Il gioco è vietato ai minori di anni 18.
Giocare troppo può causare dipendenza patologica.
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Discussione: Bitcoin & Crypto, general discussion

  1. #1861
    Monkey Tilt L'avatar di ItaliaLOL
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    Citazione Originariamente Scritto da bubukonan Visualizza Messaggio
    "Una riserva di valore è un bene (materiale o immateriale) che tende a conservare il suo valore nel tempo, e per tale motivo può essere detenuto per un utilizzo futuro senza il pericolo che si "deteriori"." Preso dal tuo link

    Secondo me non lo è.

    Una caratteristica dell'oro è di essere IL bene rifugio, ti pare che il BTC lo sia (o potrà mai esserlo)?

    Obv è una mia view ma paragonare l'oro al BTC mi sembra un grande azzardo.
    considerando che la tecnologia sta marcando il nostro recente passato, il nostro presente, e probabilmente sposterá inf nel futuro, direi che è al quanto "conservatore" e con poca visione di long term pensare una cosa del genere. Imho
    "Hi Ben I just have a basic question that is somewhat related to the concepts in the video, but also to poker overall. If you could only choose one thing to do to improve for the rest of your career what would it be?"

    Ben :"Become a computer"

  2. #1862
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    Citazione Originariamente Scritto da bubukonan Visualizza Messaggio
    "Una riserva di valore è un bene (materiale o immateriale) che tende a conservare il suo valore nel tempo, e per tale motivo può essere detenuto per un utilizzo futuro senza il pericolo che si "deteriori"." Preso dal tuo link

    Secondo me non lo è.

    Una caratteristica dell'oro è di essere IL bene rifugio, ti pare che il BTC lo sia (o potrà mai esserlo)?

    Obv è una mia view ma paragonare l'oro al BTC mi sembra un grande azzardo.
    in base a cosa ritieni che non lo è?

    Cioè io prima ho fatto un post lungo dicendo i motivi per cui penso (e non solo io lo penso) che si possa ipotizzare aldilà di ogni ragionevole dubbio non solo che BTC manterrà il suo valore nel tempo, ma che sia sottoprezzato ora perchè lo conosce solo una piccola parte delle persone su questo pianeta e perchè ha delle potenzialità enormi ancora inespresse.
    E poi sul discorso della deteriorabilità, BTC non si può deteriorare ovviamente essendo un bene immateriale.

    Io ho espresso dettagliatamente le mie opinioni, non hai scritto su cosa si basano le tue.

    P.S: per chiarire meglio il mio concetto: oggi con 1 BTC compri 3 once d'oro; io penso che la probabilità che tra 10 o tra 20 anni con 1 BTC potrai comprare almeno 3 once d'oro (se non di più) sia altissima.
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  3. #1863
    Antonius L'avatar di bubukonan
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    in base a cosa ritieni che non lo è?

    Cioè io prima ho fatto un post lungo dicendo i motivi per cui penso (e non solo io lo penso) che si possa ipotizzare aldilà di ogni ragionevole dubbio non solo che BTC manterrà il suo valore nel tempo, ma che sia sottoprezzato ora perchè lo conosce solo una piccola parte delle persone su questo pianeta e perchè ha delle potenzialità enormi ancora inespresse.
    E poi sul discorso della deteriorabilità, BTC non si può deteriorare ovviamente essendo un bene immateriale.

    Io ho espresso dettagliatamente le mie opinioni, non hai scritto su cosa si basano le tue.
    Perchè credo sia un bene esposto nella sua totalità ad un enorme rischio politico: il suo futuro vuoi o non vuoi è per forza legato all'utilizzo reale che se ne farà (se non puoi scambiarlo con moneta reale cosa te ne fai del BTC? se non puoi impiegarlo come mezzo di scambio cosa te ne fai?), se questo non verrà permesso il btc avrà un valore praticamente nullo.
    Durante l'ultima conferenza stampa è stato chiesto a Draghi cosa ne pensasse del BTC, ha semplicemente risposto: "Nessun paese può introdurre una propria moneta: la moneta dell'eurozona è l'euro".
    Se poi pensate che cerchino solo di fare i propri interessi etc..GG, io non la vedo così!

    Un bene con un così alto rischio politico non credo si possa ritenere un bene rifugio!

    Non metto in dubbio la rivoluzione tecnologica che può portare ma pensare che sia il nuovo oro è un pò da visionari (imho) e non da persona poco lungimirante.
    Piuttosto credo che questa tecnologia potrà essere implementata in qualche maniera sulle monete attuali e migliorare il sistema attuale, non soppiantarlo.
    Remember, you're lucky. If you're a winning poker player, that means you probably have an I.Q. over average, you have a smart brain and you found this Job wich is a dream for a lot of people, i think that you should consider yourself lucky only cause of this. (Rebellz)

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  4. #1864
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    Perchè credo sia un bene esposto nella sua totalità ad un enorme rischio politico: il suo futuro vuoi o non vuoi è per forza legato all'utilizzo reale che se ne farà (se non puoi scambiarlo con moneta reale cosa te ne fai del BTC? se non puoi impiegarlo come mezzo di scambio cosa te ne fai?), se questo non verrà permesso il btc avrà un valore praticamente nullo.
    Durante l'ultima conferenza stampa è stato chiesto a Draghi cosa ne pensasse del BTC, ha semplicemente risposto: "Nessun paese può introdurre una propria moneta: la moneta dell'eurozona è l'euro".
    Se poi pensate che cerchino solo di fare i propri interessi etc..GG, io non la vedo così!

    Un bene con un così alto rischio politico non credo si possa ritenere un bene rifugio!

    Non metto in dubbio la rivoluzione tecnologica che può portare ma pensare che sia il nuovo oro è un pò da visionari (imho) e non da persona poco lungimirante.
    Piuttosto credo che questa tecnologia potrà essere implementata in qualche maniera sulle monete attuali e migliorare il sistema attuale, non soppiantarlo.
    il rischio politico ovviamente c'è, è forte, e su quello ti do ragione.
    Draghi obv fa il Draghi, cosa ti aspetti che dica colui che decide quanti euri vanno stampati ogni mese? Non darei troppo peso alle sue affermazioni.

    Da qui però a vietare alle persone di scambiare BTC ce ne passa.... tecnicamente il bitcoin dovrebbe essere pronto in un paio d'anni a essere usato come mezzo di scambio, staremo a vedere cosa succede.
    Certo che se vuoi stare tranquillo compri oro e gg, però non dimenticare che oro è attaccabile politicamente quanto il bitcoin (se non di più), la storia lo ha dimostrato
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  5. #1865
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    il rischio politico ovviamente c'è, è forte, e su quello ti do ragione.
    Draghi obv fa il Draghi, cosa ti aspetti che dica colui che decide quanti euri vanno stampati ogni mese? Non darei troppo peso alle sue affermazioni.

    Da qui però a vietare alle persone di scambiare BTC ce ne passa.... tecnicamente il bitcoin dovrebbe essere pronto in un paio d'anni a essere usato come mezzo di scambio, staremo a vedere cosa succede.
    Certo che se vuoi stare tranquillo compri oro e gg, però non dimenticare che oro è attaccabile politicamente quanto il bitcoin (se non di più), la storia lo ha dimostrato
    mi aspetterei esattamente quelle parole ma fossi in voi gli darei molto più peso! Non mi sembra uno con poco peso in materia.

    Sicuro staremo a vedere e sono molto curioso di come si evolverà la situazione!
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  6. #1866
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  7. #1867
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    considerando che la tecnologia sta marcando il nostro recente passato, il nostro presente, e probabilmente sposterá inf nel futuro, direi che è al quanto "conservatore" e con poca visione di long term pensare una cosa del genere. Imho
    Io non capisco. Giuro che non capisco il vostro TP.

    La tecnologia non c'entra niente con BTC. Se stessimo parlando dei diritti di lungo termine su ogni possibile uso della blockchain sarebbe un'altra discussione.

    Se per es. la storia del voto con blockchain dovesse essere vista come utile e interessante da tanti paesi (io credo di no ma magari sbaglio) questo azzo c'entra col valore di BTC?
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  8. #1868
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    poi vorrei anche capire come puoi pensare di "andare a prendere" il miner, cioè ok lo farà Maduro e qualche altro dittatore comunista, ma per fortuna nel resto del mondo non si può arrestare e imprigionare gente a caso.
    Mi pareva di esser stato chiaro. BTC viene considerata illegale e una minaccia per la sicurezza nazionale. I nomi di chiunque sia miner importante o personalità importante mondo btc vanno in lista nera stile terroristi. Spiccano mandati di cattura internazionali. Fine.

    Se vogliono possono farlo. Per dio lo han fatto con chi ha hackerato i lettori dvd...

    perchè dovrei dire la password? Imporre in base a cosa? Se ho comprato bitcoin legalmente con i miei soldi la password allo stato non la do nè ora nè mai.
    Se fanno la legge che la devi dire, tu la devi dire. Altrimenti stai al gabbio finchè non la dici. Io non so perchè neghi la possibilità di ste cose bho.

    Dichiarare illegale il bitcoin non puoi senza violare la costituzione; non c'è scritto da nessuna parte che io non possa detenere una stringa numerica e attribuire a questa un valore che posso trasferire o scambiare.
    A me sembra di venire trollato. E' illegale consumare cannabis, è illegale copiare un dvd, mi dici dove c'è scritto nella costituzione dei vari stati che lo stato può decidere chi può copiare dvd o consumare quali piante?

    Se possono rendere illegale consumare cannabis possono rendere illegale utilizzare o possedere BTC. Possono pure rendere illegale criptare i tuoi dati non so se mi spiego (se ne è parlato all'epoca del caso apple-fbi).

    E' first amendment in USA questo
    Lol no, 1st amendment è che tu mantieni il diritto di dire che per te BTC dovrebbe essere legale. Nel frattempo se gli altri han deciso , è illegale.

    Cmq giuro che non capisco perchè perdiamo tempo nel ragionare sul fatto che uno stato occidentale normale possa o meno rendere BTC illegale e perseguire chi dovesse continuare a usarla o a minare in quel territorio. A me sembra del tutto ovvio che possano, se vogliono. Ripeto che non ho idea di come stimare la probabilità che accada (volontà politica etc). Ma che se decidono possono, mi pare cristallino. Non so perchè lo neghi.

    Piano, siete voi che avete messo in mezzo sto scenario apocalittico del default USA, non io. Non ho detto che le cripto salvano il mondo, io sostengo solo che siano per mille motivi meglio della fiat il resto lo state dicendo voi.
    Io ho tirato fuori il default usa perchè quello è l'unico caso in cui la fiat ti salta insieme alla banca, altrimenti il tuo conto è tutelato nei limiti previsti. Quindi se tu hai i tuoi 80k$ in banca usa e non li vedi +, significa che c'è stato default usa, altrimenti li vedi.

    Ma in quel caso appunto anche con BTC ti ci spazzi il culo. Anzi no perchè è elettronica, nemmeno quello.

    Il "miglior risultato della storia dell'umanità" di cui parli lo ha portato il capitalismo, che io non ho mai messo in discussione perchè non sono malato di mente come quelli che lo fanno.
    Il sistema bancario che definisci marcio è il pilastro del capitalismo moderno ed è onnipresente senza eccezione in ogni paese pienamente capitalista mentre è assente nei paesi estremamente arretrati. Pare quindi ovvio che tale sistema sia assolutamente indispensabile al funzionamento del capitalismo e suo elemento fondativo.

    Definire quindi marcio tale sistema bancario significa definire marcio il capitalismo, dato che il secondo si basa sul primo.

    Il sistema BANCARIO è marcio, questo invece te lo ripeto: non è capitalistico, perchè non è normale che si collettivizzino le perdite e si privatizzino i guadagni, questo non è più capitalismo; è un capitalismo misto socialismo che, combinato con attuale sistema monetario fiat, genera soltanto cicli economici che a giro implodono e devastano tutto.
    Inspiegabile questo paragrafo alla luce del fatto che in assenza di tutela dei depositi, e in assenza di banche centrali i clicli di espansione-implosione erano + frequenti. E mi pareva di averti già risposto così quando hai millantato, senza elementi, che fiat money + banca centrale generassero tali cicli.

    Panic of 1819, a U.S. recession with bank failures; culmination of U.S.'s first boom-to-bust economic cycle
    Panic of 1825, a pervasive British recession in which many banks failed, nearly including the Bank of England
    Panic of 1837, a U.S. recession with bank failures, followed by a 5-year depression
    Panic of 1847, started as a collapse of British financial markets associated with the end of the 1840s railway industry boom
    Panic of 1857, a U.S. recession with bank failures
    Panic of 1866, was an international financial downturn that accompanied the failure of Overend, Gurney and Company in London
    Great Depression of British Agriculture (1873–1896)
    Long Depression (1873–1896)
    Panic of 1873, a US recession with bank failures, followed by a four-year depression
    Panic of 1884
    Panic of 1890
    Panic of 1893, a US recession with bank failures
    Australian banking crisis of 1893
    Panic of 1896

    Questi sono i boom-bust dell'800, tutti senza fed, tutti senza fiat money.

    Quindi è OGGETTIVAMENTE FALSO che i cicli dipendano da fiat money e banche centrali. If anything (anzi, è del tutto palese a qualunque osservatore oggettivo) fiat money e banche centrali riducono sia la frequenza di tali eventi sia la loro dannosità sociale.
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  9. #1869
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    tecnicamente il bitcoin dovrebbe essere pronto in un paio d'anni a essere usato come mezzo di scambio, staremo a vedere cosa succede.

    Potrebbe.

    Ma... domanda da nabbo: come fa il minimarket sotto casa a contabilizzare le transazioni fisiche realizzate in btc? Io esercente accetto da te 0.005 Btc per la spesa della domenica. E col fisco come mi regolo? Emetto scontrino? Se si con che cifra?

    //

    Imho Btc sarà pronto ed utilizzabile solo ed esclusivamente da business nati in ottica btc o cryptocurrency. L'esempio che tutti portano ossia "moneta cattiva schiaccia moneta buona: la gente tesorizzerà euri e spenderà btc" al momento mi sembra un mega forzatura priva di fondamento (oltre ad essere una distorsione del discorso classico delle monete metalliche/cartacee)
    Chi ha assimilato il concetto di lungo periodo nel poker e lo applica alla vita reale, farà scelte sempre migliori degli altri; a volte il risultato sarà positivo a volte no, perchè come ho detto la varianza real life è molto + sick della varianza a poker; ma intanto costui saprà andare dritto sulla sua strada e nel long term avrà sempre ragione su chi basa le proprie scelte sui results immediati.

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  10. #1870
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    Citazione Originariamente Scritto da zio_slim Visualizza Messaggio
    in realtà il bitcoin al momento è proprio quello, una riserva di valore. Non so se ti è chiaro cosa vuol dire riserva di valore
    https://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_di_valore

    il fatto che il prezzo subisca oscillazioni nel breve non è rilevante, se lo guardi in ottica di lungo periodo.
    Bitcoin non è deperibile, non è inflazionabile, non si può falsificare nè rubare - non ci sono altri asset con queste caratteristiche che si possono comprare senza possedere skill specifiche e/o senza chiedere il permesso a nessuno.
    Questo è fideismo, hai un track record corto per ora di volatilità folle, ma decidi tu che nel futuro non sarà così. Per ora l'unica cosa che sappiamo con certezza è che nei recenti anni BTC ha oscillato in modi tali da poter tranquillamente scartare la label "riserva di valore" (che richiede stabilità nel tempo del valore).
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  11. #1871
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    Molto interessante questo dibattito. Mi sto interessando ultimamente e sto cercando di capire quali scenari futuri potrebbero verificarsi. Di base son partito con l'essere un "fan" dei bitcoin e concordo con tante cose dette da @zio_slim ma leggendo proprio questa discussione non posso che pensare che anche @Luciom non abbia tutti i torti.
    Alla fine non si capisce, o comunque io non capisco, effettivamente cos'è il bitcoin.
    Si dice appunto una moneta, un mezzo di pagamento? Si e no, cioè appunto la puoi usare per le transazioni se verranno accettate in tutto il mondo in futuro ma non mi sembra che abbia comunque le caratteristiche adatte come mezzo di scambio puro al 100% come una valuta normale. Cioè una valuta o una criptovaluta che sia per essere usata come mezzo comune di scambio fra privati cittadini deve essere "liquida" e avere un valore stabile. Non è possibile che ogni giorno a caso con 1 BTC tu possa comprarti oggi una macchina e domani neanche un pezzo di pane. O si stabilizza in futuro o così non è gestibile come mezzo ordinario. In più è progettata per stampare un numero finito di bitcoin, ok usiamo i satoshi ma boh, mi sembra un caos la gestione dell'economia mondiale con solo 24M di monete.
    Poi si parla di "velocità" e "commissioni basse", ma!.. Al momento le commissioni per ogni acquisto o cambiovaluta mi sembrano molto alte e la velocità non proprio bassa. Se vai a cena e paghi in bitcoin deve essere immediato, non che "aspetti i blocchi o che ne so" e il pagamento arriva dopo un ora.

    Ovviamente tutti questi "bug" possono essere tranquillamente fixati e magari fra qualche anno si riusciranno a gestire alla grande i pagamenti anche dal fornaio sotto casa.

    Poi si diceva "riserva di valore", innanzitutto, credo, che una cosa possa essere o una riserva di valore o un mezzo di scambio comune e liquido come una valuta fiat. Come fa essere sia una che l'altra? I diamanti o oro sono una riserva di valore ma sono difficilmente "liquidi" mica ci vado a fare la spesa. Poi da un lato è vero che può esserlo, sono limitati e per produrli e stamparli ci vogliono effettivamente risorse non indifferenti che costano. Ho ascoltato l'intervista di tal "John Mcafee" che diceva che appunto ad oggi tra corrente, tempo, superprocessori etc.. la produzione di 1BTC costa circa 1K$ e chiaramente è destinata ad aumentare di prezzo di continuo.
    Quindi è una riserva di valore? Eh boh, ma anche qui un qualcosa che è "riserva di valore" deve essere appunto stabile nel tempo indipendentemente dall'economia, dalle valute, etc.. Se siamo in guerra o in una supercarestia, sicuramente l'oro è oro mentre il bitcoin?
    Poi quello del problema politico è forse il problema piu grande, anche avere un bel panetto di coca in casa vale i suoi soldi ma è una riserva di valore? Se è illegale vale carta straccia e basta. E se lo stato rende illegale i bitcoin e non convertibili al momento, indipendentemente da quanto costa produrli, anche produrre la coca costa, dall'oggi al domani potrebbero valere meno di zero. E se anche per qualche motivo continuassero a valere qualcosa in un qualche mercato nero, se lo stato ti obbliga a non usarli e dire le password te le devi dire e basta se no detenzione, torture, vessazioni.

    Io sono un fan del bitcoin però è vero, ci son troppi punti di domanda in futuro.

    P.S. se ho detto delle cazzate immonde lieto di essere corretto
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  12. #1872
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    Citazione Originariamente Scritto da conilmionome Visualizza Messaggio
    Molto interessante questo dibattito. Mi sto interessando ultimamente e sto cercando di capire quali scenari futuri potrebbero verificarsi. Di base son partito con l'essere un "fan" dei bitcoin e concordo con tante cose dette da @zio_slim ma leggendo proprio questa discussione non posso che pensare che anche @Luciom non abbia tutti i torti.
    Alla fine non si capisce, o comunque io non capisco, effettivamente cos'è il bitcoin.
    Si dice appunto una moneta, un mezzo di pagamento? Si e no, cioè appunto la puoi usare per le transazioni se verranno accettate in tutto il mondo in futuro ma non mi sembra che abbia comunque le caratteristiche adatte come mezzo di scambio puro al 100% come una valuta normale. Cioè una valuta o una criptovaluta che sia per essere usata come mezzo comune di scambio fra privati cittadini deve essere "liquida" e avere un valore stabile. Non è possibile che ogni giorno a caso con 1 BTC tu possa comprarti oggi una macchina e domani neanche un pezzo di pane. O si stabilizza in futuro o così non è gestibile come mezzo ordinario. In più è progettata per stampare un numero finito di bitcoin, ok usiamo i satoshi ma boh, mi sembra un caos la gestione dell'economia mondiale con solo 24M di monete.
    Poi si parla di "velocità" e "commissioni basse", ma!.. Al momento le commissioni per ogni acquisto o cambiovaluta mi sembrano molto alte e la velocità non proprio bassa. Se vai a cena e paghi in bitcoin deve essere immediato, non che "aspetti i blocchi o che ne so" e il pagamento arriva dopo un ora.

    Ovviamente tutti questi "bug" possono essere tranquillamente fixati e magari fra qualche anno si riusciranno a gestire alla grande i pagamenti anche dal fornaio sotto casa.

    Poi si diceva "riserva di valore", innanzitutto, credo, che una cosa possa essere o una riserva di valore o un mezzo di scambio comune e liquido come una valuta fiat. Come fa essere sia una che l'altra? I diamanti o oro sono una riserva di valore ma sono difficilmente "liquidi" mica ci vado a fare la spesa. Poi da un lato è vero che può esserlo, sono limitati e per produrli e stamparli ci vogliono effettivamente risorse non indifferenti che costano. Ho ascoltato l'intervista di tal "John Mcafee" che diceva che appunto ad oggi tra corrente, tempo, superprocessori etc.. la produzione di 1BTC costa circa 1K$ e chiaramente è destinata ad aumentare di prezzo di continuo.
    Quindi è una riserva di valore? Eh boh, ma anche qui un qualcosa che è "riserva di valore" deve essere appunto stabile nel tempo indipendentemente dall'economia, dalle valute, etc.. Se siamo in guerra o in una supercarestia, sicuramente l'oro è oro mentre il bitcoin?
    Poi quello del problema politico è forse il problema piu grande, anche avere un bel panetto di coca in casa vale i suoi soldi ma è una riserva di valore? Se è illegale vale carta straccia e basta. E se lo stato rende illegale i bitcoin e non convertibili al momento, indipendentemente da quanto costa produrli, anche produrre la coca costa, dall'oggi al domani potrebbero valere meno di zero. E se anche per qualche motivo continuassero a valere qualcosa in un qualche mercato nero, se lo stato ti obbliga a non usarli e dire le password te le devi dire e basta se no detenzione, torture, vessazioni.

    Io sono un fan del bitcoin però è vero, ci son troppi punti di domanda in futuro.

    P.S. se ho detto delle cazzate immonde lieto di essere corretto
    i punti di domanda li abbiamo tutti. Nessuno ha la sfera di cristallo.
    Dato per scontato questo, l'oro è oro di per se non significa nulla. E' un metallo "prezioso", a cui il mercato da un valore, e in generale l'umanitá ha ritenuto sempre una fonte di richezza, utilizzato come moneta ecc ecc ecc.

    Ora dimmi perchè un Bitcoin o una crypto basata su blockchain non possa diventare "l'oro dell'era digitale". Non essere manco sfiorati da questa idea per me è mancanza di proiezione. E non è neanche troppo una proiezione lontana, ne troppo visionaria.
    Passiamo infinito tempo in un mondo "virtuale", e prob il trend sará in salita. Mi sembra logico pensare che nel prossimo futuro, qualcosa come Bitcoin possa valere piu' dell'oro. Non voglio approfondire troppo ed entrare in tecnicismi. Semplicemente non capisco questa visione ottusa e poco aperta.

    La direzione è quella.

    In sintesi e in breve, visto che al giorno d'oggi una delle tecnologie con piu' grosso potenziale per il prossimissimo futuro è rappresentata da Bitcoin, team e top blockchain al momento, personalmente rappresenta una "riserva di valore" decisamente importante. Al giorno d'oggi, bitcoin come valuta non è competitiva (nel crypto world), ci sono crypto migliori per quello scopo. Fee + basse, privacy + sofisticata e transazioni istant.

    Definire qualcosa di rivoluzionario, nuovo, che rompe gli schemi e ci proietta verso un futuro almeno potenzialmente diverso, è sempre molto difficile da definire. Andatevi a guardare le prime interviste su cosa pensava, diceva, immaginava la gente di internet nei primi anni di vita
    Ultima modifica di ItaliaLOL; 20-09-2017 alle 01:49
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    "Hi Ben I just have a basic question that is somewhat related to the concepts in the video, but also to poker overall. If you could only choose one thing to do to improve for the rest of your career what would it be?"

    Ben :"Become a computer"

  13. #1873
    Antonius L'avatar di conilmionome
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    Citazione Originariamente Scritto da ItaliaLOL Visualizza Messaggio
    i punti di domanda li abbiamo tutti. Nessuno ha la sfera di cristallo.
    Dato per scontato questo, l'oro è oro di per se non significa nulla. E' un metallo "prezioso", a cui il mercato da un valore, e in generale l'umanitá ha ritenuto sempre una fonte di richezza, utilizzato come moneta ecc ecc ecc.

    Ora dimmi perchè un Bitcoin o una crypto basata su blockchain non possa diventare "l'oro dell'era digitale". Non essere manco sfiorati da questa idea per me è mancanza di proiezione. E non è neanche troppo una proiezione lontana, ne troppo visionaria.
    Passiamo infinito tempo in un mondo "virtuale", e prob il trend sará in salita. Mi sembra logico pensare che nel prossimo futuro, qualcosa come Bitcoin possa valere piu' dell'oro. Non voglio approfondire troppo ed entrare in tecnicismi. Semplicemente non capisco questa visione ottusa e poco aperta.

    La direzione è quella.

    In sintesi e in breve, visto che al giorno d'oggi una delle tecnologie con piu' grosso potenziale per il prossimissimo futuro è rappresentata da Bitcoin, team e top blockchain al momento, personalmente rappresenta una "riserva di valore" decisamente importante. Al giorno d'oggi, bitcoin come valuta non è competitiva (nel crypto world), ci sono crypto migliori per quello scopo. Fee + basse, privacy + sofisticata e transazioni istant.

    Definire qualcosa di rivoluzionario, nuovo, che rompe gli schemi e ci proietta verso un futuro almeno potenzialmente diverso, è sempre molto difficile da definire. Andatevi a guardare le prime interviste su cosa pensava, diceva, immaginava la gente di internet nei primi anni di vita
    Guarda io come ho già detto sono un fan.
    Credo che possa veramente trasformarsi nell'oro digitale dato il numero basso e massimo e anche i costi per produrlo probabilmente ha tutte le caratteristiche.
    Quello che volevo esprimere è comunque un tentativo di frenare un po' l'entusiasmo, perchè le tesi di luciom non sono del tutto infondate.
    Bisogna vedere come risolveranno i vari problemi e vedere se politicamente ed economicamente gli stati e le banche accetteranno il tutto o meno.
    Intanto nel dubbio mi piglio un altro btc, che male non fa dai
    Se sei incerto o titubante tira un 5 oppure un fante

  14. #1874
    Mat
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    che poi l'oro sia così stabile come riserva di valore...

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    "è un lungo viaggio, non togliere i pantaloni amico mio"

  15. #1875
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    vs



    __________

    inoltre, e questo è l'abc che dovrebbero insegnarvi alle elementari, ma i criptoesperti neanche lo sanno:

    "Per moneta si intende tutto quello che viene utilizzato come mezzo di pagamento e intermediario degli scambi e che svolge le funzioni di:

    - misura del valore (moneta come unità di conto);
    - mezzo di scambio nella compravendita di beni e servizi e in genere nelle transazioni commerciali (moneta come strumento di pagamento);
    - fondo di valore (moneta come riserva di valore);"

    https://it.wikipedia.org/wiki/Moneta

    Ora, unità di conto c'è: puoi dividere i bitcoin in frazioni. Questo non l'ho mai dibattuto.

    mezzo di scambio: con molta fantasia, alcuni negozi possono accettare btc per transazioni. con poca fantasia no. Manco per il cazzo che vado al supermercato e pago in btc... e no, la xapo o chi per lei ha rimosso il fattore decentralizzante del btc perchè a quel punto io ho sempre l'intermediario che può fare quel che vuole e stuprarmi con le commissioni per cnovertire.

    riserva di valore? lol, oscillazioni mostruose. Un giorno è a X, e due settimane dopo è a -40% e dopo 1h ha fatto +20%.

    Le cryptovalute hanno tanto di crypto e poco di valuta. E a dirla tutta anche il crypt sta venendo meno...
    For us to live any other way was nuts. Uh, to us, those goody-good people who worked shitty jobs for bum paychecks and took the subway to work every day, and worried about their bills, were dead. I mean they were suckers. They had no balls.

  16. #1876
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    volevo ringraziare un pò tutti per questa discussione sincera e genuina(and it's free ), molto interessante. seguo. grazie.
    Poker is a whore, but she’s like one of those whores in a movie or something who everybody thinks is stupid and doesn’t know anything but actually knows all of the secrets of life if you ask her. Even whores have something to teach if you’re willing to learn. (cit. INTERNETPOKERS)

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  17. #1877
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    Citazione Originariamente Scritto da Luciom Visualizza Messaggio
    Mi pareva di esser stato chiaro. BTC viene considerata illegale e una minaccia per la sicurezza nazionale. I nomi di chiunque sia miner importante o personalità importante mondo btc vanno in lista nera stile terroristi. Spiccano mandati di cattura internazionali. Fine.

    Se vogliono possono farlo. Per dio lo han fatto con chi ha hackerato i lettori dvd...



    Se fanno la legge che la devi dire, tu la devi dire. Altrimenti stai al gabbio finchè non la dici. Io non so perchè neghi la possibilità di ste cose bho.



    A me sembra di venire trollato. E' illegale consumare cannabis, è illegale copiare un dvd, mi dici dove c'è scritto nella costituzione dei vari stati che lo stato può decidere chi può copiare dvd o consumare quali piante?

    Se possono rendere illegale consumare cannabis possono rendere illegale utilizzare o possedere BTC. Possono pure rendere illegale criptare i tuoi dati non so se mi spiego (se ne è parlato all'epoca del caso apple-fbi).



    Lol no, 1st amendment è che tu mantieni il diritto di dire che per te BTC dovrebbe essere legale. Nel frattempo se gli altri han deciso , è illegale.

    Cmq giuro che non capisco perchè perdiamo tempo nel ragionare sul fatto che uno stato occidentale normale possa o meno rendere BTC illegale e perseguire chi dovesse continuare a usarla o a minare in quel territorio. A me sembra del tutto ovvio che possano, se vogliono. Ripeto che non ho idea di come stimare la probabilità che accada (volontà politica etc). Ma che se decidono possono, mi pare cristallino. Non so perchè lo neghi.



    Io ho tirato fuori il default usa perchè quello è l'unico caso in cui la fiat ti salta insieme alla banca, altrimenti il tuo conto è tutelato nei limiti previsti. Quindi se tu hai i tuoi 80k$ in banca usa e non li vedi +, significa che c'è stato default usa, altrimenti li vedi.

    Ma in quel caso appunto anche con BTC ti ci spazzi il culo. Anzi no perchè è elettronica, nemmeno quello.



    Il sistema bancario che definisci marcio è il pilastro del capitalismo moderno ed è onnipresente senza eccezione in ogni paese pienamente capitalista mentre è assente nei paesi estremamente arretrati. Pare quindi ovvio che tale sistema sia assolutamente indispensabile al funzionamento del capitalismo e suo elemento fondativo.

    Definire quindi marcio tale sistema bancario significa definire marcio il capitalismo, dato che il secondo si basa sul primo.



    Inspiegabile questo paragrafo alla luce del fatto che in assenza di tutela dei depositi, e in assenza di banche centrali i clicli di espansione-implosione erano + frequenti. E mi pareva di averti già risposto così quando hai millantato, senza elementi, che fiat money + banca centrale generassero tali cicli.

    Panic of 1819, a U.S. recession with bank failures; culmination of U.S.'s first boom-to-bust economic cycle
    Panic of 1825, a pervasive British recession in which many banks failed, nearly including the Bank of England
    Panic of 1837, a U.S. recession with bank failures, followed by a 5-year depression
    Panic of 1847, started as a collapse of British financial markets associated with the end of the 1840s railway industry boom
    Panic of 1857, a U.S. recession with bank failures
    Panic of 1866, was an international financial downturn that accompanied the failure of Overend, Gurney and Company in London
    Great Depression of British Agriculture (1873–1896)
    Long Depression (1873–1896)
    Panic of 1873, a US recession with bank failures, followed by a four-year depression
    Panic of 1884
    Panic of 1890
    Panic of 1893, a US recession with bank failures
    Australian banking crisis of 1893
    Panic of 1896

    Questi sono i boom-bust dell'800, tutti senza fed, tutti senza fiat money.

    Quindi è OGGETTIVAMENTE FALSO che i cicli dipendano da fiat money e banche centrali. If anything (anzi, è del tutto palese a qualunque osservatore oggettivo) fiat money e banche centrali riducono sia la frequenza di tali eventi sia la loro dannosità sociale.
    Ma come fai a dire con questa tranquillità "BTC viene considerata illegale e una minaccia per la sicurezza nazionale. I nomi di chiunque sia miner importante o personalità importante mondo btc vanno in lista nera stile terroristi. Spiccano mandati di cattura internazionali. Fine."?? "Se fanno la legge devi dire la password altrimenti stai al gabbio"???
    Ma ti rendi conto che è uno scenario da Corea del Nord, è una violazione dei diritti umani? In base a cosa una stringa numerica virtuale è un pericolo per la sicurezza nazionale lol? Se dovesse succedere una cosa del genere in Italia, avresti dei grossi problemi anche tu che di Bitcoin non ne hai, non so se è chiaro, dovresti fare le valigie e scappare per il bene dei tuoi figli. Stai parlando di una svolta dittatoriale senza precedenti nella storia del dopoguerra, roba da film.

    Per me in nessuno stato occidentale succederà mai una cosa del genere, anche se non avendo la controprova non posso darti torto al 100%. In ogni caso SE uno Stato dovesse decidere di attuare misure del genere, ce ne sarebbe un altro più lungimirante che coglierebbe l'opportunità, e cercherebbe di attirare i capitali in Bitcoin.
    Quindi anche se non posso dire con certezza che quello che dici tu non succederà qui da noi, posso affermare con sicurezza che non accadrà CONTEMPORANEAMENTE in tutto il mondo, ci saranno sempre dei paesi civilizzati pronti ad accogliere chi ha Bitcoin, e già adesso ci sono quelli che sono apertamente schierati pro-crypto; vedi Svizzera e Finlandia.
    ---------------
    In caso di default USA, di sicuro ti pulisci meno il culo con BTC, che non è legato a nessuna banca centrale, che con moneta del paese che è fallito. BTC muore solo se muore internet in tutto il mondo.
    ----------------
    Se ti vai a leggere nel dettaglio le crisi che hai linkato, sono tutte quante state generate da emissioni di banconote non coperte da riserve, da speculazioni fatte dalla Banca centrale inglese, da espansioni di credito esagerate ordinate dai governi.
    Insomma gli stessi motivi per cui continuano a succedere.
    Cmq ok non devo convincerti, se pensi che il sistema attuale sia il migliore possibile, con questa commistione pubblico-privato in cui quando vinci vai via col bonus e quando fallisci il governo ti baila out con i soldi delle tasse, gg non so che dirti. A me pare evidente che nel lungo non sia sostenibile, vedremo.
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  18. #1878
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    inoltre, e questo è l'abc che dovrebbero insegnarvi alle elementari, ma i criptoesperti neanche lo sanno:

    "Per moneta si intende tutto quello che viene utilizzato come mezzo di pagamento e intermediario degli scambi e che svolge le funzioni di:

    - misura del valore (moneta come unità di conto);
    - mezzo di scambio nella compravendita di beni e servizi e in genere nelle transazioni commerciali (moneta come strumento di pagamento);
    - fondo di valore (moneta come riserva di valore);"

    https://it.wikipedia.org/wiki/Moneta

    Ora, unità di conto c'è: puoi dividere i bitcoin in frazioni. Questo non l'ho mai dibattuto.

    mezzo di scambio: con molta fantasia, alcuni negozi possono accettare btc per transazioni. con poca fantasia no. Manco per il cazzo che vado al supermercato e pago in btc... e no, la xapo o chi per lei ha rimosso il fattore decentralizzante del btc perchè a quel punto io ho sempre l'intermediario che può fare quel che vuole e stuprarmi con le commissioni per cnovertire.

    riserva di valore? lol, oscillazioni mostruose. Un giorno è a X, e due settimane dopo è a -40% e dopo 1h ha fatto +20%.

    Le cryptovalute hanno tanto di crypto e poco di valuta. E a dirla tutta anche il crypt sta venendo meno...
    Mi pare che le elementari di economia le hai saltate anche tu, se scrivi minchiate del genere: unità di conto non vuol dire che "si può dividere il bitcoin", unità di conto vuol dire che puoi misurare con quella moneta in maniera standard il valore di mercato di beni e servizi.
    E, per la cronaca, Bitcoin NON E' una unità di conto proprio per la sua volatilità di breve periodo: se oggi un tacchino costa 0,01BTC, e domani BTC fa +20%, il tacchino deve cambiare prezzo, insomma diventa troppo complicato.

    Bitcoin è mezzo di scambio, la fantasia ce l'avete voi che non lo avete ancora capito:
    https://www.bitsonline.com/google-bi...=SocialWarfare
    Il mondo si muove verso questa direzione, al supermercato in BTC potrai pagare quando Bitcoin diventa unità di conto anche per gli alimenti e quando la tecnologia lo permetterà, con lo scaling di cui tanto si parla in questo periodo.

    Il concetto di riserva di valore evidentemente non ti è chiaro: riserva di valore non vuol dire che "deve valere sempre gli stessi euri", vuol dire che deve mantenere negli anni il potere d'acquisto.
    Come ho scritto prima, un'oncia d'oro comprava mille anni fa più o meno la stessa quantità di beni che compra adesso, QUESTO vuol dire riserva di valore. Il prezzo dell'oro in fiat invece ha volatilità e neanche poca, basta che guardi un chart.

    Conclusione: BTC non è al momento una moneta, e questo è abbastanza chiaro a tutti. Potrà diventarlo come no, non è questo il punto. Però se non capite prima dei concetti base di economia, che evidentemente non vi sono chiari, non potrete mai analizzarlo correttamente.

    P.S: USD non è moneta nel senso teorico del termine, in quanto non è riserva di valore; spero tu questo lo abbia capito, te lo dice il primo grafico che hai postato
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  19. #1879
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    Questo è fideismo, hai un track record corto per ora di volatilità folle, ma decidi tu che nel futuro non sarà così. Per ora l'unica cosa che sappiamo con certezza è che nei recenti anni BTC ha oscillato in modi tali da poter tranquillamente scartare la label "riserva di valore" (che richiede stabilità nel tempo del valore).
    ho già detto che al BTC manca il track record.
    però è innegabile che abbia i migliori fondamentali al mondo come riserva di valore, questo è oggettivo, non è fideismo.
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  20. #1880
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    questo grafico è esattamente uno dei motivi per cui è stato ideato BTC.
    Se non vi fa riflettere quest'immagine...

    Ad ogni modo è evidente che ogni era ha avuto il suo store of value, oggi siamo all'alba dell'era digitale, serve un nuovo modello da adottare che non sia più fisico.
    Ad oggi è il BTC, domani potrà forse essere soppiantato da sistemi meno attaccabili e con meno leak ma ignorare il fenomeno vuol dire nascondere la testa sotto la sabbia.
    L'unica certezza è che il modello sarà basato su Blockchain e (imo) non sarà di provenienza statale.
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