Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: Vincere con i pareggi

  1. #41
    Fish L'avatar di CARONTE
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    Ma non era CARONTE quello che postava sul forum per...?
    gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo

  2. #42
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    Citazione Originariamente Scritto da CARONTE Visualizza Messaggio
    Ma non era CARONTE quello che postava sul forum per...?
    la differenza è che lui lo palesa.

    Te ancora ce folevi far crede che non era cosi' perculando tutto e tutti

  3. #43
    Fish L'avatar di il_duca
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    Piccolo aggiornamento... :-)
    Totale da settembre 166 prono dati, presi 58 (34,94%), con 30 stake di vincita ed un ROI di circa il 18%.
    Inoltre nel frattempo eravamo tipster in prova su betadvisor....prova superata...Quindi a breve saremo tipster ufficiali anche la ;-)

  4. #44
    Fish L'avatar di CARONTE
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    Citazione Originariamente Scritto da il_duca Visualizza Messaggio
    Piccolo aggiornamento... :-)
    Totale da settembre 166 prono dati, presi 58 (34,94%), con 30 stake di vincita ed un ROI di circa il 18%.
    Inoltre nel frattempo eravamo tipster in prova su betadvisor....prova superata...Quindi a breve saremo tipster ufficiali anche la ;-)
    Che spettacolo...! Con un campione così grande smetto di periziare e seguo voi. ;-)
    squiz2 and BellaToro like this.
    gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo

  5. #45
    Fish L'avatar di il_duca
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    Citazione Originariamente Scritto da CARONTE Visualizza Messaggio
    Che spettacolo...! Con un campione così grande smetto di periziare e seguo voi. ;-)
    Avevo solo promesso aggiornamenti....
    Per quanto riguarda i dati ho messo solo questi della stagione calcistica in corso....ma consecutivamente sono (da settembre 2014) 565 prono di cui presi 194 (34,33%), ed un ROI del 14,85%.
    Dovremmo arrivare a 1k prono entro giugno. Allora magari saremo un minimo più attendibili....

    Quali pensi sia il numero di prono minimo per essere considerato attendibile?
    Ultima modifica di il_duca; 08-12-2015 alle 18:33

  6. #46
    Amministratore L'avatar di Luciom
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    Quali pensi sia il numero di prono minimo per essere considerato attendibile?


    Puoi calcolare l'intervallo di confidenza della strategia in maniera relativamente semplice. pvalue 5% e vedi. Se l'intero intervallo è sopra roi 0 è già interessante
    Ex poker players just want to have fun moving cbet beyond poker
    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
    Twitter: luciomm1 (in prova)

  7. #47
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    A me pare tutto così drammaticamente result oriented che non capisco perchè un numero sicuramente più cospicuo di persone non l'abbiano fatto notare in questo 3d.

    Un metodo FISSO che analizza eventi PROBABILI di domani, con dati storici di ieri. Un algoritmo costruito a ritroso in cui sulla base dei risultati passati, se ne ipotizzano futuri.

    Non sono un grande fan del "è come se" ma traducendola in roba che sto studiando in questi giorni, è come se difronte ad un guasto alla linea di produzione di un impianto di pannolini, io ingegnere manutentore, invece di scoprire cosa OGGI non funziona, consultassi il db fornito dal costruttore e sulla base di quello ordinassi gli interventi sulle componenti che probabilmente potrebbero essere rotte. A fine intervento, pigiando sul tasto dell'accensione potrei avere risultato 1-la linea funziona (senza sapere cosa nello specifico era rotto), 0-la linea non funziona (avendo riparato roba inutilmente).

    Il betting è ora. Se credi che omini vs ritardati possa terminare X sulla base di una serie di eventi ripetuti nel tempo che hanno portato ad esito X, per me è come se stessi pronosticando i numeri ritardatari del lotto. Scusate se questo possa suonare offensivo, ma per me è così.
    Ultima modifica di yomik; 08-12-2015 alle 17:14
    CARONTE likes this.
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

    My blog

    you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets

  8. #48
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    A me pare tutto così drammaticamente result oriented che non capisco perchè un numero sicuramente più cospicuo di persone non l'abbiano fatto notare in questo 3d.

    Un metodo FISSO che analizza eventi PROBABILI di domani, con dati storici di ieri. Un algoritmo costruito a ritroso in cui sulla base dei risultati passati, se ne ipotizzano futuri.

    Non sono un grande fan del "è come se" ma traducendola in roba che sto studiando in questi giorni, è come se difronte ad un guasto alla linea di produzione di un impianto di pannolini, io ingegnere manutentore, invece di scoprire cosa OGGI non funziona, consultassi il db fornito dal costruttore e sulla base di quello ordinassi gli interventi sulle componenti che probabilmente potrebbero essere rotte. A fine intervento, pigiando sul tasto dell'accensione potrei avere risultato 1-la linea funziona (senza sapere cosa nello specifico era rotto), 0-la linea non funziona (avendo riparato roba inutilmente).

    Il betting è ora. Se credi che omini vs ritardati possa terminare X sulla base di una serie di eventi ripetuti nel tempo che hanno portato ad esito X, per me è come se stessi pronosticando i numeri ritardatari del lotto. Scusate se questo possa suonare offensivo, ma per me è così.
    Ineccepibile ed assolutamente condivisibile

    Nel betting, come nella vita, non esistono scorciatoie.
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  9. #49
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Quali pensi sia il numero di prono minimo per essere considerato attendibile?


    Puoi calcolare l'intervallo di confidenza della strategia in maniera relativamente semplice. pvalue 5% e vedi. Se l'intero intervallo è sopra roi 0 è già interessante
    Ovvero? Puoi calcolarlo te e scrivere un numero di pronostici minimo (considerando che parliamo di qualche migliaio di partite giocate in un anno in totale)?

    Credo che su questo forum, dal momento che tu scrivi un numero, poi posso limitarmi ad aggiornare fino ad arrivarci, senza dover più rispondere alle solite cose.....a meno che tu non scriva un numero che non riuscirò a raggiungere in tutta la vita :-)))
    (ovviamente il metodo con cui i pronostici sono fatti qui non c'entra niente, consideriamo che io sia un normale tipster, dopo quanti prono sarei considerato un "vincente" secondo te).
    Ultima modifica di il_duca; 08-12-2015 alle 18:34

  10. #50
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    Citazione Originariamente Scritto da yomik Visualizza Messaggio
    A me pare tutto così drammaticamente result oriented che non capisco perchè un numero sicuramente più cospicuo di persone non l'abbiano fatto notare in questo 3d.

    Un metodo FISSO che analizza eventi PROBABILI di domani, con dati storici di ieri. Un algoritmo costruito a ritroso in cui sulla base dei risultati passati, se ne ipotizzano futuri.

    Non sono un grande fan del "è come se" ma traducendola in roba che sto studiando in questi giorni, è come se difronte ad un guasto alla linea di produzione di un impianto di pannolini, io ingegnere manutentore, invece di scoprire cosa OGGI non funziona, consultassi il db fornito dal costruttore e sulla base di quello ordinassi gli interventi sulle componenti che probabilmente potrebbero essere rotte. A fine intervento, pigiando sul tasto dell'accensione potrei avere risultato 1-la linea funziona (senza sapere cosa nello specifico era rotto), 0-la linea non funziona (avendo riparato roba inutilmente).

    Il betting è ora. Se credi che omini vs ritardati possa terminare X sulla base di una serie di eventi ripetuti nel tempo che hanno portato ad esito X, per me è come se stessi pronosticando i numeri ritardatari del lotto. Scusate se questo possa suonare offensivo, ma per me è così.
    Mi sembrava di aver già risposto più volte a tale osservazione.
    E la discussione si era chiusa con, da ora in poi mi limiterò a postare gli aggiornamenti.

    E adesso semplicemente lo sto facendo. E mi sono limitato a chiedere dopo che numero di pronostici pensate che la palla magica funzioni....:-) (senza più parlare del modo in cui io faccio i prono quindi...)..
    Ultima modifica di il_duca; 08-12-2015 alle 18:35

  11. #51
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    Citazione Originariamente Scritto da CARONTE Visualizza Messaggio
    Ineccepibile ed assolutamente condivisibile

    Nel betting, come nella vita, non esistono scorciatoie.
    Non hai risposto alla mia domanda....
    Dopo quanti prono con ROI>10% puoi dirmi che sono un "vincente"?

  12. #52
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    Citazione Originariamente Scritto da il_duca Visualizza Messaggio
    Non hai risposto alla mia domanda....
    Dopo quanti prono con ROI>10% puoi dirmi che sono un "vincente"?
    Almeno 3000 picks, tuttavia questo dato non è sufficiente per stabilire se sei un vincente o meno.

    E' talmente ovvio che uno esperto come te avrà immediatamente capito
    yomik likes this.
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  13. #53
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    Non so come sia possibile che mi fosse sfuggita questa discussione.

    Trovo il tema da amante dei numeri interessanti. Pur condividendo alcune delle osservazioni, sul fatto che un metodo costruito solo da osservazioni statistiche si possa risalire a dei pattern non ho difficoltà a crederci.

    Il campione, tuttavia, è davvero basso per trarre conclusioni e lo sarà anche a 1K prono (imho). Ma quello - con tutta la stima del mondo per Riccardo ed il suo team - che vi rende poco attraenti è il pricing rapportato ai result, e la relativa varianza.

    Pickate 400 prono/stagione. Andiamo lunghi e diciamo che vi portate anche a 450, stiamo parlando di meno di 1,3 prono/day.
    Ciò vuol dire che se il vostro HR continua a reggere ed il ROI incredibilmente si mantiene in zona 13% (che si, è davvero alto, anzi altissimo - io per trovare un 4% affidabile pagherei oro) un giocatore che betta 100€/prono (quindi ha un roll bet dedicated di almeno 10K€) da voi si deve aspettare un turnover di 45000€/anno ed un profit conseguentemente di 5850€ all'anno. Questo:

    - SOVRASTIMANDO il numero di prono
    - Pickando esattamente il ROI
    - SPERANDO che lo scostamento dalla media si mantenga civile che su un numero di pick tanto basso è una... scommessa

    Prendete un tipster ritenuto valido ma non gigatop. 3% di ROI e 150 prono medi al mesi (e ce ne sono). A fine anno uno del genere, sempre a 100€ prono rende 5400€ ma con una varianza decisamente minore.

    Questo pre costi. Voi costate, de facto col pacchetto super fantastico, 3€ a prono. Un tip da 50€ al mese (e ci sta di meglio a prezzi più bassi) con 150€ prono "costa" 33cent. In pratica state ancora alzando la varianza, il 3% del ROI serve solo a pagare la bet!

    IMHO è interessante. Avrei delle domande su:

    - Perché così pochi prono. Anche peggiorando il ROI ma alzando l'EV totale potrebbe convenire allargare i parametri (di gran lunga meglio fare 1000 prono al 10% che 400 al 13%) del modello e vedere se regge
    - Perché Betadvisor
    - Perché reputi quel pricing corretto quando tutto il mkt sai bene che costa meno

    Ho lasciato volutamente fuori il tema di "trovare la quota giusta". Chiunque abbia studiato un minimo la materia sa che ogni punto % di differenza sono valanghe di euro a fine anno, quindi avere book affidabili e con certi massimali e che non ti chiudano il conto è un discorso del tutto a parte che prescinde dall'affidabilità del metodo ma che è un punto. Magari ne parlo in pvt

    NB: su Betadv c'è un altro tipster che offre solo il metodo X (oddio, in realtà non so se siete proprio voi!). Ha un bel ROI ma per il campione ed il pricing difficilmente mi abbonerei mai.
    __Lord__, CARONTE, yomik and 2 others like this.
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  14. #54
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    Io pagherei ORO per un tipster che con uno storico di oltre 5100 picks mi offra un rendimento superiore al 17,5%
    gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo

  15. #55
    Monkey Tilt L'avatar di fpolle
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    Citazione Originariamente Scritto da il_duca Visualizza Messaggio
    Ovvero? Puoi calcolarlo te e scrivere un numero di pronostici minimo (considerando che parliamo di qualche migliaio di partite giocate in un anno in totale)?
    Ti rendi conto che la parte in grassetto è fortemente in contrasto con il saper fare una qualsiasi analisi statistica?
    Nel primo post dici "Attraverso l'analisi statistica di un db".

    I tuoi statistici non hanno già fatto questi conti? Sono banali banali eh
    CARONTE and 2out like this.

  16. #56
    Cbet VIP User L'avatar di Gi01
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    Citazione Originariamente Scritto da CARONTE Visualizza Messaggio
    Io pagherei ORO per un tipster che con uno storico di oltre 5100 picks mi offra un rendimento superiore al 17,5%
    Spero tu scherzi.
    17,5% non ce l'ha nemmeno Dio giocando contro un book che offra al 100%. 4-5% è talmente tanta roba che non so quanto possa valere se ha un sample decente da 1000 bets/year
    Se proprio hai bisogno di dirmi qualcosa, contattami su https://www.facebook.com/giuliogi01

  17. #57
    Fish L'avatar di CARONTE
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Spero tu scherzi.
    17,5% non ce l'ha nemmeno Dio giocando contro un book che offra al 100%. 4-5% è talmente tanta roba che non so quanto possa valere se ha un sample decente da 1000 bets/year
    Mai stato più serio!
    gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo

  18. #58
    Fish L'avatar di CARONTE
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Spero tu scherzi.
    17,5% non ce l'ha nemmeno Dio giocando contro un book che offra al 100%. 4-5% è talmente tanta roba che non so quanto possa valere se ha un sample decente da 1000 bets/year
    Per avere rendimenti del genere più che "angelici" bisogna essere delle macchine da guerra "infernali"...
    gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo

  19. #59
    Fish L'avatar di il_duca
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    Citazione Originariamente Scritto da fpolle Visualizza Messaggio
    Ti rendi conto che la parte in grassetto è fortemente in contrasto con il saper fare una qualsiasi analisi statistica?
    Nel primo post dici "Attraverso l'analisi statistica di un db".

    I tuoi statistici non hanno già fatto questi conti? Sono banali banali eh
    Se è' così banale puoi scriverlo, proprio come stanno facendo gli altri.
    Ultima modifica di il_duca; 08-12-2015 alle 20:57

  20. #60
    Fish L'avatar di il_duca
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    Citazione Originariamente Scritto da Gi01 Visualizza Messaggio
    Spero tu scherzi.
    17,5% non ce l'ha nemmeno Dio giocando contro un book che offra al 100%. 4-5% è talmente tanta roba che non so quanto possa valere se ha un sample decente da 1000 bets/year
    in questo momento siamo a 650 bet annuee. Stiamo continuando le analisi e speriamo di arrivare a 1000....
    Quindi secondo te sample decente sono 1k pics anno con >4,5%?

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