bankroll cash game

[...]

Scusa se approfitto...quindi devo fare un profit di $2000 al NL25 prima di fare level up al NL 50?

Supponendo di mantenere una media di 3BB/100 significa più o meno 133.000 hands giusto?

E quindi con 2BB/100 stiamo parlando di 200.000 hands....
Sempre se i miei conti son corretti.

[Dizzy]

Originariamente Scritto da ...

Scusa se approfitto...quindi devo fare un profit di $2000 al NL25 prima di fare level up al NL 50?

Supponendo di mantenere una media di 3BB/100 significa più o meno 133.000 hands giusto?

E quindi con 2BB/100 stiamo parlando di 200.000 hands....
Sempre se i miei conti son corretti.

2750$ (5500 BB -con BB si intende PTBB ) di profit totale per passare al nl50 (1250 cashouttati e 1500 per il lvl up) quindi sono 183k mani a 3BB/100 se non ho fatto male i conti

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Originariamente Scritto da Dizzy

2750$ (5500 BB -con BB si intende PTBB ) di profit totale per passare al nl50 (1250 cashouttati e 1500 per il lvl up) quindi sono 183k mani a 3BB/100 se non ho fatto male i conti

1250 cashouttati ok...ma non bastano 750 per il levelup? da 750 a 1500?
quindi 2000 in totale se non sbaglio...1250+750-----

[Dizzy]

hai ragione ho guardato il roll necessario per lvl up da 50 a 100

[space84]

i cash out nn hanno nulla a che vedere con il bankroll.
se hai 100buy-in e ne togli 30 rimani con 70. poi con 70 decidi che li vello giocare.
nn è che se ho 70buy-in ma in un anno ne ho cashouttati 170 sono diverso da uno che ne ha 70 e nn ha mai fatto cash out.

le cose che contano sono:
le bb\10-------- + bb\100 hai meno subisci la varianza, e quindi ti serviranno meno buy-in per stare tranquillo. (questo concetto include ovviamente il livello di gioco degli avversari)
lo stile di gioco, uno che gioca tight incorre in meno swings di uno che gioco loose, per cui bastano meno buy-in.
l'impatto psicologico che comporta perdere x buy-in in un periodo breve.(magari sei rollato 300x per il nl1k, ma perdere 10ke in una sessione ti fa tiltare e quindi è meglio che giochi il nl500 rollato 600x)
e tante altre cose che si valutano caso per caso, nn possono essere valide in generale regolette come quella della tabella di 2+2, nn è che se una cosa proviene da 2+2 deve essere valida necessariamente.

[r1nghio]

Originariamente Scritto da space84

i cash out nn hanno nulla a che vedere con il bankroll.
se hai 100buy-in e ne togli 30 rimani con 70. poi con 70 decidi che li vello giocare.
nn è che se ho 70buy-in ma in un anno ne ho cashouttati 170 sono diverso da uno che ne ha 70 e nn ha mai fatto cash out.

fare cash-out aiuta moltissimo a livello di mindset, uno che si affaccia ai livelli bassi tipo nl10 / nl25 se continua ad accumulare accumulare e non fare MAI cashout per aumentare il bankroll, poi sale sale di livello incappa nel primo swing e va in tilt, se uno invece sin dall' inizio applica una strategia di cashout e di level-down FERREA, magari ci metterà anche di più a salire di livello ma sale con MOOOLTA più forza sia a livello di preparazione sia a livello MENTALE,

...la tabella postata, adattata alla ns. inclinazione, può essere molto ma molto buona secondo me

una modifica che mi sento di consigliare è quella di aumentare il margine del level-down, 5 buy-in sono veramente troppo pochi, direi 10 possono essere + giusti, poi dipende anche dal ns. stile tight/loose e da quanto si multitabla e da cosa si gioca (SH O FR?)

ciauz

[realgigio]

Originariamente Scritto da space84

i cash out nn hanno nulla a che vedere con il bankroll.

i cashout c'entrano eccome, partendo sempre da un roll di 70bi, se in futuro prevedo di fare o meno cashout la prob di andare broke cambia drasticamente (e nella tabella si parla di cashout futuri, non passati)

cmq è ovvio che la tabella sia un pelo aggro, già si capisce dal titolo che non è pensata per chi vuole piazzarsi ad un livello 100x per viverci, ma per chi vuole raggiungere il 5/10 in modo abbastanza rapido ma non del tutto scriteriato


la tabella può essere molto sensata per uno che vuole raggiungere livelli decenti in fretta e non ha capitale, e inoltre la probabilità di andare broke è abbastanza bassa SE si seguono i level down

[space84]

tutto quello che dite rientra nelle bb\100, i cash out nn sono indice di bravura. nn è che ce faccio 3 cash out per livello sono sicuro di battere il successivo. i cash out li stabilisci in base alle tue esigenze personali, con quello che ti resta dedicato al poker, e in base alle tue abilità stabilisci a che livello giocare.

[r1nghio]

per quanto riguarda la tabella menzionata si può dire tutto tranne che sia aggro,
come si può definire aggro una strategia di bankroll che ti dice, gioca partendo dal nl2 con 60$ ossia x30 e leveluppa al nl5 solo dopo aver:

1) un bankroll di 150
2) dopo aver fatto 4 cashout complessivi di 125 + 42 per arrivare di nuovo a 150 dollari quindi si leveluppa al nl5 dopo aver raccimolato 167 dollari complessivi ossia dopo aver guadagnato circa 83 buy.in
3) leveldown se hai uno swing di 5 buy-in


per me non è per niente aggressiva

[Dizzy]

Originariamente Scritto da r1nghio

per quanto riguarda la tabella menzionata si può dire tutto tranne che sia aggro,
come si può definire aggro una strategia di bankroll che ti dice, gioca partendo dal nl2 con 60$ ossia x30 e leveluppa al nl5 solo dopo aver:

1) un bankroll di 150
2) dopo aver fatto 4 cashout complessivi di 125 + 42 per arrivare di nuovo a 150 dollari quindi si leveluppa al nl5 dopo aver raccimolato 167 dollari complessivi ossia dopo aver guadagnato circa 83 buy.in
3) leveldown se hai uno swing di 5 buy-in


per me non è per niente aggressiva

se non è aggro giocare nl600 o nl1K con 30 BI (pur battendo il lvl inferiore) allora non so cosa voglia dire essere aggro

[Gi01]

Ragazzi secondo me siete andati un filo in overthinking derivante dai sit and go.

Nei sit swingare 100x è una cosa rarissima ma possibile (ovviamente parliamo di chi batte il lvl, se fai 10% di ROI swingare 100 BI è davvero trascurabile. Obv parla uno che su 800 sit ad expected ROI +21 ha fatto -4, e che su 400 a +18 ha fatto -12 ma amen...). Uno davvero skilled con 150x sta in 15 botti di ferro, ma sapete in quanti su GD erano rollati 40x? Tanti, tantissimi...

Nel cash swingare 50 BI (5000 BB di EV se runni ad EV 0) è una cosa ai limiti del paranormale, figuriamoci se si runna a 3BB/100 (1,5 PTBB non è godrunnare... non mi risulta che qui la gente giochi il 10000/20000). Per swingare 5000 BB in 100000 mani (ripeto, centomila) devi runnare -8BB/100 sull'atteso (5 BB effettivo), su un milione di mani "solo" -3,5BB/100 sull'atteso (0,5 BB effettivo ed un campione enorme), e qui un milione di mani ben pochi si rendono conto di quanto siano.

Qualche anno fa 20 BI erano reputati buoni (per chi frequenta 2+2, se lo ricorderà), ora si parla di 30. Psicologicamente con 50 sei stratranquillo, e se sei sotto di 2500BB dopo 200000 mani fidati che il problema non è la varianza ma il gioco, a meno che tu non abbia preso la più grande serie di cooler della storia del poker.

300x è stralol, i sit hanno varianza infinita rispetto al cash e per perdere 300 essendo winner devi fare qualcosa senza precedenti. Figuriamoci nel cash.

50x e vi assicuro che siete conservativi. Con 10k si gioca anche il 2-4 volendo (da vincenti).

[r1nghio]

Originariamente Scritto da Dizzy

se non è aggro giocare nl600 o nl1K con 30 BI (pur battendo il lvl inferiore) allora non so cosa voglia dire essere aggro

è aggro se tu ti limiti a guardare il fatto di giocare x30

IGNORANDO Le altre regole:

1) level down se si swinga -5bi
2) cashout ad ogni livello prima di leveluppare

ovvio se tu ragioni solo sulla regola dei 30 BI è aggro

ma allora è aggro anche uno che gioca x50 x100 senza nessuna regola di level down

una strategia di bankroll non può essere risolta con una semplice frase:

hey gioca 100000x e non vai rotto PUNTO

c'è molto di più


ciauz

[A.Wesker]

50x e vi assicuro che siete conservativi. Con 10k si gioca anche il 2-4 volendo (da vincenti).

mmm direi di no al cash quando si è in bad run è veramente sick indipindentemente da quanti retard ci sono. Per il nl400 anche sei sei bravo 20BI sono pochi, a quei livelli è abb normale aver swing di 20BI anche se ci sono retard. Quindi imo da nl200 si gioca minimo 100x. 50x prob vanno bene per nl50 e nl100 è tirato.

[Urbino]

"Con 10k si gioca anche il 2-4 volendo" Cit. Lol...

[Polpetta]

comunque alla fine di tutto
io non voglio dire questo è giusto quello è sbagliato

ma ragazzi una cosa la possiamo dire

MA CHE FRETTA C'E' DI SALIRE DI LIVELLO?
ma godiamoci sto giochino e utilizziamo il br con cautela... vivremo meglio

se si sbaglia in eccesso di buy in per un livello è sicuro meglio che sbagliare in meno
IMO!!

ok qualcuno ora mi quota e dirà .... perdi tempo ai livelli bassi se sei +ev per quelli maggiori
OK MA NON MORIRO' DOMANI

mi sto grattando lol

[r1nghio]

io proprio non capisco quelli che dicono:

"hey sei matto a giocare 30x stai attento vai rotto! gioca 100x"

ma che cavolo vuol dire?

per voi gestione di bankroll = x buyin del livello a cui si vuole giocare PUNTO!

per me gestione di bankroll = insieme di regole ferree da rispettare: buyin, level down, levelup, cashout ecc...

[r1nghio]

Originariamente Scritto da Urbino

"Con 10k si gioca anche il 2-4 volendo" Cit. Lol...

grande contributo alla discussione il tuo,

si può fare come dice gi0 ovviamente si deve essere pronti a fare leveldown subito appena si perdono 8-10buyin, ora mi dirai eh si grazie tante 10bi li perdi subito in una sessione, intanto bisogna vedere quanti tabli e quanto durano le tue sessioni, ma se uno si fa un programma ferreo del tipo gioco sessioni di max 1 / 1.5 h x4 o x6 penso sia moooooooooolto difficile perdere 10 bi di fila e se questo dovessere in ogni caso succedere allora oltre alla sfiga hai anche qualche leaks, quindi level down ....

in sintesi come detto 10000000000000000k di volte non basta dire:

"hey gioca 700x se vuoi giocare il nl400 e sei sicuro di non andare rotto!"

ma quando mai .....

1) player A gioca 100x il nl400 SENZA NESSUNA REGOLA DI LEVELDOWN

2) player B gioca 30x il nl400 con regole ferree di gestione tavoli/sessioni e leveldown in caso di swing di 8/10 BI

chi ha + possibilità di andare rotto A o B?

ciazo

[Gi01]

Originariamente Scritto da Urbino

"Con 10k si gioca anche il 2-4 volendo" Cit. Lol...

Frase competente.

Shottare 25x se si è ben up come expected win rate non è unreal. E' ovvio che puoi badrunnare, ma se swingi -10 BI (che nel cash non è banale, vi ripeto) sei 15x e vai a fare l'1-2 rollato 30x che, invece, ti assicuro non è nulla di eccezionale se batti già il 2-4 ma non sei rollato.

Oppure giocate con 1 milione di euro il NL 50 battendo il NL 10000 e vedete se a fine mese avete guadagnato quanto potevate

[RoccoGE]

Io ricordo bene che quando iniziai io su 2+2 essere 25x era essere rollati per any lvl...

[AlexB81]

Voi non sapete che cosa è la varianza quando fate 9 tavoli alla volta per varie ore al giorno ogni giorno del mese per 4 anni.

Giocare 5\10 con meno di 100 buyin è da ritardati completi e prima o poi vai a girare le patatine al mc donald invece che cliccare il mouse.

Andate qui http://www.evplusplus.com/poker_tool...nce_simulator/ e mettete winrate bb=2 cioe omino medio forte al 5\10 su .com mettete standard deviation 55 tipo e poi checkate only plot max\min run e fatene un po...poi forse capite un VINCENTE a cosa puo andare incontro.