexB81; 11-05-2012 alle 10:24
    alexb81.blogspot.com

  4. #4
    Antonius L'avatar di piergrigio
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    grazie come sempre, solo una cosa, scrievendo cosi:

    Supernova (200.000 VPP)
    Rake pagato: 23.529€/28.571€
    Valore FPP: 7.778€
    Valore Milestone: 1.650€
    Valore totale bonus: 9.428€
    Rakeback: 40%/33%

    non si rischia che uno poco esperto intenda che a 100k vpp prende una milestone di 150 euro e a 200k ne prenda un'altra da 1650 (invece di 1500)?
    Se vi sto simpatico il mio indirizzo bitcoin per un caffè è : 1GKe2QffmVFcNxPSGg1TJiii6XdvTnSzhN

  5. #5
    Amministratore L'avatar di Luciom
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    Bronze(750x2.5)+Silver[(3000-750)x2]+Gold[(7500-3000)x1.5]+Platinum(100000-7500), pari a 105.250 FPP, ovvero 1169€. Il totale dei bonus per il primo anno sarà quindi di 2870€, equivalenti al 24,4%/20,1% di rakeback.


    @Actaru5

    Qui hai confuso i moltiplicatori FPP. Cioè se parti da 0 (bronze star) e raggiungi esattamente lo status di Supernova il 31/12, fai 750x1 + 2250x1.5 + 4500+2 + 92500x 2.5 FPP, non il contrario. Difatti la rback per SN, se lo raggiungi e basta partendo da 0 giocando cashgame, è grossomodo il 30%.

    n Italia il gioco è tassato dallo Stato attraverso la AAMS, con un prelievo pari al 3% del buyin nel caso dei tornei o sit

    Mi pare sia 3.3% (con il contributo SOGEI dello 0.3%)

    Le percentuali per ogni livello sono calcolate partendo da uno status pari al livello da raggiungere

    La tua tabella non è molto chiara, nel senso che per esempio

    Supernova Elite (1.000.000 VPP)
    Rake pagato: 117.647€/142.857€
    Valore FPP: 55.556€
    Valore Milestone: 26.950€
    Valore totale bonus: 82.506€
    Rakeback: 70,1%/57,7%


    Questo è il valore di rback che hai nel 2012 SE sei partito SNE dal primo gennaio e raggiungi il traguardo di esattamente 1milione di VPP. Però di solito queste tabelle divise per milestone indicano la rback nel percorso; cioè per esempio, se faccio i primi 100k VPP da 0 a 100k ho ricevuto X di rback (34% se partivo già SN e ho giocato cash).
    Se gioco per 100k VPP ulteriori, quanta rback ho in quella porzione di gioco? dalla tua tabella questo dato non si ricava.

    Dato che dici

    questo perchè credo sia utile conoscere bene gli obiettivi da prefiggerci 'per il futuro'.

    E concordo, andrebbe indicato ai giocatori cosa possono prendere di rback se proseguono oltre ogni specifico limite e inseguono la milestone successiva.

    Molto indicativo a riguardo è il riuscire a giocare 200k VPP in un anno piuttosto che 100k. (tutti i numeri che metto riguardano il cash game per semplicità dato che è il gioco + giocato)
    Chi gioca 100k vpp partendo da 0 ha, come ho detto, grossomodo il 30% in quella porzione di gioco.
    Ma poi quando gioca i 100k vpp successivi:

    Rake pagata tra 100k e 200k = 11.765
    Valore FPP: 3.889€
    Valore Milestone: 1500€
    Valore totale bonus: 5389€
    Rakeback 5389/11765: 45.8%

    Quindi se per esempio qualcuno riesce a raggiungere SN a settembre, deve esser fortemente motivato a provare a giocare altrettanto nei 4 mesi residui, perchè ha il 46% SE riesce a fare la seconda milestone. Se uno guarda la tua tabella e legge il 40% corrispondente ai 200k VPP magari si motiva meno.
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  6. #6
    Calling Station L'avatar di Actaru5
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    @Luciom

    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Bronze(750x2.5)+Silver[(3000-750)x2]+Gold[(7500-3000)x1.5]+Platinum(100000-7500), pari a 105.250 FPP, ovvero 1169€. Il totale dei bonus per il primo anno sarà quindi di 2870€, equivalenti al 24,4%/20,1% di rakeback.


    @Actaru5

    Qui hai confuso i moltiplicatori FPP. Cioè se parti da 0 (bronze star) e raggiungi esattamente lo status di Supernova il 31/12, fai 750x1 + 2250x1.5 + 4500+2 + 92500x 2.5 FPP, non il contrario. Difatti la rback per SN, se lo raggiungi e basta partendo da 0 giocando cashgame, è grossomodo il 30%.
    Qui diciamo praticamente la stessa cosa.
    Tu conti gli FPP che fai ai vari livelli, mentre io conto gli FPP che NON fai non essendo Supernova ai livelli VIP inferiori.
    Infatti il risultato del tuo conteggio viene 244.375FPP, che si fanno partendo da 0, e arrivando a 100.000 VPP, mentre quello del mio è di 105.625FPP (i 105.250 erano viziati da un piccolo errore) che, sottratti ai 350.000 di chi raggiunge i 100.000VPP partendo da Supernova, fa appunto 244.375FPP.
    I 244.375FPP valgono circa 2715€, cui aggiungere la prima milestone da 150€. Il totale è quindi di 2865€, che corrisponde al 24.4% di rakeback.

    Sul Supernova Elite che raggiunga lo status da zero, ho sbagliato perchè gli FPP da togliere fino al milione di VPP, partendo da zero, rispetto agli FPP accumulati da un Supernova elite (5M) sono 1.605.625 e non 1.455.250 come indicato nel post originale.
    Questo significa che, partendo da zero, il rakeback ricevuto da chi raggiunga Supernova Elite rispetto a quelli che partono dallo status più elevato, è di 17.840€ in meno, quindi partendo da BronzeStar e arrivando a Supernova Elite, il rakeback (sempre riferendoci al cash) sarà pari a (82.506€-17.840€)/117.647€ ovvero al 55%.
    Il Supernova che raggiunga l'Elite avrà quindi (82.506€-16.667€)/117.647€ ovvero il 56% di rakeback.


    n Italia il gioco è tassato dallo Stato attraverso la AAMS, con un prelievo pari al 3% del buyin nel caso dei tornei o sit

    Mi pare sia 3.3% (con il contributo SOGEI dello 0.3%)
    Condivido il 'mi pare', non so per certo, ma essendo una piccola percentuale, comunque ininfluente ai fini dei calcoli che ci interessano per conoscere il rakeback, l'ho ignorato.


    Le percentuali per ogni livello sono calcolate partendo da uno status pari al livello da raggiungere

    La tua tabella non è molto chiara, nel senso che per esempio

    Supernova Elite (1.000.000 VPP)
    Rake pagato: 117.647€/142.857€
    Valore FPP: 55.556€
    Valore Milestone: 26.950€
    Valore totale bonus: 82.506€
    Rakeback: 70,1%/57,7%


    Questo è il valore di rback che hai nel 2012 SE sei partito SNE dal primo gennaio e raggiungi il traguardo di esattamente 1milione di VPP. Però di solito queste tabelle divise per milestone indicano la rback nel percorso; cioè per esempio, se faccio i primi 100k VPP da 0 a 100k ho ricevuto X di rback (34% se partivo già SN e ho giocato cash).
    Se gioco per 100k VPP ulteriori, quanta rback ho in quella porzione di gioco? dalla tua tabella questo dato non si ricava.

    Dato che dici

    questo perchè credo sia utile conoscere bene gli obiettivi da prefiggerci 'per il futuro'.

    E concordo, andrebbe indicato ai giocatori cosa possono prendere di rback se proseguono oltre ogni specifico limite e inseguono la milestone successiva.

    Molto indicativo a riguardo è il riuscire a giocare 200k VPP in un anno piuttosto che 100k. (tutti i numeri che metto riguardano il cash game per semplicità dato che è il gioco + giocato)
    Chi gioca 100k vpp partendo da 0 ha, come ho detto, grossomodo il 30% in quella porzione di gioco.
    Ma poi quando gioca i 100k vpp successivi:

    Rake pagata tra 100k e 200k = 11.765
    Valore FPP: 3.889€
    Valore Milestone: 1500€
    Valore totale bonus: 5389€
    Rakeback 5389/11765: 45.8%

    Quindi se per esempio qualcuno riesce a raggiungere SN a settembre, deve esser fortemente motivato a provare a giocare altrettanto nei 4 mesi residui, perchè ha il 46% SE riesce a fare la seconda milestone. Se uno guarda la tua tabella e legge il 40% corrispondente ai 200k VPP magari si motiva meno.
    Il dato relativo alla porzione di gioco mi sembra interessante. L'ho aggiunto alla tabella.

    Modifico anche il post originale utilizzando i dati corretti che ho evidenziato in neretto in questo post.

    @AlexB81

    Si, il rakeback facendo elite da Supernova (cash game) è il 56%, come calcolato prima, partendo da zero è il 55%.

    @piergrigio credo (/spero) che sia abbastanza chiaro, soprattutto adesso che è specificato il rakeback sulla porzione di gioco.

    A
    Ultima modifica di Actaru5; 30-05-2012 alle 07:29

  7. #7
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    @Actaru5

    Scusa ma sono un po' tard. E' la prima volta che grindo PS come main room e masso parecchio. Come dicevo sono tard soprattutto quando si tratta di calcolare la convenienza economica di una situazione, da valutare con analisi matematica.
    Mi diresti in maniera chiara, nella prassi, qual è il sistema migliore di convertire la back?

    Es.: inseguire sempre il bonus più alto del proprio status vip (intuitivamente mi sembra la migliore)

    Davvero, non è un level, ribadisco che sono tard di brutto e vorrei una conferma sbrigativa e pragmatica su come comportarmi.
    Per me è tutto nuovo, fino ad oggi in anni mi sono regalato felpe, magliette e valigette di chips da stars, perchè non grindavo assiduamente li...

    TY

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Kassidy81 Visualizza Messaggio
    @Actaru5

    Scusa ma sono un po' tard. E' la prima volta che grindo PS come main room e masso parecchio. Come dicevo sono tard soprattutto quando si tratta di calcolare la convenienza economica di una situazione, da valutare con analisi matematica.
    Mi diresti in maniera chiara, nella prassi, qual è il sistema migliore di convertire la back?

    Es.: inseguire sempre il bonus più alto del proprio status vip (intuitivamente mi sembra la migliore)

    Davvero, non è un level, ribadisco che sono tard di brutto e vorrei una conferma sbrigativa e pragmatica su come comportarmi.
    Per me è tutto nuovo, fino ad oggi in anni mi sono regalato felpe, magliette e valigette di chips da stars, perchè non grindavo assiduamente li...

    TY
    La cosa più logica sarebbe convertire gli FPP quando diventi Supernova, convertirli prima se hai deciso di fare SN+ non ha senso..La cosa migliore sarebbe convertire 135k fpp (1500 euro) alla volta .

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da giua80 Visualizza Messaggio
    La cosa più logica sarebbe convertire gli FPP quando diventi Supernova, convertirli prima se hai deciso di fare SN+ non ha senso..La cosa migliore sarebbe convertire 135k fpp (1500 euro) alla volta .
    Non ho ancora strumenti per capire se riuscirò a fare SN perchè masso tanto ma starto dal 25 e non è detto che riesca a leveluppare presto, mi sono prefissato di giocare il 50 uberollato. Anche per quello pensavo di convertire bonus prima, per fare roll...
    Oltretutto ho davvero appena startato e non ho idea di quanti fpp day faccia in media, in modo da proiettare eventualmente...
    Tu come la planneresti?
    TY

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da Kassidy81 Visualizza Messaggio
    Non ho ancora strumenti per capire se riuscirò a fare SN perchè masso tanto ma starto dal 25 e non è detto che riesca a leveluppare presto, mi sono prefissato di giocare il 50 uberollato. Anche per quello pensavo di convertire bonus prima, per fare roll...
    Oltretutto ho davvero appena startato e non ho idea di quanti fpp day faccia in media, in modo da proiettare eventualmente...
    Tu come la planneresti?
    TY
    se "massi tanto" (ma anche no) il nl25, non dovresti avere problemi a raggiungere SN.
    convertire gli FPP prima sarebbe come bruciare un po' di soldi.
    il mio consiglio è di aspettare, a meno che tu non ne abbia DAVVERO bisogno.
    giua80 likes this.
    To see victory only when it is within the ken of the common herd is not the acme of excellence.

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da lutherBlissett Visualizza Messaggio
    se "massi tanto" (ma anche no) il nl25, non dovresti avere problemi a raggiungere SN.
    convertire gli FPP prima sarebbe come bruciare un po' di soldi.
    il mio consiglio è di aspettare, a meno che tu non ne abbia DAVVERO bisogno.
    Yes... grazie mille... tocchiamoci le palle ma se non uppo prima ho calcolato oggi che ai ritmi che ho, anche restando al 25 faccio SN in circa 20 settimane! Non male... Aspetterò sicuramente!
    Grazie del consiglio.

  12. #12
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    Cmq le cose sono cambiate abbastanza.... 1350fpp non puoi cambiarli con 1500... è necessario essere ELITE per farlo... il max scaricabile da supernova è 500€ con 50.000 VPP... come rakeback stars nn è un granchè!

  13. #13
    Monkey Tilt L'avatar di squiz2
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    Citazione Originariamente Scritto da Combodraw85 Visualizza Messaggio
    Cmq le cose sono cambiate abbastanza.... 1350fpp non puoi cambiarli con 1500... è necessario essere ELITE per farlo... il max scaricabile da supernova è 500€ con 50.000 VPP... come rakeback stars nn è un granchè!
    Non e' vero.
    Citazione Originariamente Scritto da aaronfunk Visualizza Messaggio
    ma per me può venire giù tutto frega un cas FUCK THA POLICE
    Citazione Originariamente Scritto da lucy80
    Ovviamente l’interesse commerciale di sharkscope è di portare i risultati in negativo, per poi chiedere soldi agli utenti per azzerare i risultati!
    Citazione Originariamente Scritto da Britva Visualizza Messaggio
    Squiz2: Il veneziano de Roma. Un mix pokeristico fra l'indolenza di Alvaro Recoba, la classe di George Best e la tracotanza di un Cristiano Ronaldo sotto acido. Il suo motto: non grindare oggi se lo puoi fare domani. Voto: 7,5

  14. #14
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    Cmq i calcoli x il 2013 sono questi. Lo faccio per chi grinda CASH normalmente...

    Per fare Platinum (max livello mensile) occorrono 7500 VPP pari a 882€ di rake

    tralasciamo qnt si fa d rakeback il primo mese per raggiungere il platinum... è tra il 13 e il 18% circa.. nn sto qui a calcolarlo tanto nn penso che un grinder li trasformi in bonus quei pochi fpp

    Dal secondo mese partiamo il mese dal livello platinum dove incassiamo 2.5 FPP per ogni VPP. Il bonus cash che possiamo prelevare per il livello platinum è quello da 16500 FPP corrispondente a 150€. Per fare 16500 FPP occorrono 6600 VPP corrispondenti a 776 d rake.
    Quindi 150€ d cash per una rake d 776

    PLATINUM= 150/776 = 0,19 = 19%

    Naturalmente se gli FPP non li toccheremo mentre siamo platinum, ma li sblocchiamo qnd diverremo Supernova la percentuale aumenterà di un paio d punti d percentuale arrivando al 20/21% ma questo non ancora è fondamentale.

    Arriviamo finalmente a parlare del Supernova!

    SUPERNOVA = 100.000 VPP = 11765€ di rake pagata (al cash)
    Millestone di 150€

    Faccio tutti i calcoli, corregetemi se sbaglio il calcolo degli FPP

    0-500 VPP = 500 FPP (1vpp=1fpp)
    500-2500 VPP = faccio 2000 VPP x 1.5 = 3000 FPP
    2500-7500 VPP = faccio 5000 VPP x 2 = 10000 FPP
    7500-100.000 vpp= faccio 92500 x 2.5 = 231250 FPP

    sommando sono 244.750 FPP se non abbiamo mai convertito in bonus cash precedentemente.

    135.000 FPP = 1500€
    2 x 50.000 FPP = 1000 €
    6250 FPP = 50€
    2700 fpp = 20€

    per un totale di 2570€ che sommiamo ai 150 d millestone per un totale di 2720€

    Rakeback= 2720/11765 = 0,23 = 23%

    ORA SIAMO FINALMENTE SUPERNOVA!

    PS: se calcolassi di sbloccare gli fpp al max bonus cash di 135k fpp avremmo una rakeback di 24,3%
    Ultima modifica di Combodraw85; 06-03-2013 alle 15:07

  15. #15
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    Da 100.000 a 200.000 VPP vediamo che succede!

    100.000 VPP x 3.5 = 350.000 FPP

    Abbiamo generato sempre la stessa rake 11765€ ma prendiamo 1500€ d millestone e con i 350.000 FPP prendiamo:

    2 * 135.000 fpp = 3000€
    50.000 fpp= 500€
    16500 fpp = 150€
    2 * 6250 = 100€


    1500 (millestone) + 3750 (bonus) = 5250€

    Rakeback = 5250/11765 = 0.446 = 44.6% (rakeback tra i 100.000 e i 200.000 VPP)




    Se calcoliamo da ZERO ossia da 0 VPP a 200.000 VPP

    abbiamo che abbiamo generato rake 200.000(vpp) / 8.5 = 23.529€

    Incassiamo 2570 (da 0 a 100.000 VPP) e 5250 (da 100.000 a 200.000 VPP) = 7820

    RAKEBACK= 7820/23529 = 0.332 = 33.2%
    Ultima modifica di Combodraw85; 22-01-2013 alle 17:26

  16. #16
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    DA 200.000 VPP A 300.000 VPP

    Generiamo rake per 11.765 euro

    100.000 x 3.5 = 350.000 FPP = 3750 €
    Millestone da 1700€

    3750+1700= 5450€

    Rakeback: 5450/11765 = 46.3%

    Se partiamo da 0 a 300.000 VPP generiamo una rake di 300.000/8,5 = 35294€ e incassiamo bonus e millestone per 13270

    Rakeback = 13270/35294 = 37.5%
    Ultima modifica di Combodraw85; 22-01-2013 alle 17:25

  17. #17
    Monkey Tilt L'avatar di squiz2
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    Si pero' i supernova POSSONO sbloccare il bonus da 1.5k con 135k fpp.
    Citazione Originariamente Scritto da aaronfunk Visualizza Messaggio
    ma per me può venire giù tutto frega un cas FUCK THA POLICE
    Citazione Originariamente Scritto da lucy80
    Ovviamente l’interesse commerciale di sharkscope è di portare i risultati in negativo, per poi chiedere soldi agli utenti per azzerare i risultati!
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    Squiz2: Il veneziano de Roma. Un mix pokeristico fra l'indolenza di Alvaro Recoba, la classe di George Best e la tracotanza di un Cristiano Ronaldo sotto acido. Il suo motto: non grindare oggi se lo puoi fare domani. Voto: 7,5

  18. #18
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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    E cosi via.... Praticamente il back inizia ad essere uguale alle altre room partendo dallo stato di supernova. Non ho calcolato anche qualche promo tipo la bonus machine o i bonus reload o qualche moltiplicatore particolare d FPP che faranno aumentare di un 2% la rakeback!

    Partendo da Supernova la rakeback è calcolabile cosi:

    0-100.000 vpp = 350.000 FPP = 3750€ (di bonus cash) + 150 (millestone) = 3900€

    RAKEBACK = 3900/11765 = 33.1%

    0-200.000 vpp = 700.000 FPP = 7500(Bonus cash) + 1650 (millestone) = 9150

    RAKEBACK = 9150/23530 = 38.8%

    0-300.000 VPP = 1.050.000 FPP = 11250 + 3350 = 14600

    RAKEBACK = 14600/35294 = 41.3%

    0-400.000 VPP= 1.400.000 FPP = 15000+5250 = 20250

    RAKEBACK = 20250/47058 = 43%

    0-500.000 VPP = 1.750.000 FPP = 18750+7350 = 26100

    RAKEBACK= 26100/58823 = 44.3%

    E COSI VIA.... CMQ AUMENTA DI UN 2% OGNI 100.000 VPP SOLITAMENTE... IN PIU COME SCRITTO SOPRA 2% IN PIU ANNUALI SFRUTTANDO LE PROMO!
    Ultima modifica di Combodraw85; 22-01-2013 alle 17:21

  19. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da squiz2 Visualizza Messaggio
    Si pero' i supernova POSSONO sbloccare il bonus da 1.5k con 135k fpp.
    @squiz2 non lo so questo. Per come è scritto su pokerstars.it nn puoi... i 135k di fpp li possono sbloccare solo gli ELITE

  20. #20
    Antonius L'avatar di Combodraw85
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