Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: Bitcoin & Crypto, general discussion

  1. #2281
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    Ty, se mi inviate l' invito ci do un'occhiata
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    "Hi Ben I just have a basic question that is somewhat related to the concepts in the video, but also to poker overall. If you could only choose one thing to do to improve for the rest of your career what would it be?"

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  2. #2282
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  3. #2283
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  4. #2284
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    Citazione Originariamente Scritto da xplosive Visualizza Messaggio
    grafico molto nonsense, roba trita e ritrita

    "mulriple" lol
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  5. #2285
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    life is a bubble buddy


    ps. usare logscale no eh
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  6. #2286
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    grafico molto nonsense, roba trita e ritrita

    "mulriple" lol
    Non è nonsense, è utile come lo era in passato. In sostanza da qui le cripto possono anche mostrare di essere "tutt'altra roba" rimanendo stabili e/o risalendo (come era temporaneamente avvenuto poco tempo fa) , oppure seguire il classico schema della bolla che esplode.

    E' interessante vedere che per ora sono abbastanza simili a tante altre bolle esplose, anche se questo sono d'accordo non significa che da qui btc va a 1000 per forza. Non è predittivo.
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    Per domande e consigli: http://tinyurl.com/LuciomWell
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  7. #2287
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    Bitcoin, nel cuore di Milano nasce una miniera sotterraneaÂ*-Â*Repubblica.it

    Non sono affatto un esperto di crypto, ma è davvero possibile nel 2018 in Italia (per di più a Milano) rientrare così facilmente dell' investimento?
    Voglio proprio vedere se uno con un cancro si preoccupa del filo interdentale. Ics

    Don' t worry che entro 30-40M di mani la varianza si annulla anche in mtt. luciom

  8. #2288
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Non è nonsense, è utile come lo era in passato. In sostanza da qui le cripto possono anche mostrare di essere "tutt'altra roba" rimanendo stabili e/o risalendo (come era temporaneamente avvenuto poco tempo fa) , oppure seguire il classico schema della bolla che esplode.

    E' interessante vedere che per ora sono abbastanza simili a tante altre bolle esplose, anche se questo sono d'accordo non significa che da qui btc va a 1000 per forza. Non è predittivo.
    chiaramente quello che dici è corretto, e btw Bitcoin potrebbe ancora non aver fatto bottom!

    dicevo che quella roba è nonsense perchè è un grafico che oversemplifica, mette insieme diversi tipi di asset (?), senza tener conto di un sacco di altra roba. In scala lineare poi obv, mai log eh!

    Anche le condizioni sono tutte diverse etc,,,, ancora nel 2018 il paragone tra btc e tulipani non si può sentire
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  9. #2289
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    Citazione Originariamente Scritto da Whinaments Visualizza Messaggio
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    Non sono affatto un esperto di crypto, ma è davvero possibile nel 2018 in Italia (per di più a Milano) rientrare così facilmente dell' investimento?
    chiaramente no, il problema è il costo dell'elettricità e in più i ragazzi non mi sembrano proprio dei geni del risk management:

    “In sostanza ci siamo assicurati una fornitura di energia ad un prezzo che non superi mai una spesa prestabilita attraverso contratti agevolati che ci permettono di stare sereni anche con il Bitcoin a 5-6000 dollari
    quindi in pratica stanno già al 50% di fallire (dato che questa penso sia la chance che Bitcoin scenda sotto quelle cifre attualmente)
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  10. #2290
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    chiaramente quello che dici è corretto, e btw Bitcoin potrebbe ancora non aver fatto bottom!

    dicevo che quella roba è nonsense perchè è un grafico che oversemplifica, mette insieme diversi tipi di asset (?), senza tener conto di un sacco di altra roba. In scala lineare poi obv, mai log eh!

    Anche le condizioni sono tutte diverse etc,,,, ancora nel 2018 il paragone tra btc e tulipani non si può sentire
    Lìipotesi di molti è che le bolle, no matter di quale tipo di asset si tratti, abbiamo delle caratteristiche comuni legate al meccanismo greed-fear degli investitori che si comportano in sostanza sempre allo stesso modo (ripeto questa è l'ipotesi dei "bollisti", non la mia, io tendo a usare molto di rado il termine bolla).

    In quella lettura ci sta confrontare con i tulipani o qualunque altra cosa. Scala lineare o log è solo questione di rappresentazione, non vedo cosa cambi nell'analisi.
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  11. #2291
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    si infatti neanche io sono d'accordo con i bollisti e con la loro millantata capacità di prevedere il futuro, che è un'immane cazzata - poi fanno grafici sempre ex-post con cherrypicking e ti dicono quanto sono bravi.

    cmq sul discorso tulipani:
    https://www.smithsonianmag.com/histo...ver-180964915/
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  12. #2292
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    Quante volte il bitcoin è stato associato ai tulipani?





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  13. #2293
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    si infatti neanche io sono d'accordo con i bollisti e con la loro millantata capacità di prevedere il futuro, che è un'immane cazzata - poi fanno grafici sempre ex-post con cherrypicking e ti dicono quanto sono bravi.

    cmq sul discorso tulipani:
    https://www.smithsonianmag.com/histo...ver-180964915/
    non è 1 grafico che ti da la certezza del futuro. E' un'analisi a 360 gradi che puo' portare ad avere previsioni su cui poter basare i propri investimenti a livello strategico valutando EV, risk/reward, fondamentali, market sentiment e altro ancora.
    Come sempre ripeto, l'analisi tecnica non è nostradamus, ma è 1 strumento che se inserito in un'analisi ben ponderata di un mercato puo' farti max exploitare il mercato stesso. Obv nelle crypto, questi elementi d'analisi sono abbastanza diversi dagli standard di altri mercati.

    Cmq dal passato si puo' imparare tantissimo. Le prediction non devono essere risultati esatti, devono essere le migliori approsimazioni di risultato derivanti da analisi sensate.
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  14. #2294
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    i dati sono incontrovertibili.

    come uno interpreta e voglia dare una narrativa è soggettivo.

    se uno è bearish allora secondo lui il prezzo farà come "le altre bolle".
    se uno è bullish "no, ma va, ma che cagata... non può essere!"

    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio

    ecco, esattamente.

    uno vede che "tanto da qui ha recuperato".

    io vedo che qui da 1100 è andato a 200, drawdown dell'80% ed è stato sott'acqua per mesi. allora uno cosa deve fare?
    Deve interiorizzare il fatto che da qui potrebbe andare ulteriormente in basso e cogliere l'occasione come un'opportunità. puoi comprarne altri ancora più giù, se ci credi.

    in questo momento non ha direzionalità, come fai a sapere se tra un anno è più in basso o più in alto? non si può sapere.

    per me, più scende, più diventa interessante da comprare.
    quelli dentro che sono in balia e stanno in "hodl" mode non stanno utilizzando una tattica ottimale. poi, i soldi sono vostri.

    quando sarà dato definitivamente per morto, tipo "omg, hanno chiuso finex per la storia dei tether", quello sarà un ottimo momento per entrare. e magari non succede neanceh questa cosa, e magari non ho l'entrata perfetta vicino ai minimi, e magari sono costretto a ricomprarlo a $10.000 o anche più in alto.. però ora non ha senso per me essere long, ci sono investimenti più redditizi.
    Ultima modifica di xplosive; 11-04-2018 alle 09:48
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  15. #2295
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    Citazione Originariamente Scritto da xplosive Visualizza Messaggio
    i dati sono incontrovertibili.

    come uno interpreta e voglia dare una narrativa è soggettivo.

    se uno è bearish allora secondo lui il prezzo farà come "le altre bolle".
    se uno è bullish "no, ma va, ma che cagata... non può essere!"


    ecco, esattamente.

    uno vede che "tanto da qui ha recuperato".

    io vedo che qui da 1100 è andato a 200, drawdown dell'80% ed è stato sott'acqua per mesi. allora uno cosa deve fare?
    Deve interiorizzare il fatto che da qui potrebbe andare ulteriormente in basso e cogliere l'occasione come un'opportunità. puoi comprarne altri ancora più giù, se ci credi.

    in questo momento non ha direzionalità, come fai a sapere se tra un anno è più in basso o più in alto? non si può sapere.

    per me, più scende, più diventa interessante da comprare.
    quelli dentro che sono in balia e stanno in "hodl" mode non stanno utilizzando una tattica ottimale. poi, i soldi sono vostri.

    quando sarà dato definitivamente per morto, tipo "omg, hanno chiuso finex per la storia dei tether", quello sarà un ottimo momento per entrare. e magari non succede neanceh questa cosa, e magari non ho l'entrata perfetta vicino ai minimi, e magari sono costretto a ricomprarlo a $10.000 o anche più in alto.. però ora non ha senso per me essere long, ci sono investimenti più redditizi.
    quali sarebbero questi dati incontrovertibili?
    Su quelli si puo' essere oggettivi..ma non hai specificato.

    Il secondo me X o Y è un errore di valutazione.
    Dovrebbe essere il secondo lo studio dei dati (che sicuramente ha una componente di interpretazione soggettiva, se no sarebbe easy game per tutto), puo' succedere X,Y o Z, e in base a quello attuo strategie. Non secondo me..
    "quelli dentro che sono in balia e stanno in "hodl" mode non stanno utilizzando una tattica ottimale. poi, i soldi sono vostri."
    Sono d'accordo, anzi, shortare è stata una delle strategie + EV degli ultimi 3 mesi, sia come hedge, sia come trading speculativo.Trend is your friend
    puoi comprarne altri ancora più giù, se ci credi.
    Non devi crederci tu, devi credere nelle analisi che fai..Con moneymanagement sensato. Obv se le analisi che si fanno sono fuffa, il moneymanagement non ti fa fare automaticamente profit..



    in questo momento non ha direzionalità, come fai a sapere se tra un anno è più in basso o più in alto? non si può sapere.
    una direzionalitá c'è sempre, dipende da cosa intendi per direzionalitá, dai timeframe usati ecc.
    In tal caso c'è una cosa chiamata trading, che con questa volatilitá è dove poter fare bene (con le giuste skill obv)
    Non si puo' sapere, ma si puo' ipotizzare (non a caso obv)

    Praticamente stai dicendo di volere cercare di hittare bottom, se ci credi. Non mi sembra il top delle strategie vincenti.

    Sono d'accordo che ora come ora non è 1 investimento con ottimo sharp ratio ed expected value (se valutiamo l'investimento con orizzonte non troppo lungo), ma è 1 ottimo campo di battaglia per trading (non parlo di daytrading, ma di positional/swingtrading). Questo mercato è veloce, swingoso, ed in questo momento in 1 ciclo bear. Questo non significa che sia un mercato dove non si possa fare profit, anzi..
    Adjusting è chiave
    Ultima modifica di ItaliaLOL; 11-04-2018 alle 12:18
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  16. #2296
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    Citazione Originariamente Scritto da ItaliaLOL Visualizza Messaggio
    quali sarebbero questi dati incontrovertibili?
    Su quelli si puo' essere oggettivi..ma non hai specificato.

    Il secondo me X o Y è un errore di valutazione.
    Dovrebbe essere il secondo lo studio dei dati (che sicuramente ha una componente di interpretazione soggettiva, se no sarebbe easy game per tutto), puo' succedere X,Y o Z, e in base a quello attuo strategie. Non secondo me..
    "quelli dentro che sono in balia e stanno in "hodl" mode non stanno utilizzando una tattica ottimale. poi, i soldi sono vostri."
    Sono d'accordo, anzi, shortare è stata una delle strategie + EV degli ultimi 3 mesi, sia come hedge, sia come trading speculativo.Trend is your friend
    puoi comprarne altri ancora più giù, se ci credi.
    Non devi crederci tu, devi credere nelle analisi che fai..Con moneymanagement sensato. Obv se le analisi che si fanno sono fuffa, il moneymanagement non ti fa fare automaticamente profit..



    in questo momento non ha direzionalità, come fai a sapere se tra un anno è più in basso o più in alto? non si può sapere.
    una direzionalitá c'è sempre, dipende da cosa intendi per direzionalitá, dai timeframe usati ecc.
    In tal caso c'è una cosa chiamata trading, che con questa volatilitá è dove poter fare bene (con le giuste skill obv)
    Non si puo' sapere, ma si puo' ipotizzare (non a caso obv)

    Praticamente stai dicendo di volere cercare di hittare bottom, se ci credi. Non mi sembra il top delle strategie vincenti.

    Sono d'accordo che ora come ora non è 1 investimento con ottimo sharp ratio ed expected value (se valutiamo l'investimento con orizzonte non troppo lungo), ma è 1 ottimo campo di battaglia per trading (non parlo di daytrading, ma di positional/swingtrading). Questo mercato è veloce, swingoso, ed in questo momento in 1 ciclo bear. Questo non significa che sia un mercato dove non si possa fare profit, anzi..
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    xplosive ti sta dicendo che secondo lui buy&hold è assurdo per un asset con volatilità mostruosa. Secondo lui con un asset del genere se si vuole tradare va indovinato il trend e bisogna uscire e entrare a seconda del vento. Perchè se fai buy&hold in periodi in cui il trend nn è chiaro ti sottoponi a rischi pazzeschi per un atteso modesto. Questo è quel che ti sta dicendo xplo.

    I dati incontrovertibili sono quelli riguardanti la volatilità pazzesche delle cripto.

    Confrontalo con bond/stock che hanno un atteso sempre positivo e non insignificante rispetto al rischio (non fosse altro per cedole/dividendi). In quel caso magari puoi cmq ragionare su ingressi o uscite, ma hai 150 anni di grafico chiaro che ti dicono che il buy&hold funziona.
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  17. #2297
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    xplosive ti sta dicendo che secondo lui buy&hold è assurdo per un asset con volatilità mostruosa. Secondo lui con un asset del genere se si vuole tradare va indovinato il trend e bisogna uscire e entrare a seconda del vento. Perchè se fai buy&hold in periodi in cui il trend nn è chiaro ti sottoponi a rischi pazzeschi per un atteso modesto. Questo è quel che ti sta dicendo xplo.

    I dati incontrovertibili sono quelli riguardanti la volatilità pazzesche delle cripto.

    Confrontalo con bond/stock che hanno un atteso sempre positivo e non insignificante rispetto al rischio (non fosse altro per cedole/dividendi). In quel caso magari puoi cmq ragionare su ingressi o uscite, ma hai 150 anni di grafico chiaro che ti dicono che il buy&hold funziona.
    in realtà è esattamente il contrario di quello che dici.

    Mettersi a tradare BTC è rischiosissimo, proprio per via della volatilità assurda. Se sei bravo a tradare ovviamente fai i soldi, molti più che nell'azionario, ma nel 95% dei casi ne uscirai con le ossa rotte proprio perchè gli swing non ti danno molto "margine"
    Insomma se vinci vinci di più, se perdi perdi di più.
    Buy & hold non è ottimale ---> grazie al cazzo, quello vale per qualsiasi asset. Il punto è: sei abbastanza bravo per tradare mercati del genere senza schiantarti?

    I "dati incontrovertibili" come li chiami tu, sono che chi ha comprato Bitcoin 1 anno fa, si è dimenticato di averli, e adesso apre il wallet, scopre che contro USD ha fatto 6x.
    Chi ha fatto buy&hold 2 anni fa sta 17x. Non vado più indietro nel tempo perchè mi viene da piangere.

    Se mi trovi nel mondo un altro asset che ha fatto lo stesso ROI allora ne parliamo.
    A me pare che buy & hold BTC sia molto meglio che buy & hold di qualsiasi altro asset al momento.
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  18. #2298
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    xplosive ti sta dicendo che secondo lui buy&hold è assurdo per un asset con volatilità mostruosa. Secondo lui con un asset del genere se si vuole tradare va indovinato il trend e bisogna uscire e entrare a seconda del vento. Perchè se fai buy&hold in periodi in cui il trend nn è chiaro ti sottoponi a rischi pazzeschi per un atteso modesto. Questo è quel che ti sta dicendo xplo.

    I dati incontrovertibili sono quelli riguardanti la volatilità pazzesche delle cripto.

    Confrontalo con bond/stock che hanno un atteso sempre positivo e non insignificante rispetto al rischio (non fosse altro per cedole/dividendi). In quel caso magari puoi cmq ragionare su ingressi o uscite, ma hai 150 anni di grafico chiaro che ti dicono che il buy&hold funziona.
    Mi sta venendo dubbio che non leggi cio' che scrivo.
    Ho capito benissimo quel che dice (ho semplicemente sottolineato aspetti che ritengo errati che ha esposto, e che CHIUNQUE sensato farebbe notare), e non so dove hai letto che buy&hold in mercato hype depandant e speculativo sia la best strategia, soprattutto dopo 1 ciclo di esubero ed esponenzialitá. Non da me di certo, che ho shortato il mercato.
    Non esiste solo la strategia buy&hold, e la gestione del rischio non è statica, come sembrerebbe dal tuo messaggio. ADATTARSI per MASSIMIZZARE EV e' quello che max exploita un mercato parecchio fallace in quanto a skill medie. La volatilitá ben venga, se sai quel che fai strategicamente, averla è 1 vantaggio, non uno svantaggio.
    Che sia facile cio'? no. C'è da studiare, sbattersi parecchio. Senza dubbio. E non lo consiglio a chi non voglia dedicarsi full time a questo mercato.
    La volatilitá e l'emotivitá di un mercato del genere sono alla base delle buone performance di 1 trader decente. Per fortuna che c'è ancora, ma forse non sai che c'è meno volatilitá rispetto a solo 2 anni fa.

    I grafici chiari mi dicono molte cose.
    A proposito, parlando di grafici e di direzione di trend.
    https://www.tradingview.com/x/n99iCERz/

    @zio mi trovo spesso d'accordo con te su questi temi. Pero' "gli swing non ti danno molto "margine" sry ma è il contrario, sono proprio questi swing che danno infinito margine.
    Vinci vinci di piu', se perdi di piu' c'è 1 problema di gestione dei trade del moneymanagement. Non voglio far passare il messaggio che è tutto easy e bello. Non è mia intenzione, sottolineo sempre che studio e sbattimento sono le basi, senza quelle si rischia di essere le palline da ping pong della volatilitá.
    SE HAI VOGLIA qui c'è da stampare. A prescindere dalla direzionalitá del trend.
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  19. #2299
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    Mi sta venendo dubbio che non leggi cio' che scrivo.
    Ho capito benissimo quel che dice (ho semplicemente sottolineato aspetti che ritengo errati che ha esposto, e che CHIUNQUE sensato farebbe notare), e non so dove hai letto che buy&hold in mercato hype depandant e speculativo sia la best strategia, soprattutto dopo 1 ciclo di esubero ed esponenzialitá. Non da me di certo, che ho shortato il mercato.
    Non esiste solo la strategia buy&hold, e la gestione del rischio non è statica, come sembrerebbe dal tuo messaggio. ADATTARSI per MASSIMIZZARE EV e' quello che max exploita un mercato parecchio fallace in quanto a skill medie. La volatilitá ben venga, se sai quel che fai strategicamente, averla è 1 vantaggio, non uno svantaggio.
    Che sia facile cio'? no. C'è da studiare, sbattersi parecchio. Senza dubbio. E non lo consiglio a chi non voglia dedicarsi full time a questo mercato.
    La volatilitá e l'emotivitá di un mercato del genere sono alla base delle buone performance di 1 trader decente. Per fortuna che c'è ancora, ma forse non sai che c'è meno volatilitá rispetto a solo 2 anni fa.

    I grafici chiari mi dicono molte cose.
    A proposito, parlando di grafici e di direzione di trend.
    https://www.tradingview.com/x/n99iCERz/

    @zio mi trovo spesso d'accordo con te su questi temi. Pero' "gli swing non ti danno molto "margine" sry ma è il contrario, sono proprio questi swing che danno infinito margine.
    Vinci vinci di piu', se perdi di piu' c'è 1 problema di gestione dei trade del moneymanagement. Non voglio far passare il messaggio che è tutto easy e bello. Non è mia intenzione, sottolineo sempre che studio e sbattimento sono le basi, senza quelle si rischia di essere le palline da ping pong della volatilitá.
    SE HAI VOGLIA qui c'è da stampare. A prescindere dalla direzionalitá del trend.
    L'ho letto in tutti le tesi che difendono "hodl". Il messaggio, che è di xplosive e non mio (io ripeto da tempo che non ho opinioni sul prezzo delle cripto, non le tocco, non saprei come farlo profittevolmente, etc) , è che hodl è una gran cagata.

    A me pare ovvio che maggiore è la volatilità maggiori sono le opportunità di trading, e minore è la convenienza del cassettare, solo a zioslim pare non essere ovvio.
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    L'ho letto in tutti le tesi che difendono "hodl". Il messaggio, che è di xplosive e non mio (io ripeto da tempo che non ho opinioni sul prezzo delle cripto, non le tocco, non saprei come farlo profittevolmente, etc) , è che hodl è una gran cagata.

    A me pare ovvio che maggiore è la volatilità maggiori sono le opportunità di trading, e minore è la convenienza del cassettare, solo a zioslim pare non essere ovvio.
    mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa ma con due prospettive diverse.

    Ho già scritto "grazie al cazzo" che tradare è meglio che buy&hold.

    Mercato crypto fino a oggi è stato il più profittevole in assoluto per tradare - ok? Così magari è più chiaro

    Ho detto soltanto che se di lavoro non fai il trader se non sei bravo (il 95% dei trader PERDE SOLDI), la strategia ignorante buy e dimenticateli ha pagato COMUNQUE infinitamente più che fare qualsiasi altra cosa su qualsiasi altro asset/mercato.

    Spero di aver chiarito il discorso, non essendo questo un forum di trader professionisti mi pareva giusto sottolinearlo
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